Столицу России за Урал, Антибюрократическая и демографическая революции Опции

[pamir]

Как я вижу, тушин не собирается вести диалогов. Он приходит. Вываливает и "сваливает".

Есть предложение забанить за такое поведение. Можно и не на всегда, а на месяц для начала. Есть возражения?

[Paix]

Но основной причиной успеха реформ были не блеск и мощь Петербурга, а само наличие новой столицы. Именно здесь Петру удалось сделать то, что в Москве было обречено на провал. Московская элита, привыкшая к существующим раскладам, воспринимала в штыки малейшие попытки перемен. Энтузиазм царя-реформатора потонул бы в болоте некомпетентности, инертности и лени.

1. Реформы Петр осуществлял с 1695 г. А столица была перенесена в Петербург в 1712 г.
2. Перенос столицы был нацелен не "против лени" бояр - для борьбы с оной у царя с момента создания Семеновского и Преображенского полка имелись гораздо более эффективные средства. Петербург стал первыми удобными морскими воротами России, каковыми не мог в силу своего северного расположения (отсутствия водного сообщения зимой) являться Архангельск (помните пушкинское: "Сюда, по новым им волнам, / Все флаги в гости будут к нам, / И запируем на просторе"). Кроме этого первейшего экономического основания, строительство города на Неве (прежде всего, тип застройки "русской Венеции") содержало, конечно, и смысл символический, подчеркивая ориентацию России на Европу. Но просто на эту символическую "радугу", как и на "борьбу с ленью" бояр, у рационалиста-Петра никогда не поднялась бы рука бросить столько немеряных средств, скольких стоил город.

В российской истории известен только один пример успешной модернизации. ...Нынешние попытки перемен - жалки, смешны и бесполезны потому, что московской номенклатуре не нужны никакие перемены. А России нужна новая современная столица, где-то между Новосибирском и Красноярском."

И - соответственно - ориентация на китайскую модернизацию? Петр ведь ориентировался на вариант европейской модернизации. А нам вместе с новыми столицами чтО предлагается принять: китайскую - весьма и весьма специфическую - модель коммунизма?

[Paix]

Как я вижу, тушин не собирается вести диалогов. Он приходит. Вываливает и "сваливает".

Есть предложение забанить за такое поведение. Можно и не на всегда, а на месяц для начала. Есть возражения?

Писала пост параллельно, не заметила твоего. Предлагаю: пусть он мне ответит (если ответит). А потом (когда не ответит) - забанить.

[тушин]

Директор Московского музея архитектуры Ирина Кробьина - "Руководству России не место в Кремле,..."

"Россия... и без провинции?

— Вот лично вас удовлетворяет, как развивается сегодня Московский регион?

— МКАД — не граница. Москву нельзя рассматривать отдельно от Московской области, которая всегда разумелась как экологический резерв. Став независимым субъектом, МО начала самостоятельно распоряжаться земельными ресурсами. И сейчас происходит гиперинтенсивная урбанизация области. Причем строительство подходит вплотную к водоемам. Пролоббирован закон о сокращении санитарной зоны от уреза воды. Пятно городской застройки расползается далеко за пределы МКАД, город как бы плывет. Идея, заложенная в московском Генплане 1971 года о зеленых клиньях, которые войдут из Подмосковья в город, перечеркнута неумелым обращением с инвестициями.

— Часто архитекторы поговаривают о переносе столицы куда-либо как о разумном шаге. Сколь уместно вести подобные разговоры, ведь они почти несбыточны? И возможно ли в будущем побороть предельную централизацию РФ, имея на руках лишь утопичные проекты Михаила Хазанова?

— Да, есть футуристический проект Хазанова, предлагающий формирование линейного города МоскоПит между старой и новой столицами с правительственным центром в Бологом. И такие проекты, несмотря на утопичность, необходимы! Ведь если архитектор решает только сиюминутные задачи, общество никогда не сформулирует мечту о будущем. В этом смысле проект децентрализации России “Линия-2100”, подразумевающий формирование энергетического русла через всю страну и системы расселения “без провинции”, по-моему, вполне мог бы стать российской национальной идеей, которой, как мне кажется, сегодня нет, что лишает людей ощущения перспективы в их жизни, порождает недоверие и к настоящему, и к будущему.

— Рассказ о “Линии-2100” требует отдельной статьи, а что делать сейчас?

