Современное мировоззрение и русский рок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Современное мировоззрение и русский рок |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял. Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность... Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но... Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко). Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах. Но я даже не об этом. "У символистов природа мифа носит интеллектуальный характер, он возникает в контексте мировой культуры на основе аллюзий и реминисценций. Рок-поэзия, напротив, делает ставку на то, чтобы "освободить" сознание от перенасыщенности культурными аллюзиями и погрузить реципиента в коллективное бессознательное с присущими ему архетипами. Суггестивность необходима Гребенщикову для моделирования в сознании такого состояния, в котором в родовой поэзии создавался миф. Его поэзии присуща перенасыщенность метафорами, усложненность образности, мифологизация жизненных явлений, при том, что лирические переживания творческой личности поэта занимают значительное место в содержании его поэзии." (из статьи о русском роке). Я думаю, что Гребенщиков не самый худший (а может быть лучший) пример творчества современного символизма. Во всяком случае он явно выбивается из ряда современных "роккеров". Важно понять от чего и к чему двигался символизм "русского рока". Он что восходил к вершинам поэтического творчества, или стремительно падал вниз к постмодернистким выкрутасам а-ля "Агата Кристи" и "Крематория"? Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 1:11 |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 ![]() |
Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но... Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко). Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах. Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть). -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть). С эти согласен полностью. Но каков тогда вектор движения современного символизма в русском роке? Другими словами русский рок это неодекаданс? Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 12:45 |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231 ![]() |
А, например, "Все не так ребята" - Вы не относите к песне-беспокойству? А "Охоту на волков"? -------------------- --------------------
Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231 ![]() |
В "Куполах" выход обозначен- ставьте на дырявые души золотые заплаты. Это выход? -------------------- --------------------
Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2800 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 ![]() |
Ср. у Кинчева:
Цитата Купола в России крыли корытами, Что бы реже вспоминали о Нём. Это я всё о принципальной разнице между Высоцким и рокерами. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2800 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет. Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =) Так это потому, что русский рок деградировал постепенно (от Башлачёва к Кинчеву и далее уже без остановок). Конечно не только рок деградировал, но и вся культура. По крайней мере рок не стал островком подлинности в океане вывернутых наизнанку смыслов, лжи и фальши. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.4.2011 Из: Пенза Пользователь №: 4051 ![]() |
Забавно, что в теме под русским роком подразумевается почти исключительно рок советского периода. А есть и более актуальные группы. Нарпимер - как вам творчество "Оргии праведников" и Сергея Калугина лично?
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 ![]() |
Забавно, что в теме под русским роком подразумевается почти исключительно рок советского периода. А есть и более актуальные группы. Нарпимер - как вам творчество "Оргии праведников" и Сергея Калугина лично? Не очень. Уже в провокационном названии группы заложены взаимоисключающие понятия. Из Википедии:"...постоянными для декаденства являются мотивы небытия и смерти." С учетом вышесказанного, послушайте это: http://www.youtube.com/watch?v=V9qvlI4SYCU..._embedded#at=35 Я подозреваю, что товарищ Калугин неоднократно читал Кастанеду, но не до конца уяснил себе значение смерти в той традиции. На мой взгляд самая интересная песня в его исполнении эта: http://video.mail.ru/mail/iznadyma/67/69.html особенно последний куплет. В данном случае говорю без иронии. Небезынтересное интервью с автором: http://rutube.ru/tracks/3217454.html?v=975...mp;bmstart=1277 На восьмой с половиной минуте начинается самое замечательное. Идейный такой гражданин. Сообщение отредактировал Л.Задов - 18.6.2011, 2:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 ![]() |
Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет. Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =) Мне кажется они оба в рокерах хотя бы потому, что это во время оно - одна тусовка ( в ссылке на "Время колокольчиков", которую я приводил- квартиник у Б.Г.). А с Высоцким лично я их сравниваю потому как все они, также, как и Владимир Семенович,- барды. Сообщение отредактировал Л.Задов - 18.6.2011, 2:19 |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.4.2011 Из: Пенза Пользователь №: 4051 ![]() |
Не очень. С учетом вышесказанного, послушайте это: http://www.youtube.com/watch?v=V9qvlI4SYCU..._embedded#at=35 Я подозреваю, что товарищ Калугин неоднократно читал Кастанеду, но не до конца уяснил себе значение смерти в той традиции. Альбом "Нигредо", еще до "Оргии правдников". Там весь альбом слушать надо. Насколько я в курсе, там еще вторая часть диптиха - "Альбедо" должна была быть. Но - не сложилось. И - нет, это не Кастанеда, это средневековая европейская мистика. В качестве противовеса - из последнего альбома: http://rutube.ru/tracks/3191095.html. Цитата На мой взгляд самая интересная песня в его исполнении эта: http://video.mail.ru/mail/iznadyma/67/69.html особенно последний куплет. В данном случае говорю без иронии. Это, к сожалению, не его - Калугин только исполнитель. Цитата Мне кажется они оба в рокерах хотя бы потому, что это во время оно - одна тусовка Не только. Рок-музыка, все же, явление весьма неоднородное. Башлачев играл акустический рок - для русского рока течение нехарактерное. Сообщение отредактировал Hascold - 20.6.2011, 0:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2800 ![]() |
Н-да. Не видел этого раньше..
