СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Зеленый Луч]

"Первородный грех" русского (советского) человека в философской картине мира Кургиняна был совершен в начале 90-х. И никем не искуплен до сей поры.
Но Вы, конечно же, опять станете утверждать, что я, со своим странным восприятием, ничего не понял у Кургиняна. Вольному модератору воля.
Однако, бодаться в Вами у меня нет ни малейшего желания, потому как в Ваших словах не проявляется ни малейшего интереса к истине, к словам собеседника, любви, добра, юмора. Только холодное желание победы и торжества над противником, желание контроля над ситуацией.
С таким же успехом можно дискутировать с роботом или компьютером.
А моя жизнь играет другими красками.

Ваши краски меркнут, как только нужно напрячься. Увы!
Имея позицию - отстаивайте её, но не трогая личнсть оппонента. А Вы "умылись", типа, некими правами того, кто выразил несогласие с Вами. Вам лень пощёлкать мышью и убедиться в том, что Ваш оппонент никогда не использует в дискуссии "административный ресурс"?
Победа над кем-то, к примеру, лично над Вами - пшик, недостойный затрат на Интернет.
Есть иное предложение:
давайте попытаемся вместе "переварить" происходящее и найти путь вперёд, устривающий "нас", "вас" и "их". Вам ведь тоже хотелось бы не ради магазинов, полных дряни...
Опираясь на общее, легче урегулировать разногласия.
Или не так?

[witeman]

Ваши краски меркнут, как только нужно напрячься. Увы!
Имея позицию - отстаивайте её, но не трогая личнсть оппонента. А Вы "умылись", типа, некими правами того, кто выразил несогласие с Вами. Вам лень пощёлкать мышью и убедиться в том, что Ваш оппонент никогда не использует в дискуссии "административный ресурс"?
Победа над кем-то, к примеру, лично над Вами - пшик, недостойный затрат на Интернет.
Есть иное предложение:
давайте попытаемся вместе "переварить" происходящее и найти путь вперёд, устривающий "нас", "вас" и "их". Вам ведь тоже хотелось бы не ради магазинов, полных дряни...
Опираясь на общее, легче урегулировать разногласия.
Или не так?

Мои краски не меркнут, поскольку они не зависят ни от напряжения, ни от настроения, а только от способности "глаза" их воспринимать.
Не задевайте мою личность, я не буду задевать Вашу. Впрочем, и так стараюсь не трогать ничьи личности, поскольку меня интересуют вещи совершенно иного рода, если только сама личность не становится уже Фактором ситуации. В данном случае это было лишь пояснением к выводу о невозможности вести дискуссию именно с этим оппонентом.

С предложением же согласен. Хотя, собственно, этим всегда и стараюсь заниматься.

[DrBaldhead]

Критика - это аргументированное выражение несогласия.
Но из Ваших сообщений совершенно ясно, что Вы элементарно не поняли сути высказываний СЕК Поэтому у Вас получается не критика, а чуть ли не скулёж по-поводу сложности для воприятия..
А по какой такой причине СЕК должен снижать уровень изложения, а не Вы должны заботиться о повышении уровня своего восприятия?
Кривоватая фраза получилась, но суть важнее красоты. Давным-давно люди научились пользоваться библиотеками, ныне - интернетом, придумали задавать вопросы, начинающиеся с "Объясните, пожалуйста..." или "Хотелось бы уточнить..." На этом сайте выложено достаточно текстов, чтение которых позволяет вникнуть не только в суть написанного, но и понять манеру конкретного человека излагать свои мысли.

Если вам кажется, что в тех текстах, что я тут горожу, пытаясь изложить свои мысли, нет аргументов, не попробуете ли снизойти до повторного прочтения? Почему я должен снижать уровень изложения, а вы не озаботились внимательным прочтением? Прошу вас попробовать вникнуть в суть мной написанного и если моя конкретно манера изложения вам помешает, скажите, я переформулирую.