— В качестве позитивной программы “на сейчас” я бы предложила: наложить мораторий на снос исторической застройки в пределах Садового кольца, ограничить там движение, для чего уместно вспомнить лондонский опыт (платный въезд). Далее — в идеале вывод из Кремля правительства куда-нибудь поближе к “Шереметьево”, вслед за чем туда потянутся администрация и все организации, душой и телом тяготеющие к верховной власти, а таких легион. Исторический город Москва должен развивать жилье, культурные, общественные и туристические функции и связанное с ними обслуживание на самом высоком уровне. Такой путь позволит сохранить остатки нашего города как уникального и неповторимого явления...."

Статья в МК от 19.08.10г.

http://www.mk.ru/social/interview/2010/08/...-v-kremle-.html

[тушин]

Жириновский предложил перенести столицу из Москвы

«Я абсолютно согласен со всеми жителями провинциальных городов, что Москва обнаглела, зажирела и охамела, – заявил Жириновский. – Политическую столицу надо перенести и сделать ее более географической: Самара, Пермь, Екатеринбург… Было бы неплохо сделать это на базе небольшой области как, например, Оренбургской. А Москву “зачистить”, и пусть это будет торговая столица, как Нью-Йорк, а Оренбург станет Вашингтоном».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4503748/

Гавриил Попов, в 1991-1992 годах мэр Москвы:

— Перенести столицу в другой город. До тех пор пока на шее Москвы будет висеть вся федеральная власть, порядка здесь не будет. Важнейшим условием любых реформ в Москве является смена действующего городского правительства. Лужковская машина должна уйти вместе с водителем. А после этого надо ввести нормальную демократию — выборы мэра, депутатов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1512356

[тушин]

Город Зеро

Защитник: Олег Басилашвили, народный артист СССР

Считаю, что новая столица нам всем совершенно необходима. Но упаси Господь переносить столицу в Санкт-Петербург! Он еще меньше приспособлен к жизни, чем Москва. Идет посягательство на лучшие дворцовые ансамбли, там постоянно открываются какие-то рестораны, бани. Город уродуется в угоду вкусам толстосумов. Или возьмем автомобильное движение на улицах Санкт-Петербурга. У меня во дворе стоит машина, на которой я давно не езжу, потому что добраться до пункта назначения означает угробить четыре-пять часов. Неразрешимые проблемы, как я предполагаю. Надо построить абсолютно новый город, так, чтобы он находился на пересечении востока и запада нашей страны. Может быть, где-то ближе к Уралу...

Вообще идея о переносе столицы далеко не оригинальная и испытанная жизнью. Это уже было сделано в Бразилии, а не так давно и в Казахстане. России следует пойти по этому пути.

http://www.itogi.ru/russia/2011/1/160552.html

[Paix]

Город Зеро
...http://www.itogi.ru/russia/2011/1/160552.html

В приведенном отрывке из журнала "Итоги" окромя Басилашвили, предложившего построить город Зеро (лучше бы уж, памятуя не слишком оптимистичный одноименный фильм, в котором он снимался, сказал, к примеру, - Аэроград) дюжина опрошенных "оригинальна" донельзя - каждый предложил перенести столицу в его родной город. Вот это-то и скверно в обсуждаемой теме - потеря легитимности столицы + сепаратизм. Многие из опрошенных, впрочем, вскользь выразили эту, казалось бы, понятную мысль, наиболее полно - В.Зельдин:

"Стоит ли переносить столицу? Для меня — человека, принадлежащего к «уходящему» поколению, такие перемены подобны удару в сердце. Это равносильно предательству тех, кто в годы прошедшей страшной войны стоял под Москвой и отдал свою жизнь за ее спасение от нацистов. Вспомните строки Маяковского: «Я хотел бы жить и умереть в Париже, если б не было такой земли — Москва». Или известный стих Пушкина: «Москва... как много в этом звуке для сердца русского слилось!» В последние годы, как я считаю, Москву просто растерзали. Растерзали те, у кого не было веры и любви к своему Отечеству, к той Родине, где они учились, гоняли мяч во дворе, любили и строили планы на будущее. Для меня не укладывается в голове, когда у памятника Георгию Жукову собирается националистическая молодежь с нацистскими лозунгами. Кто этих людей такими воспитал? Или почему, когда в годы войны немцы бомбили Москву, не было такого количества пожаров, как сейчас? В этом-то, наверное, все дело. Я считаю, что каждый москвич или гость столицы должен быть на своем месте и компетентно, с умом заниматься порученной ему работой. И, конечно же, должен быть контроль свыше. Вот тогда и не будем увлеченно решать проблему, как одним махом — с помощью переноса столицы — разрешить все беды Москвы".

