Укажите статью Кожинова, Великое дело русской партии нажать кнопку "низа" Опции

[uehlsh]

В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

[Копатыч]

В каком точно выступлении/статье?

[uehlsh]

В каком точно выступлении/статье?

Если это вам поможет, то в выступлении С.Е. перед питерцами из СВ.
Звуковую дорожку/видео этой встречи поищите сами, я не найду уже эту ссылку.

[Кот Мышелов]

В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

А зачем специально тему открывать? Не проще через личку обратится к модераторам?

[uehlsh]

А зачем специально тему открывать? Не проще через личку обратится к модераторам?

Проще, это когда на сообщения отвечают. (Не исключено, что какие-то тех проблемы). А когда нет- приходится к широким массам взывать,т.к. вопрос уж больно "живой".

[Tapa]

В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?
Прежде, чем искать статьи и просить у нас ссылки, попросите у тех, с кем спорите, исходный текст. Они же Вам голову морочат.
Кургинян отвечал на питерской встрече на вопрос о Кожинове. Из написанного Кожиновым (а также другими авторами) легко понять, что Бахтин был неким "гуру" русской партии.
Притом, что Бахтин восславил кнопку "низа". На которую позже нажали. Очень странный "гуру" у "русской партии"!
Кожинов, серьёзный литературовед, не понимал суть производимого Бахтиным? Лосев и Аверенцев понимали, а он - нет?
Может, он не знал, что именно Лосев и Аверенцев писали по поводу Бахтина?
Короче, всё, что Кургинян мог сказать на встрече, уже было сказано им же в "Кризис и другие"-36 (и далее). Смотрите ссылки там.

[uehlsh]

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?

Мне не хочется рассуждать о том,что С.Е. мог, а что не мог. Я "его" почти всего прочитал и все Понял. Может он неудачно выразился (если это так-тему прибейте). Но это дает почву нашим противникам обвинить во лжи С.Е. Слушайте  Kojinov_1_.mp3 ( 445,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
сами.

Сообщение отредактировал uehlsh - 22.6.2011, 9:19

[Tapa]

Мне не хочется рассуждать о том,что С.Е. мог, а что не мог. Я "его" почти всего прочитал и все Понял. Может он неудачно выразился (если это так-тему прибейте). Но это дает почву нашим противникам обвинить во лжи С.Е. Слушайте  Kojinov_1_.mp3 ( 445,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
сами.

Ну, Вам не хочется, а мне хотелось бы слышать предыдущую фразу. Думаю, при всём "пунктире" ответа, там логическая цепочка "Бахтин - Кожинов" имела быть. Но не суть.
Нельзя спорить, находясь в разных дискурсах. Так, что бы одна сторона оперировала мыслью (причём неординарной), а другая - пинцетом вытаскивала слова. Это бессмысленный спор.
Кургинян разбирал в своих статьях - весьма подробно - парадоксальную ситуацию вокруг Бахтина. То, что именно Бахтин оказался возведён в статус "духовного окормителя" "русской партии" - дико до чрезвычайности. Не кого-нибудь, а так называемой "русской партии"! Это и привлекло внимание и заставило разбирать сюжет подробно. Оказалось, что действительно это так, что не только Байгушев, но аж Кожинов - главный авторитет этой условной "партии" - считает Бахтина своим гуру, духовным вождём и т.д. Но если рядовые члены этой условной "тайной партии" могут не понимать, в чём центральный момент бахтинской "проповеди", то Кожинов быть столь наивным не может. Он указует на Бахтина вполне ясно как на Учителя. И не он один из этой самой "партии".
Кургинян говорит об этой парадоксальной ситуации в статьях "Кризиса", рассчитывая, что читающие поймут смысл весьма непростой, вскрываемой им, коллизии. В которой "русскую партию" задействуют как элемент большой (условно скажем, "андроповской") игры. А читающие - и потом вопрошающиее на встречах - ловят на слове. Их призывают к мыслительному процессу, а они знают один - инквизиционный.
Понятно, что любителям Кожинова обидно. Но спорить с ними я бы Вам не советовала. По вышеуказанной причине. Это бесполезно.