Кроме того, разве пример и метафора - это одно и то же? Вы не задумываетесь о том, что СЕК прежде всего человек творческий, не политик, не вождь и не идеолог. В силу имеющихся возможностей он излагает свою точку зрения, не требуя от Вас (нас) ничего взамен. Обратите внимание, как построено общение: не с толпой, не с массой, не с трибуны, а крупный план - человек говорит с каждым в отдельности. И его задача не в том, чтобы втолковать, а в том, чтобы Вы включили свой аналитический аппарат, сами начали рассуждать и делать выводы.

Я тут запостил около двух рассуждений с выводами. Более того, на непонимание идей я нигде не жаловался. И про Сергея Ервандовича ничего плохого, заметьте, не сказал. Но указал моменты, которые, на мой взгляд, могут вызвать непонимание. А в непонимании со стороны слушателей, как писал еще Аристотель в "Риторике", вина так или иначе оратора.

А Вы не хотите, требуете разжёвывания. Процесс жевания на самом деле очень индивидуален и наиболее важнен в усваивании. Не стоит доверять его кому-то другому, кроме самого себя.

Не менее странными выглядят Ваши сетования на незнание сути происходящих событий, к примеру, на форуме. С какого перепугу Вас тут должны за руку водить, отчитываться и опять разжёвывать? Вы не умеете пользоваться поиском? Сомневаюсь! Наверное, привычка получать готовое, с пылу, с жару сильнее!

Не надо меня разжевывать Про поиск - это если бы я искал, ну не знаю, как происходит распределение памяти при загрузке изображений со сканера в Windows ХР с использованием спецификации WIA2, тогда да. А тут вы мне, и другим интересующимся, предлагаете искать какую-то женщину из-за границы? С этим вопросом лично я уже разобрался, так или иначе. Но даже Сталин отзывался в своих выступлениях о "двурушниках" лучшим образом. Не мне указывать здесь кому бы то ни было, как надо отзываться о тех или иных людях, но лично мне услышанное публичное нападение не понравилось.

Вроде бы уважаемый Вами В.И.Ленин призывал учиться, С.Е.Кургинян призывает думать, справедливо полагая, что первый призыв уже взят на вооружение. Остаётся к себе отнестись критически, и только это даст право критиковать. Иначе получается спор о форме, но не о содержании. А это не интересно.

Форма - это используемый в выступлениях русский язык. Содержание - излагаемые утверждения. Разве нет?
Уважаемый мной Ленин действительно призывал учиться, равно как призывает к самообразованию уважаемый мной Вассерман. Но ни тот, ни другой, зачастую воздерживались от позиции Незнайки "вы до моей музыки еще не доросли".

Сообщение отредактировал DrBaldhead - 24.6.2011, 20:19

[Зеленый Луч]

Мои краски не меркнут, поскольку они не зависят ни от напряжения, ни от настроения, а только от способности "глаза" их воспринимать.

Нарциссизм - порок. Важнее взгляд со стороны.

Не задевайте мою личность, я не буду задевать Вашу. Впрочем, и так стараюсь не трогать ничьи личности, поскольку меня интересуют вещи совершенно иного рода, если только сама личность не становится уже Фактором ситуации. В данном случае это было лишь пояснением к выводу о невозможности вести дискуссию именно с этим оппонентом.

Не придумывайте репрессий и не становитесь в позу угнетаемого. Не надо думать, что модераторы рыщут по форуму в поисках жертв. Рассуждения на эту тему - прерогатива людей слабых.
Деловой тон и сами увидите, что Вашу личность никто не тронет.

С предложением же согласен. Хотя, собственно, этим всегда и стараюсь заниматься.

Отлично! Буду рад (уверен - не только я), если впредь будут именно дискуссии, а не стычки!
Думаю, обсуждение этого можно завершить, по-моему, мы друг друга поняли правильно.

[Зеленый Луч]

Уважаемый DrBaldhead!

Не перкладывайте с больной головы на здоровую.
Я не против критических высказываний в адрес хоть самого Отца Небесного. Но Вам неоднократно и многие указывают на элементарные, выше изложенные, вещи, а Вы упрямитесь.

