Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Piotr]

Знаете про таких как Вы говорят «Смотрит в книгу, видит фигу». Персонально для вас повторяю:


И это не Википедийные выдумки – это написано большими буквами в Торе. А записано это в Торе не потому, что это придумали евреи, а потому, что это закон природы, такой же как гравитация. Так же как гравитацию, Ньютон не придумывал, а открыл, а евреи не придумывали а открыли закон еврейства.

Читайте по буквам – М-А-М-А. А вы мне про то, что она дочь князя Мала.
У неё МАМА была? Поищите в Вашем "первоисточнике".

Вот Вам придёт в голову назвать своего сына скажем Гансом или Фрицем? Сомневаюсь.
Почему в одном месте пишется её имя Малуша, а в другом Малка?
Объясняю. Потому, что папа её звал Малуша, а мама – Малка.
Если её мама звала её на еврейский манер, значит её мама была еврейкой. И хотя отец её был русский (или может папуас с островов Зелёного Мыса) – это ровным счётом ни чего не меняет.

Где вы всего этого набрались? Тора-это пятикнижие Моисея, позднейшие фрагменты написаны не позже 7 в. до н.э. Ни о Владимирe ,ни о Малуше в Торе по опредеоению ничего написано быть не может , ни большими буквами, ни малыми. И почему Вам так хочется думать, что св.Владимир- еврей?

Сообщение отредактировал Piotr - 23.6.2011, 23:04

[balcha]

Так существуют русские,или нет?Если существуют,то кто они?
Как там на Марсе?...,))

Россия не Пруссия. Конечно существуют. Мы это те самые русские которых так и величают во всём мире и в отличии от нас не сомневаются в своей правоте. Да мы и сами себя так называем не правда ли, и на форуме в этой теме дискутируем только потому что русские. А вот кто мы? Раньше над этим бились классики но так и не нашли по моему ответа. Кто мы сейчас ? По моему один из знаковых мировых народов, внёсший в мировую историю ощутимый вклад, создавший свою самобытную культуру, сохранивший свою религию, достигший в 20-ом веке самых больших успехов в своей истории, создавший совершенно новую в мировой истории империю, но потерявший бдительность и проигравший в жестокой конкурентной борьбе. В данный момент русский народ полностью деморализован, национальные интересы подменены чужими , ведущими к потере самостоятельности как таковой. Мы уставшие от бремени лидерства в империи связанного с лишениями и жертвами, шарахнувшиеся в сторону бездумного упрощения жизни , погрязли в потребительском чреве , созданном для мира теми кто рулит.А теперь так и не насытившиеся, вдруг стали улавливать тревожные симптомы близкого опускания на ещё более низкий уровень.

[kocmonaft]

А теперь так и не насытившиеся, вдруг стали улавливать тревожные симптомы близкого опускания на ещё более низкий уровень.

Сейчас телевизор "показал" рекламу кваса...
"Никола" - быть русским по-приколу!
Вывод:русские существуют,русские прикольные...

Сообщение отредактировал kocmonaft - 23.6.2011, 17:40

[Дмитрий64]

Где вы всего этого набрались? Тора-это пятикнижие Моисея, позднейшие фрагменты написаны не позже 7 в. до н.э. Ни о Владимири ,ни о Малуше в Торе по опредеоению ничего написано быть не может , ни большими буквами, ни малыми.

Странно, я вроде на русском языке пишу.
С чего Вы взяли, что в Торе что-то написано о князе Владимире или его матери?
В Торе сформулирован закон, по которому определяется кто еврей, а кто нет.
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.

И почему Вам так хочется думать, что св.Владимир- еврей?

Законы природы существуют не зависимо от Вашего, или моего, или ещё чьего бы то ни было желания.
Так вот по этому закону князь Владимир – еврей. И это не потому, что этого хочу я, или Вы, или все евреи мира, а в силу действия этого самого закона.