[uehlsh]

Ну, Вам не хочется, а мне хотелось бы слышать предыдущую фразу. Думаю, при всём "пунктире" ответа, там логическая цепочка "Бахтин - Кожинов" имела быть. Но не суть.
Нельзя спорить, находясь в разных дискурсах. Так, что бы одна сторона оперировала мыслью (причём неординарной), а другая - пинцетом вытаскивала слова. Это бессмысленный спор.
Кургинян разбирал в своих статьях - весьма подробно - парадоксальную ситуацию вокруг Бахтина. То, что именно Бахтин оказался возведён в статус "духовного окормителя" "русской партии" - дико до чрезвычайности. Не кого-нибудь, а так называемой "русской партии"! Это и привлекло внимание и заставило разбирать сюжет подробно. Оказалось, что действительно это так, что не только Байгушев, но аж Кожинов - главный авторитет этой условной "партии" - считает Бахтина своим гуру, духовным вождём и т.д. Но если рядовые члены этой условной "тайной партии" могут не понимать, в чём центральный момент бахтинской "проповеди", то Кожинов быть столь наивным не может. Он указует на Бахтина вполне ясно как на Учителя. И не он один из этой самой "партии".
Кургинян говорит об этой парадоксальной ситуации в статьях "Кризиса", рассчитывая, что читающие поймут смысл весьма непростой, вскрываемой им, коллизии. В которой "русскую партию" задействуют как элемент большой (условно скажем, "андроповской") игры. А читающие - и потом вопрошающиее на встречах - ловят на слове. Их призывают к мыслительному процессу, а они знают один - инквизиционный.
Понятно, что любителям Кожинова обидно. Но спорить с ними я бы Вам не советовала. По вышеуказанной причине. Это бесполезно.

Да понятно, что там до этого про Лосева с Бахтиным. Тем не менее фраза С.Е. звучит однозначно.(Больше 500кб не прицепишь файл. Могу вам в почту заслать кусок большой-укажите мыло). И все мне ясно.
Я думал, что реально в какой-то статье предсмертной или в интервью Кожинов такими или немного другими словами выразил такую мысль. И я хотел кожинцев ткнуть носом. нифига себе факт! И вы знаете эту статью. А не то, что я тут собрался под С.Е. подкапываться.

[Tapa]

Да понятно, что там до этого про Лосева с Бахтиным. Тем не менее фраза С.Е. звучит однозначно.(Больше 500кб не прицепишь файл. Могу вам в почту заслать кусок большой-укажите мыло). И все мне ясно.
Я думал, что реально в какой-то статье предсмертной или в интервью Кожинов такими или немного другими словами выразил такую мысль. И я хотел кожинцев ткнуть носом. нифига себе факт! И вы знаете эту статью. А не то, что я тут собрался под С.Е. подкапываться.

Да ну что Вы, мне это про Вас и в голову не приходило.
Нет, конечно, ничего такого (буквального) даже близко ни в каких статьях быть не могло. "Кнопка "низа"" - вообще термин Кургиняна, возникший по ходу Сути времени.
Когда Кургинян говорит: "Читайте, человек сам написал!" - это образная речь, он имеет в виду: читайте подтекст, понимайте смысл сказанного. А они всё ищут "букву"...

[uehlsh]

Да ну что Вы, мне это про Вас и в голову не приходило.
Нет, конечно, ничего такого (буквального) даже близко ни в каких статьях быть не могло. "Кнопка "низа"" - вообще термин Кургиняна, возникший по ходу Сути времени.
Когда Кургинян говорит: "Читайте, человек сам написал!" - это образная речь, он имеет в виду: читайте подтекст, понимайте смысл сказанного. А они всё ищут "букву"...

Знаете, мне все-таки кажется, что сам Кожинов мало понимал в Бахтинских построениях, он ему верил как "родному". Он сознание Кожинову изменил просто,а потом Кожинов всю жизнь подтверждения мыслей Бахтина выискивал в библиотеке. Тем более что для такой трансформации была почва.
"Русская партия" к нажатию на кнопку низа не имеет никакого отношения,
Это все Бахтинско-Андроповские "дела".ИМХО

Вот отрывок из интервью с Кожиновым, в котором он себя выдает как контрмодерниста,мог бы уже тогда и про кнопку низа добавить, раз в главном сознался.Чего уж кривляться?Ан нет.
...Знаете, у меня в жизни сорок лет назад была встреча с Михаилом Михайловичем Бахтиным, которую я склонен рассматривать как дар судьбы. Бахтин был старше на 35 лет, то есть годился мне даже не в отцы, а в деды. Можно сказать, что этот человек, лично знавший Бердяева и Розанова, переживший и 1905-й, и 1914-й, и 1917-й годы, и годы гражданской войны, и коллективизацию, и войну,— он в каком-то смысле передал мне идейную эстафету русской традиции. Во всяком случае, свои размышления о России и мире я с начала 60-х годов, когда произошла наша первая встреча, всегда сверяю с фундаментом этой традиции. И, в частности, благодаря общению с Бахтиным я отделался от одного из самых распространенных, вздорных и вредных мифов— мифа о прогрессе. Все вы его хорошо знаете: будто мир всё время совершенствуется, и что бы ни происходило — это все равно к лучшему. На самом деле — таков закон и человеческого общества и Вселенной — никакого прогресса нет..."

