Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Демерредж- коммунитарные деньги
3ddreamy
сообщение 18.6.2011, 15:59
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 3602




Нашел интересную статью, в которой рассматривается возможность перехода на деньги, которые нет смысла накапливать, поскольку они постоянно теряют в своей стоимости (т.е. имеют налог на хранение или т.н. «демерредж»).

«Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами».

http://martinis09.livejournal.com/214893.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 18.6.2011, 16:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(3ddreamy @ 18.6.2011, 16:59) *
Нашел интересную статью, в которой рассматривается возможность перехода на деньги, которые нет смысла накапливать, поскольку они постоянно теряют в своей стоимости (т.е. имеют налог на хранение или т.н. «демерредж»).

«Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами».

http://martinis09.livejournal.com/214893.html
Очень актуально rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 18.6.2011, 23:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 18.6.2011, 17:13) *
Очень актуально rolleyes.gif

В качестве эксперимента - да. Эксперимент-то зачем? А чтобы был опыт для депрессивного района (местности).
Правда верующие на дыбы встают против этих электронный карточек. Но в Систему "Булат" это включить стоит. Мы об этом думали - ограничить хождение наличных через ограничение срока их использовния и введение своих наличных, например, советскими банкнотами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветков Сергей И...
сообщение 19.6.2011, 8:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 19.6.2011, 0:30) *
В качестве эксперимента - да. Эксперимент-то зачем? А чтобы был опыт для депрессивного района (местности).
Правда верующие на дыбы встают против этих электронный карточек. Но в Систему "Булат" это включить стоит. Мы об этом думали - ограничить хождение наличных через ограничение срока их использовния и введение своих наличных, например, советскими банкнотами.
А что за Система БУЛАТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 19.6.2011, 18:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 19.6.2011, 9:30) *
А что за Система БУЛАТ?

Ее базовая информация здесь
Не срабатывает у меня ссылка.
Тема: "Мы идем седлать козочек" первый пост

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 19.6.2011, 18:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Экономическая Де...
сообщение 20.6.2011, 0:33
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Цитата(3ddreamy @ 18.6.2011, 16:59) *
Нашел интересную статью, в которой рассматривается возможность перехода на деньги, которые нет смысла накапливать, поскольку они постоянно теряют в своей стоимости (т.е. имеют налог на хранение или т.н. «демерредж»).

Книга упомянутого там Лиетара - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3579755

А вообще, если задумаетесь, то инфляция - это тот-же демерредж, только более равномерно распределенный.
Только точка отсчета в системе координат чуток сдвигается.
Кстати, в WIR-банке (самый значительная и до сих пор существующая структура с системой альтернативных денег), который в 30-х гг. начал работать "по Гезелю", в итоге отказался от демерреджа, но оставил локальную валюту. Так что название Вашего топика "Демерредж - коммунитарные деньги" не вполне... Одно из другого не вытекает.

Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 20.6.2011, 0:35


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Экономическая Де...
сообщение 22.6.2011, 9:11
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 4598



Да, мне тут вспомнилось, что вроде как существует высказывание Кейнса по поводу идей Сильвио Гезеля, в котором Кейнс говорил, что мир больше полезного возьмет от Гезеля, чем от Маркса.
Так вот, лично я не знаю, к какой части учения Гезеля следует отнести слова Кейнса.
Дело в том, что в работах Гезеля кроме денег с демерреджем есть ещё идеи рентоориентированного налогообложения, которые идут ещё от физиократов, Смита и Рикардо. А рента - это не только нефть и газ. Это в первую очередь земля.
Вслед за классиками на очень доступном и понятном для широких масс языке их обозначил Генри Джордж (которого очень любил Лев Толстой).
Но, ангажированные экономисты Джорджа игнорировали, сделав вид, что он мелет чушь.
Так вот, Сильвио Гезель в своей работе предлагал ряд механизмов и способов извлечения этой самой ренты.
Собственно, при введении локальных денег очевидно возникает некоторое затруднение - "а как собирать налоги?"
Тут изменение принципов налогообложения просто жизненно необходимо.
Так что лично я не знаю, к какой именно части учения Гезеля относятся слова Кейнса. Потому как Маркс тоже писал о ренте, но в своем, смешанном с другими идеями понимании.

Кстати, в 1991 году, ещё до распада СССР, 30 ведущих экономистов, в том числе 3 нобелевских лауреата по экономике (ещё один - Уильям Викри получил Нобеля в 1996 году), написали письмо Горбачеву об опасности тупого заимствования западной модели налогообложения (при котором налоговое бремя ложится на труд и капитал) и преимуществах рентоориентированного налогообложения.
http://www.economicdemocracy.ru/rent/rent_letter.php

Интересно было бы узнать отношение Сергея Ервандовича к этому делу (если он, конечно, знаком с ними).

Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 22.6.2011, 9:44


--------------------
http://www.economicdemocracy.ru/
.......................................................
Если судить по политике модерации форума, СССР 2.0 Кургиняна должен напоминать ГУЛАГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 3:02