[RusMoroz]

to RusMoroz
Вы что не понимаете куда вы со своим "Русским Духом" придёте? Вы тут рекомендовали про Брестскую крепость вспомнить - я там был и отлично помню, что там сражались представители всех народов советского союза - не верите посмотрите на сайте: http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames.htm

просто по алфавиту несколько фамилий:

АБДРАХМАНОВ Салех Идрисович,
АБЫЗОВ Владимир Николаевич,
АВАКЯН Гедеон Арсенович,
АВАНЕСОВА-ДОЛГОНЕНКО Нина Игнатьевна,
АГАГУЛЯН Аршавир Арзуманович,
АКИМОЧКИН Иван Филиппович,
АКСЕНОВ Сергей Емельянович,
АНДРЕЕВ Иван Ильич,
АНОШКИН Николай Иванович,
АРАКЕЛЬЯН Сергей Павлович,
АРХАРОВ Петр Алексеевич,
АСАТИАНИ Онисим Иванович,
АХВЕРДИЕВ Халил Гамза-оглы,
БАБАЛАРЯН Ашот Самсонович,
БАБКИН Степан Семенович,
БАГДАСАРЯН Тавади Аршакович, и так далее....

так что завязывайте со своим "Русским Духом"

Я говорил о русской цивилизации, ее мировоззрении и о духе людей, кто к ней принадлежит, но не о русской крови. Вы это или не поняли, или намеренно передергиваете и выражаете тем самым свое русофобство.

Не я, а Вы умаляйте дух защитников Отечества, пытаясь разделить их сейчас по крови! Вот этого не рекомендую. А «рекомендаций» вспомнить я не мог давать – слово слишком чужое для меня в этом контексте.

[mr.Midas]

В Торе сформулирован закон, по которому определяется кто еврей, а кто нет.
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.

Т.е. вы утверждаете что евреи действительно богоизбранный народ, т.к. данный закон есть исключительно у них и распространяется только на них? И вывод вы такой делаете на основании того что написано в книге. Ну и во что превратится забор после того как на нем написали ...? А может лучше порыться по различным источникам и узнать что евреи в таком правиле не уникальны, что так жила половина народов и русские в том числе. Может все же пора перестать полагаться только на написанное и подключить голову?

[Piotr]

Странно, я вроде на русском языке пишу.
С чего Вы взяли, что в Торе что-то написано о князе Владимире или его матери?
В Торе сформулирован закон, по которому определяется кто еврей, а кто нет.
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.


Законы природы существуют не зависимо от Вашего, или моего, или ещё чьего бы то ни было желания.
Так вот по этому закону князь Владимир – еврей. И это не потому, что этого хочу я, или Вы, или все евреи мира, а в силу действия этого самого закона.

Независимо пишется вместе. А где написано,что мать Малуши еврейка? Знаете-ли, это крайне маловероятно ,чтобы в среде варяжской знати 10 века встречались евреи.И думаю, что такая скандальная диковина должна была-бы быть отмечена в летописях или сагах.

[Piotr]

Т.е. вы утверждаете что евреи действительно богоизбранный народ, т.к. данный закон есть исключительно у них и распространяется только на них? И вывод вы такой делаете на основании того что написано в книге. Ну и во что превратится забор после того как на нем написали ...? А может лучше порыться по различным источникам и узнать что евреи в таком правиле не уникальны, что так жила половина народов и русские в том числе. Может все же пора перестать полагаться только на написанное и подключить голову?

Мне кажется, что здесь гипертрофированное внимание к Галахе,характерное для совграждан, искавших пути эмиграции в Израиль, распространяется на всю всемирную историю.

[staatskunst]

Вирусная тема...


Чем больше ее обсуждать, тем больше людей будет об этом думать, а наткнувшись на тему татаро-монгольского ига, начнут говорить что русских нету.

[mr.Midas]

Вирусная тема...

Да нет, ничего вирусного нет. Если уж брать биотерминологию - паразитная.

[mr.Midas]

Мне кажется, что здесь гипертрофированное внимание к Галахе,характерное для совграждан, искавших пути эмиграции в Израиль, распространяется на всю всемирную историю.

Скорее уж синдром ивана не помнящего родства. Не все легко переносят "виртуализацию" традиции при смене формации.

[Piotr]

Вирусная тема...


Чем больше ее обсуждать, тем больше людей будет об этом думать, а наткнувшись на тему татаро-монгольского ига, начнут говорить что русских нету.

А почему надо избегать этой темы или любой другой? Эти мифы необходимо развеивать.