Шевчук 98 год http://www.youtube.com/watch?v=jFGIyAO9O8Q...feature=related "А мир печален вообще? - Любимая фраза Кости Кинчева "Князь Тьмы правит этим миром" - И вы так тоже думаете? - Да, конечно. Мы просто бьемся за это добро... - Вы человек верующий? - Да и Костя верующий. Ну Кнзяь..да..Зло наказуемо как правило только в кино, по большому счету. Вот кто добивается успеха...далекоо не лучшие люди.. - Юра, как же так, вы ведь добились успеха, Костя, Гребенщиков - (смеется) нууу....наверное мы исключение, да и не такой уж у нас успех, не такая уж и слава... - У вас?! У кого больше славы чем у вас, скажите мне пожалуйста - Понимаете есть два вида платы за это...одни подписывают договор кровью, а потом сидят в этих креслах и получают столько денег сколько хотят..а мы..а мы...как бы это без пафоса..платим за это своим телом..своей судьбой..какой то неприкаянной жизнью...но это все таки мелочи по сравнению с тем что ты делаешь.." |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Пользователь №: 1715 ![]() |
Не мог пройти мимо... http://www.youtube.com/watch?v=kKJH5flgBO0...player_embedded
А вот на этом видео с того же фестиваля http://www.youtube.com/watch?v=TmCgb-0K8NE...feature=related на 1:23 минуте Президент Эстонии собственной персоной. "Ширится, растёт психоделическая армия." |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2704 ![]() |
Ув.Товарищи почему то тут не обсуждают такое явление ка к красный рок, ярким представителем которого является Е.Летов.
http://www.gr-oborona.info/ http://tov.lenin.ru/gallery/desktop/sky.htm Его текстах сквозит суть того времени! У него есть один хит всех времён... "Свобода" http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/...%BE%D0%B4%D0%B0 Это замечательный пример как народу по выражению Сергея Эрвандовича (близко к тексту) "Сломали мозг"(с) Но думать то хочется и .................и "Философская песня о пуле" Помните у Иваня Ефремова в "Часе быка" упоминается "Молитва о пуле"..... http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/...%83%D0%BB%D0%B5 Гляньте на этом всё начиналось............. Сообщение отредактировал Зомби - 13.8.2011, 22:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 ![]() |
Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2704 ![]() |
Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался. возражения принимаются, но ! Он был обсуждён ранее исключительно как рок исполнитель..... Ибо после того как от стал одним из отцов основателей НБП (ЧБ №7) он поменял свой статус в рок движении и стал политиком... И кроме того считается что он стал основателем такого направления как "Красный рок" Пример группы "Красная Звезда", "Гулаг" и т.д. С ув.Зомби |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
возражения принимаются, но ! Он был обсуждён ранее исключительно как рок исполнитель..... Ибо после того как от стал одним из отцов основателей НБП (ЧБ №7) он поменял свой статус в рок движении и стал политиком... И кроме того считается что он стал основателем такого направления как "Красный рок" Пример группы "Красная Звезда", "Гулаг" и т.д. С ув.Зомби Что касается участия Летова в НБП, и вообще в политике, то оно было очень кратковременным http://www.mega-stars.ru/music_stars/egor_letov.php. , http://www.peremeny.ru/books/osminog/2945 . Не говоря уже о том, что в 1996 году Лимонов публично назвал Летова предателем http://limonka.nbp-info.ru/035_article_1226837547.html В НБП Летов разочаровался конкретно, в конечном счёте его оттуда "попросили" несмотря на партбилет № 4 (или он сам ушёл, что впрочем не важно), и к другим партийным берегам он уже не прибился, заявив в 2004 году, что политика это не его стихия. На мой взгляд правильно и сделал, учитывая что из себя представляли и представляют НБП и Лимонов. Кажется активный период участия Летова в политике был 93-96 год. С 1998 года Лнетов в политакциях практически не участвует. Летов был организатором "Русского прорыва", а не "красного рока". Разница поверьте есть. Что касается "Красных звёзд"...