Не стоит испытывать терпение и отнимать время у людей, вынуждая их повторяться.
Это дурной тон. Хотелось бы с Вами иметь иной диалог.

[spark]

А тут вы мне, и другим интересующимся, предлагаете искать какую-то женщину из-за границы? С этим вопросом лично я уже разобрался, так или иначе. Но даже Сталин отзывался в своих выступлениях о "двурушниках" лучшим образом. Не мне указывать здесь кому бы то ни было, как надо отзываться о тех или иных людях, но лично мне услышанное публичное нападение не понравилось.

Поддерживаю. Просто стыдно и больно было читать сейчас на этих страницах все, что написано об этой женщине. Тем более, что никакой она не "двурушник". Ее драма состоит в том, что, являясь горячим сторонником Кургиняна, она болела всей душой и за КПРФ. И видя, как и многие, на этом сайте непримиримую ненависть к компартии (к ее верхушке в особенности), страдала по-человечески, не в силах примирить это в себе. И это происходит не только с ней одной, а и со многими сторонниками Кургиняна. Потому что так уж получилось, что на "Суде времени" он очень ярко, потрясающе здорово высказал все то, что было на душе и у коммунистов, и у их сторонников. Что и говорить, высказал лучше, чем делают это коммунисты. Конечно, это его человеческий подвиг, низкий ему за это поклон. Вот и ждали все, что силы коммунистов, вообще всех левых, теперь многократно увеличатся, что эти люди (Кургинян и КПРФ) сумеют преодолеть разногласия и найдут общий язык. А вместо этого? Сколько ярких людей уже ушло с этого форума, разочаровавшись.
Меня очень резануло, что Сергей Ервандович упомянул об этой женщине. Не мне ему советовать, но ведь мог бы выкроить минуту и написать ей коротенькое письмо, найти какие-то другие слова. Я помню эту женщину еще с сайта 5-го канала. Более горячего, искреннего, энергичного сторонника у него, наверное, не было. И она сразу принялась за дело: взялась вести статистику тех, кто поддерживал Кургиняна, - кропотливая, между прочим, работа и времени требует немало. И за опросы с энтузиазмом принялась. А вот сейчас как только ее не изваляли...

Таких людей надо беречь. Их не бывает много. Их бывает очень мало.

Вы теряете сторонников - запросто, небрежно. И это грустно.

[pamir]

Ее драма состоит в том, что, являясь горячим сторонником Кургиняна, она болела всей душой и за КПРФ. И видя, как и многие, на этом сайте непримиримую ненависть к компартии (к ее верхушке в особенности), страдала по-человечески, не в силах примирить это в себе.

И поэтому сказала, что сначала верила Горбачёву, потом Ельцину, потом Путину....

[Tapa]

Поддерживаю. Просто стыдно и больно было читать сейчас на этих страницах все, что написано об этой женщине. Тем более, что никакой она не "двурушник".
...
А вот сейчас как только ее не изваляли...

spark, зачем Вы это делаете? Зачем Вы при всякой возможности, под видом борьбы за справедивость разжигаете страсти? Это у Вас чисто женское? Или журналистское? Или какое-то третье?
Вы не видите, что пришёл некий человек и явно, грубо извращая мысль Кургиняна, начинает обзывать того, о ком Вы якобы переживаете (и кого Кургинян совершенно не оскорблял!), "дурой" и "двурушником"? То есть этот человек либо не понимает совсем, о чём (о чём, а не о ком) была речь, либо (что вероятнее) грязно и сознательно провоцирует.
Вы зачем возводите эту провокацию в квадрат? Тоже ничего не понимаете? Не видите отвратительного передёрга? Хотите оскорбить действительно хорошего человека вслед за "вновьприбывшим" и сама? Летите на запах скандальчика?

Вот оба сейчас и получите по заслугам.

[pamir]

обоим 30 дней.

[Гаяс]

...

Вот оба сейчас и получите по заслугам.

Не то, чтобы я против... Но мягкая и интеллигентная Тара? Всё-таки хоть изредка приходится быть жесткой?