Массового смешения русских с монголами НЕ БЫЛО. Исследования генофонда это однозначно показывают. Сходство генофонда татар и соседних с ними русских объясняется наличием в обоих сильной финно-угорской компоненты. Стесняться которой так же глупо, как глупо стесняться своих генов венграм или финнам.Туранских /половецких/ генов гораздо больше у тех же украинцев. Препятствием к смешению были религиозные различия. И небольшая примесь татарской крови нас должна волновать ровно в той же степени, в какой сицилийских итальянцев волнуют их норманнские,греческие или арабские гены. В обоих случаях они часто свидетельствуют о древности рода и связи с историей своей страны и должны быть предметом гордости. Те же немцы-в гораздо большей степени славяне /северные и восточные -так просто германизированные славяне/, чем русские- татары. И если бы русские с татарами были бы в еще большем родстве,чем это наблюдается в действительности, для кого это было бы проблемой?

Сообщение отредактировал Piotr - 24.6.2011, 1:09

[Акмелунг]

Ну хорошо, то,что "русский- сначала человек, а потом уже..." мы выяснили. Никто,кажется не возражает. С Марса протестов не поступало. Теперь сделаем следующий шаг. Что у нас следует за "потом уже"? А о "просто хороших людях" напишем в ветке "про хороших людей",а?

Вы хотите разговаривать со мной в таком ключе?
Ну-ну! Что ж… я готов и к такой форме общения.
Что будет дальше? – Я вам отвечу. Отвечу, как русский человек, который ЧЕЛОВЕК. -
Дальше я открою тему «Существуют ли среди безмозглых двуногих животных ЧЕЛОВЕКИ, и если да, то кто они?».

А вы в этой новой теме объясните мне, чем заданный мной вопрос более оскорбителен, чем ваш вопрос в адрес миллионов РУССКИХ: «Существуют ли русские, а если да, то кто они?»

[Piotr]

Вы хотите разговаривать со мной в таком ключе?
Ну-ну! Что ж… я готов и к такой форме общения.
Что будет дальше? – Я вам отвечу. Отвечу, как русский человек, который ЧЕЛОВЕК. -
Дальше я открою тему «Существуют ли среди безмозглых двуногих животных ЧЕЛОВЕКИ, и если да, то кто они?».

А вы в этой новой теме объясните мне, чем заданный мной вопрос более оскорбителен, чем ваш вопрос в адрес миллионов РУССКИХ: «Существуют ли русские, а если да, то кто они?»

Ну, знаете ли, пока на поставленные вопрос поступил лишь один сколько- нибудь однозначный и ясный ответ: "русские- это люди такие". Я всего лишь прошу продолжить и ответить на следующий вопрос: "так какие люди- эти русские". Если Вас или кого-либо еще оскорбляет собственная неспособность дать ответ на ,казалось бы, простые вопросы /представители других народов не испытывают с этим таких проблем/- это можно понять,и надеюсь,Ваше задетое самолюбие поможет Вам в поисках ответов.

Сообщение отредактировал Piotr - 24.6.2011, 1:38

[mr.Midas]

Я всего лишь прошу продолжить и ответить на следующий вопрос: "так какие люди- эти русские".

У любого, даже риторического, вопроса есть цель. А вот у вас цель не видна. Не то что б ее не было, но за дымовой завесой не видно. Так что вам даст ответ? Ведь он на самом деле лежит на поверхности и настойчивость в его получении немного удивляет...

[чабан]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Здравствуйте все !
Спасибо Piotr за вопрос поставленный перед нами : РУССКИЕ - кто ОНИ ?
Я не думал что на этот вопрос русское сообщество ответит легко и оказался прав (как не прискорбно ) !
Конечно, всегда трудно кому то объяснять - почему ты хороший (если ты не хвастун )
Но тогда можно спросить у друзей ,соседей ,знакомых (если повезло, то спроси у тёщи , она о тебе всё скажет )
Вот как сосед Ваш (Русских) я и попробую ответить на эти вопросы .
Что бы было понятно скажу сразу - Я НЕ РУССКИЙ , но Я - СОВЕТСКИЙ .
Итак .
1. Существование "Природных Русских" - ФАКТ БЕССПОРНЫЙ ! (спорить можно о происхождении )
2. Русский национализм - необходимая для жизни этноса (русского) движение (спор в его задачах и проявлениях )
3. "сегодня русским быть плохо " - могут сказать миллионы русских рассеянных ,обманутых, брошенных по всему бывшему СССР !
4. Конечно есть "случаи публичного выражения неуважения к русским со стороны нац меньшинств " но начали это движение и показали
примеры не уважения к русским сами русские (см.пункт 3 ) Если человек -(русские ), не уважает ни братьев (белорусы,украинцы )
ни друзей (азиаты горцы степняки ) с чего вы решили что за это вас кто то будет уважать ? (кроме врагов )
5 Пример Кобралово в вашей подаче типичная провокация ! (Вам то это на хрена ?)