Почитайте повнимательнее интервью с лидером группы Селивановым (партбилет НБП № 6 или 7) http://morok.ru/content/14052009-intervyu-...avizhu-konservy Цитата Конечно. Я видел много таких... якобы творческих людей. Я бы им пожелал хотя бы на денёк в 37-ом году очутиться. Чтобы кого-нибудь из них ёбнули, расстреляли, разорвали на части. Я бы пожелал этим существам, проповедующим идеи революции и все эти вещи, типа "убей буржуя", посетить в 12 ночи микрорайон "Шабаны" в Минске и пообщаться напрямую с представителями пролетариата. Я вот хотел этим господам - группе АНКЛАВ - посоветовать туда съездить, к рабочим. Я думаю, они бы получили колоссальные, незабываемые ощущения, и довольно быстро забыли про свои идеи. Им бы просто отбили голову капитально, раз и навсегда. Если мне удалось сделать музыку, которая поспособствовала такому развитию, то мне очень жаль. Для чего человеку даны мозги? Чтобы информацию фильтровать, обрабатывать как-то. Буквально её понимать может только тупоумное существо без мозгов. Я не приветствую пролетариат. Пролетариат - это стадо баранов, обывателей, я не люблю это всё. Цитата Знаете, я с ужасом смотрю на группы, которые могут являться последователями, которые воспитаны на наших песнях. Они занимаются, с моей точки зрения, творческой х.... Они на полном серьёзе проповедуют чудовищные вещи, такие, как тот же коммунизм... Если они прикалываются - нормально, но у меня складывается ощущение, что они не прикалываются. Меня это пугает. Они не создают ничего нового, они идут по чужим следам и портят себя, портят следующее поколение людей. И ещё вот это http://student.km.ru/view.asp?id=D7C865CB4...6DCEF7383E6846F Извините за длинное цитирование, не мог удержаться, чтобы не показать подлинную сущность такого типа людей для которых слова: коммунизм, СССР, Родина - это просто удачный коммерческий бренд, на котором можно неплохо подзаработать. Вот такой вот "красный рокмузыкант" Селиванов. Меня теперь от этого "творческого коммерсанта" тошнит. Наверное можно пройтись и по другим менее известным группам "рок прорыва" или "революционного рока" (не в смысле творчества, а в смысле политики) и сделать общий вывод об эксперименте под названием "Русский прорыв". Ну это уж Вы как нибудь сами... |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231 ![]() |
Наверное можно пройтись и по другим менее известным группам "рок прорыва" или "революционного рока" (не в смысле творчества, а в смысле политики) и сделать общий вывод об эксперименте под названием "Русский прорыв". Ну это уж Вы как нибудь сами... "Группа не выступает, о ней ничего не слышно - даже Интернет не отзывается. Что будет дальше - покажет время, но нас это уже мало волнует..." Антикоммунизм - естественное состояние обывателя. + Естественное состояние обывателя от коммерциализированной богемы - иудство. А то, что спекулянты на Красном Смысле не переводятся и сейчас - грязное и косвенное. но всё-таки свидетельство его силы и неодолимости. Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 14.8.2011, 12:10 -------------------- --------------------
Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.9.2024, 3:35 |