По 21-ой Сути (но корни глубже). Я уж говорил, что задели что-то очень больное. Я в своём общении с партайгеноссе тоже стараюсь очень аккуратно затрагивать эту тему (камни в огород Зюганова).

Мне-то кажется, что и Кургинян не до конца понимает, на что он нарвался. Когда он прошелся по Мельникову и его странному поведению в Поединке, им была высказана дилемма: понимает или не понимает. И он прошёлся по варианту "понимает", отбросив вариант "не": "...тогда это ещё хуже".
Как в сложном учебнике студенту приходится додумывать опущенные выкладки и часто это оказывается несоразмерно сложным. А хуже ли? И вовсе я бы не отбрасывал вариант "не понимает".
Выскажу гипотезу.
Безусловно Первый стал чересчур умным, он не останавливается. Переходит из класса в класс, с курса на курс и далее без остановок. А кто-то, выучив таблицу умножения, решил, что этого достаточно и учится перестал. Первый оценивает величину разрыва, образовавшегося между ним и остальными? Он всё время сетует на пелену в мозгах у современных политиков, отсутствие матрицы понимания...
А теперь вопрос: с чего это Кургинян решил, что Мельников должен понимать серьёзность поставленного вопроса (О Байдене и поддержке государственников)?

Вариант "понимает" обрисован подробно. А вариант "не понимает" - опущенные выкладки. Если Первый скажет, - полагаю, может, он иногда резок, - что нечего здесь обсуждать, всё ясно, то я отвечу: "Нет". Ясна только половина, то, что они не понимают и к чему может привести политическая слепота. А вторая часть, как заставить осознать своё непонимание и как научить их понимать - за кадром.

Есть ещё одна аксиома, о которой, думаю, большинство не знает или забывает. Знание никогда не является полным без умения передать это знание (тому, кто не знает).

К чему я всё это развожу? А к тому. Надеюсь Первому будет интересно, а может он об этом знает ("но тогда это ещё хуже". Простите, ничего серьёзного, не мог удержаться от шпильки). Язык, которым пользуются коммунисты, застыл на уровне 70-ых. И структуры партийные те же, и способы управления такие же (что забавно, коммунисты ведь не управляют страной, и РСДРП не имела такой структуры, что в советское время), и методы работы те же.
Но главное - ЯЗЫК. В этом языке нет слов "метафизика", "алахтоны и автохтоны", и многого прочего. Знающему сразу станет многое понятно: нет слов, обозначающих понятия, нет понятий, нет аппарата и матрицы осмысления.

К чему я всё это развожу - 2? А к тому. Вариант непонимания более вероятен. Тот, который Первый просто отбросил, как абсурдный. Невозможное - возможно, рассматривать поведение руководства КПРФ нужно по другой модели.

Поведение рядовых во многом основана на вере и инерции. Первый бывал на собраниях в первичках? Давно? Пусть сходит. Лучше в провинции. На обычное, рядовое.

И не только членов КПРФ. Тот же опрос обнаруживает огромное непонимание многих опрашиваемых текущего момента. Может и отказы многих объясняются тем же. Вопросов не понимают, не понимают, как отвечать.

Исходя из этого, как все присутствующие представляют практически вот это: "...ему (народу) придётся взять этот барьер сложности". Сейчаз-з! Насколько я понимаю, уже разбежались, уже разогнались и вот-вот перепрыгнут... Как их заставить взять этот барьер, если они даже разговаривать не хотят.

Центр надо сносить в Сибирь. Там народ другого качества. Русские в центре испорчены. Уровень солидарности здесь намного меньше, чем в Сибири. По моим наблюдениям. Конечно, частное мнение и локальное сравнение: Нижний - Омск.

[Tapa]

Не то, чтобы я против... Но мягкая и интеллигентная Тара? Всё-таки хоть изредка приходится быть жесткой?