[kostina]

Здравствуйте, Тушин!

В своё время мое настороженное отношение к Вам и к Вашей идее было вызвано тем, что, то ли Ваша «материализация», то ли активизация совпали с выступлением на ту же тему Альбац на RTVi. Понятно, что за человек, понятно, чей ресурс.

Признаться, постепенно дозреваю до Вашей идеи.

Но в таком отдельном виде не пойдёт. В порядке плагиата я бы назвала нечто, во что вошла бы Ваша идея «Партия Регионов».

Хотелось бы получить Ваши комментарии. Отсюда вопрос: мне к Вам в эту тему текст засунуть, или отдельную завести?

[kostina]

Надо чётко сформулировать, что начнёт происходить, если для нынешней власти возникнет (с её точки зрения) серьёзная угроза.

Возмущение надо на кого-то перенаправить. Потенциальных врагов надо попытаться стравить.

При реализации данной идеи потенциальный враг – это зауральские регионы. Население и региональные власти. И те и другие недовольны Москвой, хотя и по разным причинам.

Потому пойдёт натравливание народа на местные власти. Второе, что естественно, стравливание соседей (банально – чей город столица, например?).

Третье – стравливание регионов по принципу «Мы их кормим!». Это – наиболее опасное, но с чьей-нибудь умной головы может быть вброшено. Опасно, т.к. логичный вывод «Зачем они нам нужны?».

Все эти информационные провокации надо бы, по возможности, обезвреживать.

Во-первых, постоянно зная об опасности, федеральный цент забирает у богатых регионов основную массу денег, потому претензии к региональным властям, которые вынуждены что-то перекладывать на население,… вызывают смешанные чувства.

Во-вторых, Москва обладает полной свободой действий, а для региональных властей, вынужденных подстраиваться под федеральное законодательство этой свободы намного меньше. Сверху вполне возможно создать условия, когда при всём желании ты ничего не сделаешь на своём уровне.

Таким образом, у нас есть и финансовое и административное ограничение возможностей.

Как у нас действует федеральная власть все знают. Простой пример – ЕГЭ. Можно ещё вспомнить, продавленный сверху лесной кодекс, введение которого привело к бесконтрольному распространению пожаров по территории летом прошлого года.

Сверху можно так перекосить систему, что снизу при всём желании будет невозможно что-то сделать. Потому, лучше бы им заткнутся, но они этого, конечно, не сделают.

Отмена выборов губернаторов – пример того, что с народом поступают, так же как и с региональной властью – забирают у него полномочия. Это – две части одной схемы (одного стереотипа поведения)

Что касается соседей….

Москва сейчас занимается перераспределение денег из богатых регионов дотационным. Уход части денег в другие регионы – плата за существование единого государства. Но этот механизм выгоден не только бедным, но и богатым регионам. Это в любом случае меньшая цена, чем та, которым придётся платить официально независимым соседям за провоз, например, товаров. Транзит газа через Украину – живой, многолетний, многосерийный пример.

Проблема этого перераспределения в том, что она абсолютно непрозрачна и неформализована. Почти всегда тут возникает «тебя люблю, тебя не люблю». Есть ли в этом процессе коррупционная составляющая? М-м-м-м-м. Мало вероятно, конечно, но исключить её совсем при такой схеме не могу. Как и многие другие, кому манипуляции с деньгами (направляемыми в разные субъекты, отрасли, учреждения) могут показаться несправедливыми и неправильными. Надо разбираться.

Где-то должен быть создан какой-то координационный орган для сбора ситуаций, претензии, выработки альтернативных предложений. Подошёл бы Новосибирск, думаю.

Этакое «правительство в изгнании». Действительно, для большинства тех, кто в Москве принимает реальные решения родина – Лондон. А Новосибирск – очень даже изгнание…

[тушин]

Вот судари и сударыни, процесс начался.

Тока народ не примет "РУблевскй" вариант. А вот на просторах Сибирских, Федеральный столичный округ - здраво и дельно.

России нужен новый стольный град !

[x11]

Столицу нужно переносить в Томск. В центр РФ.

[Семен Сладков]

Перенос столицы - шаг к развалу России!

Сообщение отредактировал Семен Сладков - 23.6.2011, 9:24

[Sashas]

Перенос столицы - шаг к развалу России!

А вот это факт. Поэтому переносу столицы никто на западе мешать не будет. Надо в нынешней столице порядок навести, а не на новом месте бардак.