[Dok]

Так контрмодернизм и кнопка низа - в данном контексте синонимы... Человек не прогрессирует, остается животным, не надо пытаться его заключить в оковы культуры.
Тут тонкая философия...

[uehlsh]

Так контрмодернизм и кнопка низа - в данном контексте синонимы... Человек не прогрессирует, остается животным, не надо пытаться его заключить в оковы культуры.
Тут тонкая философия...

Ну не факт. (Тем более что Кожинов сам себе противоречит местами: вот до 17г он прогресс в России признает, говорит, что при царе (Николае 2) стало хорошо,а потом все пропало. А потом говорит, что на Западе правильно развивались, а у нас - чушь собачья.см ниже ) Вот элиту РСФСР "они"(националисты) смогли сагитировать без кнопки низа. На авторитете, скажем так. Хотелось поиграть в белогвардейцев пустоголовой российской элите. Свято место пусто не бывает и головы заполнились чужими ценностями(по причине низкого культурно-интелектуального уровня номенклатуры). Имея СМИ можно уже русский народ разагитировать. Но ничего этого не было в "Молодой Гвардии" и "Человек и Законе" энд сетера. В Ельцинское время это было - да, по полной программе(но там уже не понятно, кто рулил).

Р.: Интересно услышать ваше мнение об интеллигенции второй половины XIX века как транслятора западного влияния на Россию.
К.: А необходимо было западное влияние. Россия - евразийская страна. Без этого просто нельзя. Россия - страна молодая. А запад ведет непрерывную историю от античных времен в течение уже трех тысячелетий. На месте России к моменту создания Русского государства была же дичь. Западные народы получили письменность прямо и непосредственно от римлян и поначалу писали исключительно на латыни. Основной корпус всех западноевропейских литератур до XV века - это же латинская литература.

[Paix]

Не факт, что это противоречие. Кожинов утверждает, что свято поверил Бахтину в том, что прогресса нет. И при этом считает западное влияние на Россию позитивным. Ну, так а разве Бахтин считал иначе? Он западную культуру анализировал вполне в позитивном ключе. Вот только сознательно находил в ней регресс. Запад-то, действительно, не сводится к прогрессу. Западная культура, полагал Бахтин, в особенности. Он сознательно находил в ней элементы "культа смерти". Письменность, кстати, тоже может служить разным вещам. Пером можно написать и воззвание к прогрессу, и воззвание к регрессу, и даже убить.

Кстати, перед тем, как заполнить человека новыми ценностями, прежние надо убить. Для того, чтобы Окуджава стал считать, что его "комиссары в пыльных шлемах" склонятся над "белым офицером", его сознание должно было определенным образом смутировать. А мутировали те, кто поумней, при помощи кнопки низа. Поверить же в то, что перестройку сделали одни дебилы от номенклатуры + интеллигентский наивняк, сложно.

[uehlsh]

Не факт, что это противоречие. Кожинов утверждает, что свято поверил Бахтину в том, что прогресса нет. И при этом считает западное влияние на Россию позитивным. Ну, так а разве Бахтин считал иначе? Он западную культуру анализировал вполне в позитивном ключе. Вот только сознательно находил в ней регресс. Запад-то, действительно, не сводится к прогрессу. Западная культура, полагал Бахтин, в особенности. Он сознательно находил в ней элементы "культа смерти". Письменность, кстати, тоже может служить разным вещам. Пером можно написать и воззвание к прогрессу, и воззвание к регрессу, и даже убить.

Кстати, перед тем, как заполнить человека новыми ценностями, прежние надо убить. Для того, чтобы Окуджава стал считать, что его "комиссары в пыльных шлемах" склонятся над "белым офицером", его сознание должно было определенным образом смутировать. А мутировали те, кто поумней, при помощи кнопки низа. Поверить же в то, что перестройку сделали одни дебилы от номенклатуры + интеллигентский наивняк, сложно.