Гаяс, Вы отстали от жизни. Я уже была тут объявлена "автоматом" и "роботом"

По 21-ой Сути (но корни глубже). Я уж говорил, что задели что-то очень больное. Я в своём общении с партайгеноссе тоже стараюсь очень аккуратно затрагивать эту тему (камни в огород Зюганова).

Мне-то кажется, что и Кургинян не до конца понимает, на что он нарвался. Когда он прошелся по Мельникову и его странному поведению в Поединке, им была высказана дилемма: понимает или не понимает. И он прошёлся по варианту "понимает", отбросив вариант "не": "...тогда это ещё хуже".

Но ведь, действительно, это ещё хуже. В таких ситуациях апеллировать остаётся только к "широким массам трудящихся" (широко понимаемым). Что, по сути, и являют собой "Сути".

Исходя из этого, как все присутствующие представляют практически вот это: "...ему (народу) придётся взять этот барьер сложности". Сейчаз-з! Насколько я понимаю, уже разбежались, уже разогнались и вот-вот перепрыгнут... Как их заставить взять этот барьер, если они даже разговаривать не хотят.

Насчёт "не хотят" я бы не торопилась http://nfb.livejournal.com/135814.html

[Konstanten]

Мне кажется интересным - обратить внимание на это событие.
Ю.П.Любимов:«случившееся – из ряда вон выходящий факт, который позорит великий русский театр»

http://www.itar-tass.com/c17/173034.html
http://www.echo.msk.ru/news/787691-echo.html
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/25/n_1897813.shtml

Более 20 лет назад Ю.П. был пионером "обизнесовывания" театров ,начав со "своей" Таганки.
Как в пресловутой "комнате Стругацких" - получено не то что "просилось" , а то что "хотелось".
Не театр ,а бизнес-проект. Хотелось получить "бизнес" - он и получился

Сообщение отредактировал Konstanten - 25.6.2011, 13:54

[MMM]

Насчёт "не хотят" я бы не торопилась http://nfb.livejournal.com/135814.html

Так, так... То ли я лично знаю того, кто врубил ноутбук в электричке, то ли эта идея не одному ему пришла в голову! Мне один из друзей уже писал об этом - что он врубает ноутбук с Сутью Времени в общественном транспорте.
"...Идеи становятся силой, когда они овладевают массами".

[Кот Мышелов]

Мне кажется интересным - обратить внимание на это событие.
Ю.П.Любимов:«случившееся – из ряда вон выходящий факт, который позорит великий русский театр»

Есть такая русская пословица: «Что посеешь, то и пожнёшь.» В стране, где национальной идей являются деньги, комментарии, по-моему, не нужны.

[Богатырёв]

Мне таки принесли суть времени 21. Посмотрел.
Только одно мелкое возражение: Есть люди, кто действительно не прошёл ту самую стадию умаления, самоуничижения и возврата к реальности. Есть те, кто прошёл. Их гораздо меньше, чем первых.
Вот к ЭТИМ тоже надо апеллировать. Чтобы помочь соединить усилия с теми, кто ещё до...
Какова реальность у тех, кто уже прошёл порог понимания ситуации?
У них сейчас задача стоит совершенно иная:
1) Действительное осмысление советского прошлого;
2) вычленение ошибок СССР, которые привели его к катастрофе, чтобы при дальнейшем их избежать;
3) Составление образа будущего, которое обязательно понадобится, когда встанет вопрос о восстановлении страны;
4) консолидация тех ,кто начинает понимать, чтобы провести их в форсированном режиме через порог понимания происходящего.
За порогом понимания, неизбежно встают проблемы:
1) что делать прямо сейчас.
2) какой образ будущего нужно ставить ,чтобы исключить те, кторые ведут к гибели.
Эти задачи нераздельны и замыкаются на вышеперечисленные четыре. Всё это нужно для того, чтобы прямо ставить задачи на любом уровне - от регионального до общегосударственного.

