Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[mr.Midas]

Для меня это тоже не только фундамент....Это ещё и крыша.

Ну если крышу построили, то это кирдык культуре. А если под крышу подстраивать этажи, то ее рано или поздно снесет начисто...

[Дмитрий64]

Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...

Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...

Стало быть уклад первичен а народ вторичен. Ставим телегу впереди лошади. Чудесно!

А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 22.6.2011, 14:29

[mr.Midas]

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Нет, это у вас фантазии на тему "Что было раньше, яйцо или курица?" Если не понимаете сути эволюционных изменений, то зачем влетать с шашкой на голо?

[kocmonaft]

Ну если крышу построили, то это кирдык культуре.

А крыша-то что?...Это то,что сверху.Это защита.Хотя...и стены тоже защита.Защита и опора.
Вот говорят:культурное ядро...культурная матрица.Как думаете:это одно и то же,или же нет?

[mr.Midas]

А крыша-то что?...Это то,что сверху.

Ну и как будем достраивать новый этаж? Крышу трогать будем?

Вот говорят:культурное ядро...культурная матрица.Как думаете:это одно и то же,или же нет?

Я бы пологал их схожими, но разными по охвату. Все же матрица шире, т.к. включает все из устоявшегося. А ядро - спрессовано настолько, что остается только определяющая суть.

[Piotr]

Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...

Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...

Доктор сказал в морг- значит в морг! Ему так удобнее!

Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой , малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:14

[Акмелунг]

Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке...

Энтот точно русский... Чувствуется хватка!!!

[Акмелунг]

Стало быть уклад первичен а народ вторичен. Ставим телегу впереди лошади. Чудесно!

А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Про "пиджак" это хорошо....

[ИНОХОДЕЦ]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Так можно сказать о немцах, французах...чеченцах. Чеченцы устроены тейпово потому, что история сгребла в горы остаткиразных народов. А теперь они чеченцы.
По вашему чеченцы есть, а русских нет.

[Георгий]

Доктор сказал в морг- значит в морг! Ему так удобнее!

Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой и малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...

Ну так что Вам мешает говорить о нынешнем русском народе? О русском народе до революции можно сказать много. Так же можно много говорить о русском народе и во времена правления Сталина. Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения... Но что можно сказать о нынешнем русском народе, находящемуся, как Вы сами выразились, в коме...

[mr.Midas]

Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения...

Не получится. Смерть, будь культуры или народа, необратима. Вы не возродите, а создадите внешне схожее, но другое. Так что аллегория, смерть или кома, неудачная.

[Piotr]

Ну так что Вам мешает говорить о нынешнем русском народе? О русском народе до революции можно сказать много. Так же можно много говорить о русском народе и во времена правления Сталина. Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения... Но что можно сказать о нынешнем русском народе, находящемуся, как Вы сами выразились, в коме...

Я,конечно,не медик, но кажется,обморок это не совсем кома... Будьте аккуратнее в выражениях...

То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленного прошлого,и неопределенного будущего? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:16

[Piotr]

Не получится. Смерть, будь культуры или народа, необратима. Вы не возродите, а создадите внешне схожее, но другое. Так что аллегория, смерть или кома, неудачная.

Отрежем,отрежем Маресьеву ногу! Да вы,батенька, прозектор!

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:12

[Paix]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Знакомая западенско-широпаевско-сванидзевская агитация. Еще чего-нибудь поведаете? Расскажите, расскажите о себе побольше...

[Георгий]

Я,конечно,не медик, но кажется,обморок это не совсем кома... Будьте аккуратнее в выражениях...

То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленных прошлого,и неопределенного будущуго? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.

Мне больно. ОЧЕНЬ больно!!! Если Вы именно это хотели услышать....

[mr.Midas]

Отрежем,отрежем Маресьеву ногу! Да вы,батенька, прозектор!

Сударь, вы б приструнили ретивое. А то уже так в скачь понесло, что тексты по смыслу не стыкуются.