Это все не о том. Не видно, чтобы националисты (всех мастей) давили на кнопку низа в СССР. Я бы сказал, что они занимались совершенно противоположным делом-патриотическим воспитанием. Взять хоть ту же "Молодую гвардию" и "Человек и закон".Местами был и махровый антисемитизм,но о кнопке низа речи не было.
Скорее на кнопку низа нажимали либералы с их широким толкованием эстетики.(Оцените нынешних "либералов" вроде Гельмана).
Уж они то жали,омещанивали, как могли (взять хоть Э.Рязанова).
Оценивая либеральных противников, Кочетов вполне справедливо заметил: "Делают вид, что целят в эстетику, а огонь ведут по идеологии".
Так что это игра не "русской партии", а интеллектуалов из ИМЛИ: Кожинова,Жачева(он то явно либерал),Бахтина... и Андропова.
Поэтому понятно почему "приличные люди" Бахтина за антисемитизм не прессовали-Жачев их просветил.
"Русская партия" совсем для другой игры была нужна и она эту ксенофобскую игру сыграла. Зачем ей была эта кнопка низа, если они и так почти всю элиту РСФСР и ВЛСКСМ в монархистов и белогвардейцев сагитировали?
Причем большое подозрение,что Кожинов сам был не в курсе этой кнопки низа. Как-то наивно он рассказывает о том, что Бахтин просветил его насчет того,что антисемитизм это нормально, что прогресс это фикция. Судя по этому философ с него был никакой,так как этими вещами он себя перед умными людьми безбожно палит.
Поэтому раз нигде ничего про кнопочку низа у него нет, то и не знал он про нее. Иначе бы выложил по наивности да еще бы похвалил Бахтина за открытие.

[homo]

Это все не о том. Не видно, чтобы националисты (всех мастей) давили на кнопку низа в СССР. Я бы сказал, что они занимались совершенно противоположным делом-патриотическим воспитанием. Взять хоть ту же "Молодую гвардию" и "Человек и закон".Местами был и махровый антисемитизм,но о кнопке низа речи не было.
Скорее на кнопку низа нажимали либералы с их широким толкованием эстетики.(Оцените нынешних "либералов" вроде Гельмана).
Уж они то жали,омещанивали, как могли (взять хоть Э.Рязанова).
Оценивая либеральных противников, Кочетов вполне справедливо заметил: "Делают вид, что целят в эстетику, а огонь ведут по идеологии".
Так что это игра не "русской партии", а интеллектуалов из ИМЛИ: Кожинова,Жачева(он то явно либерал),Бахтина... и Андропова.
Поэтому понятно почему "приличные люди" Бахтина за антисемитизм не прессовали-Жачев их просветил.
"Русская партия" совсем для другой игры была нужна и она эту ксенофобскую игру сыграла. Зачем ей была эта кнопка низа, если они и так почти всю элиту РСФСР и ВЛСКСМ в монархистов и белогвардейцев сагитировали?
Причем большое подозрение,что Кожинов сам был не в курсе этой кнопки низа. Как-то наивно он рассказывает о том, что Бахтин просветил его насчет того,что антисемитизм это нормально, что прогресс это фикция. Судя по этому философ с него был никакой,так как этими вещами он себя перед умными людьми безбожно палит.
Поэтому раз нигде ничего про кнопочку низа у него нет, то и не знал он про нее. Иначе бы выложил по наивности да еще бы похвалил Бахтина за открытие.

Это перед какими умными людьми Кожинов себя "безбожно палит", уж не перед Вами ли?

[homo]

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?
Прежде, чем искать статьи и просить у нас ссылки, попросите у тех, с кем спорите, исходный текст. Они же Вам голову морочат.
Кургинян отвечал на питерской встрече на вопрос о Кожинове. Из написанного Кожиновым (а также другими авторами) легко понять, что Бахтин был неким "гуру" русской партии.
Притом, что Бахтин восславил кнопку "низа". На которую позже нажали. Очень странный "гуру" у "русской партии"!
Кожинов, серьёзный литературовед, не понимал суть производимого Бахтиным? Лосев и Аверенцев понимали, а он - нет?
Может, он не знал, что именно Лосев и Аверенцев писали по поводу Бахтина?
Короче, всё, что Кургинян мог сказать на встрече, уже было сказано им же в "Кризис и другие"-36 (и далее). Смотрите ссылки там.

Тара, на "кнопку низа" нажал (не желая того) отнюдь не М.М.Бахтин. Вы, я думаю, меня понимаете, КТО. И весьма эффективно, судя по уровню высказываний в этой ветке и их количеству.

Сообщение отредактировал homo - 25.6.2011, 19:52

[uehlsh]

Это перед какими умными людьми Кожинов себя "безбожно палит", уж не перед Вами ли?

К чему этот вопрос? Потроллить решили? Судя по вашему сарказму, вы то себя ого-го каким умным считаете.

[homo]

К чему этот вопрос? Потроллить решили? Судя по вашему сарказму, вы то себя ого-го каким умным считаете.

Нет, не потроллить, а помочь модераторам. Надо же остановить этот поток. Вы хоть представление имеете, о ком Вы так походя говорите?

[spirit]

Нет, не потроллить, а помочь модераторам. Надо же остановить этот поток. Вы хоть представление имеете, о ком Вы так походя говорите?

Предупреждение homo
см. правила форума
- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;
- содержащие прямые и косвенные оскорбления, откровенные провокации и т. п.