И напоследок . Русские стали гособразующей нацией только по причине УНИВЕРСАЛЬНОСТИ своих ЗАКОНОВ ЖИЗНИ !


Я так думаю !

[homo]

У любого, даже риторического, вопроса есть цель. А вот у вас цель не видна. Не то что б ее не было, но за дымовой завесой не видно. Так что вам даст ответ? Ведь он на самом деле лежит на поверхности и настойчивость в его получении немного удивляет...

Плохо, когда люди не могут в достаточной степени сознавать себя и только могут мычать или говорить глупости по поводу вопроса: кто вы, что вы о себе можете сказать? В том, что сторонники социализма, позиционирующие себя русскими, не могут ответить на вопрос, кто же такие русские, я вижу глубокий симптом. Говорить о русском, как и о любом другом народном феномене, можно с точки зрения:
1. Расовой.
2. Этнической.
3. Культурно-исторической.
Русские - это североевропейский народ, относящийся к индоевропейской, языковой группе, к славянскому языковому этносу. Таким образом, наши ближайшие родственники по языку — славянские народы, чуть более отдалены балтийские народы, ещё больше германцы и народы романской языковой группы. Что касается антропологических данных, то большая часть славян является носителями южного европейского расового типа, в то время как русские обладают североевропейским расовым типом, который свойственен кроме них также шведам, норвежцам, германцам. Что же касается культурно-исторического аспекта, то здесь я повторю то, что уже сказал ранее: тот, кто не знаком с культурой, или историей России, считая себя русским человеком, тот является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается внутри нас, ни с современным человеческим обществом.

[Piotr]

У любого, даже риторического, вопроса есть цель. А вот у вас цель не видна. Не то что б ее не было, но за дымовой завесой не видно. Так что вам даст ответ? Ведь он на самом деле лежит на поверхности и настойчивость в его получении немного удивляет...

Успокою Вас- тайных целей не имею. Единственная явная- выявление и открытая постановка проблемы размытого /до полного исчезновения/ самосознания русских. Что мне даст ответ? Пока полученные ответы внушают тревогу за будущее.

[Piotr]

Здравствуйте все !
Спасибо Piotr за вопрос поставленный перед нами : РУССКИЕ - кто ОНИ ?
Я не думал что на этот вопрос русское сообщество ответит легко и оказался прав (как не прискорбно ) !
Конечно, всегда трудно кому то объяснять - почему ты хороший (если ты не хвастун )
Но тогда можно спросить у друзей ,соседей ,знакомых (если повезло, то спроси у тёщи , она о тебе всё скажет )
Вот как сосед Ваш (Русских) я и попробую ответить на эти вопросы .
Что бы было понятно скажу сразу - Я НЕ РУССКИЙ , но Я - СОВЕТСКИЙ .
Итак .
1. Существование "Природных Русских" - ФАКТ БЕССПОРНЫЙ ! (спорить можно о происхождении )
2. Русский национализм - необходимая для жизни этноса (русского) движение (спор в его задачах и проявлениях )
3. "сегодня русским быть плохо " - могут сказать миллионы русских рассеянных ,обманутых, брошенных по всему бывшему СССР !
4. Конечно есть "случаи публичного выражения неуважения к русским со стороны нац меньшинств " но начали это движение и показали
примеры не уважения к русским сами русские (см.пункт 3 ) Если человек -(русские ), не уважает ни братьев (белорусы,украинцы )
ни друзей (азиаты горцы степняки ) с чего вы решили что за это вас кто то будет уважать ? (кроме врагов )
5 Пример Кобралово в вашей подаче типичная провокация ! (Вам то это на хрена ?)

И напоследок . Русские стали гособразующей нацией только по причине УНИВЕРСАЛЬНОСТИ своих ЗАКОНОВ ЖИЗНИ !



Я так думаю !

Большое спасибо, ув. ЧАБАН. Единственная провокация, имеющаяся в виду- провокация мышления и дискуссии. Да, в этом смысле весь вопрос-провокация, пока увы,не слишком успешная.

[mr.Midas]

весь вопрос-провокация, пока увы,не слишком успешная.

А может просто надо было по другому сформулировать вопрос? Например "Какие объективные этноспецифичные характеристики присуще русским?" или "Возможно ли объективное национальное самоопределение в условиях современных, полиэтнических государств на примере русских"?