[RusMoroz]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Уже с очень давних пор против нее ведется война. На всех фронтах. И один из них мировоззренческий (идеологический). Одна из преследуемых целей этой «холодной» войны - разорвать связь русского человека с историей и культурой своего народа. В средние века была предпринята атака русский язык. Почему? Да потому что он таит в себе все мировоззрение русской культуры. Каждая буква древнерусского языка имела определенный образ, и лишь в последнюю очередь фонетическое обозначение. Часть букв имела духовное значение, и они в первую очередь в результате реформы исчезли из языка. Одна из таких букв - «оукъ». Именно через нее писалось «РУС», не через «у». Произносилась – оу, и поэтому после ее исчезновения в алфавите мы имеем и «рус» и «рос»). Сейчас можно встретить множество интерпретаций значения этой буквы (например, уклад, закон и т.п.), но так или иначе в основе лежит «то, что заповедано предками». И это значение лежит в названии «Русский». Случайно? Это сейчас «случайно» может произойти какое-либо событие...
В основе развития русской цивилизации всегда лежало мировоззрение и знания предков, передаваемые от отцов к детям. Но не просто формальные знания – в человеке присутствовал «русский дух». А он никуда не исчезнуть не может. Сказано: «Русского мало убить, его надо ещё повалить».

Сегодня 22 июня. Вспомните Брестскую крепость. Вспомните огромное количество человеческих крепостей, ставших на защиту Отечества.

[Piotr]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Правда? Вы проверяли? Deutch, english/man/, american,francoise,italiano- это существительные? Чего стоят любые выводы из высосанных из пальца "фактов"? Дальше- пуще...

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 21:21

[mr.Midas]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Где это вы такие растянутые уши нашли? Существительное рус, прилагательное русский; Существительное француз, прилагательное французский и т.д. Так что эту лапшу откладываем в сторону. Теперь название как таковое. Ни одна нация не называет себя так, как их называют другие. Например жители германии: славяне - немцы, французы - алеманы, англичане - германцы. Так и с рус - данный этноним на 90 процентов фигурирует в иностранных источниках, поэтому это не самоназвание, а иноназвание. Корни этого слова ... версий много, но самая распространенная "роусс" - гребец. Новгородская Русь, которая самая древняя, как раз приходится на регион массового проживания викингов из разных этносов. Так что вполне правдоподобно. Далее, никакая реформа удалить букву из произношения не сможет. Московское аканье имеет историю существенно большую чем любые письменные источники, т.е. больше 2 000 лет. Ну и какой реформой вы заставите москвичей говорить молоко вместо малако?
Все сказанное не говорит что русского духа нет. Он есть, но в слове рус не сам дух, а отношение "чертей немецких" к нему. В общем лапши набрали на хорошую порцию рамена....

[Сочувствующий]

Американская нация - есть или нет?
Есть, хотя формировалась (и формируется) буквально на наших глазах.
Еще в середине ХХ века существовало деление на категории американцев в порядке убывания, скажем, "уважаемости" по этническому происхождению: от англичан до афроамериканцев (хотя тогда еще этой политкорректности не было). Но была идея - "плавильный котел", американская мечта.
Но самое главное - для тех, кто правит миром, США - это тыл и источник силы для установления своей гегемонии в мире. И на этой базе заинтересованные силы сплачиваеют нацию.
Используя все доступные средства - образование, все виды искусства, политкорректность, цензуру, информационное давление, печатный станок, формирование образа внешнего врага, военные базы по всему миру, провокации, мифотворчество, любая ложь - всего не перечислить, все на самом высоком профессиональном уровне. И мы видим результат - как эта нация сплачивается на протяжении каких-то 50 лет - вот хоть от Анжелы Дэвис до Барака Обамы. И все это используется на благо страны! Есть один критерий - благо своей страны! Благо страны, которая является тылом, домом, источником силы. И ради этого заткнут рот любому говоруну любым способом.
А мы рассуждаем о русскости, тем самым допуская разделение нации на этно-региональны группы по любому признаку. Да в той же америке этих групп ничуть не меньше.
Идеи связующей нет. Подсунута и заглочена наживка - суррогат идеи - деньги. Вместе с "пониманием", что честно их не заработать, а потому - счастье - оно "где-то, но не здесь", и "главное в нашем деле - вовремя смыться".
Но нация есть, и ей не 200 лет, как американской, а много больше. И несколько десятилетий безвременья не убьют ее.