Катастрофа здесь и сейчас.
Нужна также косолидация тех, кто уже прошёл порог понимания(я знаю тех ,кто этот порог прошёл вообще давно). Как раз для того самого, что перечисленно выше. К сожалению, они также разрознены. Да, они борятся. Да, они что-то пытаются вокруг себя сделать. Но всё равно нужно объединение.
Я у себя в Анапе это делаю - собираю всех ,кто более-менее вменяем. В т.ч. и организации.

[Bang]

В центре вагона два чувака сидели у окна, приладили на коленках ноутбук. Портативные колонки тоже у каждого в руке. Ноутбук мордой развёрнут внутрь вагона и на весь экран крутят Кургиняна. Обычно не допросишься граждан пройти в середину вагона, а в этом вагоне все там и собрались. Слушают, даже алкоголики. Пришли контролёры. Минут пять слушали, за это время зайцы перебежали сто раз в другие вагоны. Некоторые зайцы тоже пришли послушать потом. Тётке, которая пробовала вякать - "потише, музыку бы хоть играли!" - грубо велели идти сами знаете куда. Продолжали мрачно слушать аж до Серпа.

Низкий поклон чувакам!...

С ужасом обнаруживаешь что...

ЛЮДИ НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!

Чувствуешь себя с Луны прилетевшим.

Введено только 8 тысяч анкет, а послезавтра последний день, боюсь бы как бы не был большой недобор голосов...

Продлить бы!...

[Гаяс]

...
Насчёт "не хотят" я бы не торопилась http://nfb.livejournal.com/135814.html

Значит, это у меня не получается? Не то, это закон психологии: черта с два докажешь человеку, что он не прав. Семь потов сойдёт, а не докажешь.

Ноутбук в электричке? Сильно.

[Гаяс]

Низкий поклон чувакам!...

С ужасом обнаруживаешь что...

ЛЮДИ НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!

Чувствуешь себя с Луны прилетевшим.

Введено только 8 тысяч анкет, а послезавтра последний день, боюсь бы как бы не был большой недобор голосов...

Продлить бы!...

Наверное, продлят. А то о...шь собирать. Бывает до часу уходит на одну анкету. Вместе с уговорами. Отказников много, причём без объяснения причин. Лень, в основном. Потому, в этот раз - основная масса из родового села. Не до жиру, задание б выполнить.

Что-то Кургинян перестал появляться на телеэкране. Его не приглашают или он отказывается? Не должен он отказываться. Смотрел последний Поединок. Нет, вы только подумайте: Мединский - Гозман. Изображали бескомпромиссную битву...

Гипотеза № 1. История повторяется. Подставляют удобных противников. И заметьте, Зюганова, пока по крайней мере, за грушу для битья не держат. В роли Андреевой - Мединский. Забавно.

Гипотеза № 2. Роль перестроечного авангарда (см. Суть-21 Лютвак) с готовностью берет на себя "Единая Россия". Какую роль готовят КПРФ? Ага, роль запасного бронепоезда имени Ельцина. Итак, роли расписаны, да? Горбачев и КПСС - Медведев и ЕР; Ельцин и народ - КПРФ. А там ещё Прохоров с "Праводельцами"..., ишо один запасной бронепоездик.

Дьявольский юмор: роль тарана, разрушающего Россию, отводится "Единой России".

Тады вопрос. Чо поделывает г-н Путин? Он себе где местечко присмотрел?

Сообщение отредактировал Гаяс - 25.6.2011, 21:26

[Копатыч]

В роли Андреевой - Мединский.

Неа. Мединский, между прочим, выглядел неплохо. Я уверен - крутят счетчик.
Зато с предыдущей гипотезой (где про непонимание Мельникова и пр.) - "они просто тупые" (как я это назвал) - соглашусь. Сам так давно думаю.

[Богатырёв]

Низкий поклон чувакам!...

С ужасом обнаруживаешь что...

ЛЮДИ НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!

Чувствуешь себя с Луны прилетевшим.

Введено только 8 тысяч анкет, а послезавтра последний день, боюсь бы как бы не был большой недобор голосов...

Продлить бы!...

Присоединяюсь. У меня только две трети собрано. И "отказников" дочёрта.Недельку бы ещё...