Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[Tapa]

Ув. Тара!
Вопрос о том, что Белковского "попросили" быть "русским националистом" не обсуждается исключительно потому, что добавить к тому что сказал по этому поводу С.Е. Кургинян просто нечего http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2001 . Особенно впечатлила статья Кургиняна http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html. Речь ведь шла не о Белковском, как я понял, а о тех кто за ним стоит. К ним обращался Кургинян в этой статье, а не к Белковскому.
Проблема "белковских" (а точнее их кураторов) если я правильно понял относится к разделу "агенты и оперативники" со всеми вытекающими из его рассмотрения последствиями. Кстати если двигаться дальше по этому пути: Белковский выступает за отделение Чечни и распад страны - либо он выполняя установки соответствующих товарищей, либо он вышел из под их контроля. Слишком многое говорит в пользу первого варианта.
Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.

алекс, ну я же не Вас имела в виду! А тех, кто возмущаются, как это Кургинян назвал Белковского "русским националистом". Что именно думает Кургинян о феномене Белковского, им неведомо - статей не читали.

[МВГ]

Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.

Вот вы считаете, что национальность человека значения не имеет, всё может быть, но вот раввин из Харькова Ходос Эдуард Давидович, безотносительно конкретно Белковского, смотрит на это несколько иначе, скажем так -- более осмысленно, на основе имеющейся у него информации, для внутреннего пользования, так сказать.
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.

[Перекальский Вяч...]

Монолог Русского человека в разговоре с Немецким Ваней (приехал собирать бойцов в отряд для разборок с косоварами в пригородах германских городов):

Во время первой чеченской войны, когда у меня еще были знакомые, даже больше - друзья и товарищи, чеченцы. Я очень страдал от кажущейся своей неполноценности. Её я называл – «русской». И считал это – синдромом, болезнью. Особенно это остро проявлялось, на фоне цельных чеченских натур. Где были и бойцы, и знатоки всяческих историй, и уважаемые мудрецы, и певцы и музыканты. Строители, банкиры, скорняки, и, конечно, бандиты. Они отвечали за своих провинившихся.И главное – они самоотверженно вставали за своих обиженных.
Они умели быть вместе. Откинув, когда надо, и разногласия и вражду. И этому я несказанно завидовал. Это то, что я так желал найти в русских. И не находил.
Лишь только предательство. Или самоохаивание, самобичевание – горькое, злое. И злобу на весь мир и себя. И пьянство.
Но все это был плач гордыни, у подножья торжества чужих гордынь.
Прошло время. Я сжигал себя и вновь возрождался. И никчемными стали для меня насущные стержневые когда-то вопросы.
Но вот я увидел ситуацию близкую, очень напоминающую наши споры разговоры с чеченцами. Во время той, первой войны. И нет кажется войны. А лезут, встают те, координальные противоречия, Схожие со спрятанной сущностью кризиса Мира нынешнего, 2008-го года рождения. Кризис Веры –Доверия. Кризис Экзистенции. Когда надо на что-то опереться, когда все кругом рушится и шатко. Человек естественно хватается за последнюю соломинку, - он ищет спасенье в себе, он ищет то опорный стержень. Он заглядывает себе внутрь – а там пустота. Там как в центре смерча – пустота нетревожной тиши. И рвет смерч на части плоть и человеческую, и механическую, и бетонную. Рушатся самомнения, разваливаются семьи, трескаются монолиты государств. Стержня нет!
Но упаси, Господи, вставлять чуждый стержень. Как я в свое время примерял чеченский стержень для своей плоти и духа.
Предатели пытаются это проделать сегодня. А это предатели – провокаторы педаростического типа, они, подсовывая иные ценности в очередной раз пытаются изменить нашу ориентацию. Не вышло с западной, так может с кавказкой подменой получится. Цель – развал. Никак не возрождение, любая подмена сущностей губительна. Надо искать и возрождать лишь свои.
И тут я задумался и понял всю пропасть нас разделяющую. Понял, неприятие и взаимонепонимания корень. Чеченец – горд. И его «я» превыше всего. Но эта вышина не самодостаточна, как у немца, эта вышина измеряется только взглядом других. Эта гордыня очень зависима от окружения.
И она не понимает, не может понять русских. Их терпение. А ведь русское терпение – это одна из важнейших сущностных русских характеристик.
Горцы не понимают. Что мы терпим их выходки, ища всевозможные доводы и отговорки, и готовы даже на самоочернение, и принижение, но все только ради - найти повод
НЕ УБИТЬ ВАС!
И ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО МЫ БОИМСЯ СЕБЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВАС.
МЫ – ДЕТИ БОЖЬИ.
А ОТЕЦ НЕ ВЕЛИТ!
Потому как я знаю ту бурю, те проблески ада, что теплится во мне. Казацкое, тюркское, кочевое. Сибирское, уральское, дремучее лесное. Поморское, стылое, леденящее. Я знаю, как пить спирт и будет мало. Так пьют кровь и иссыхают от жажды. Так вырезают всех, до младенцев в колыбелях и тех, что еще в утробах - выдирают с кишками. А старикам и старухам ломают ноги и руки, бросая на родных пепелищах – пожирать падаль беззубыми ртами. Духи тех, что вершили это всегда – за моей спиной. Это их поминают со страхом как десниц божьих в ежегодных молитвах уж четыреста лет евреи, это от их упоминания трясется, уж как более двухсот лет, земля под стенами Варшавы.
Так вот, прошу вас! Умоляю, унижено, на коленях! Хватит поводов! Найдите, дайте, мне и моим заблудшим братьям по крови не поводы, а настоящую Причину – НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВАС!
* Записано по памяти в пересказе русского немца, лютеранина и убийцы.

[Перекальский Вяч...]

МВГ
Цитата: "Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.
Ваш раввин - мудрец

По мне жид - это человек перешедший в отношениях с Богом сугубо на товарно-денежные. Евреи же, те, что стали израильтянами уже просто не подходят под это определение. У них уже есть то, что они ни продадут ни за какие деньги, и ни за ради никакого Бога - это своя Земля, это своё Государство.
А жиды сегодня - жиды настоящие, это сербы, болгаре... Они продают своих патриотов, своих президентов, они красят красками памятник советским войнам освободителям, а когда то хотели взорвать памятник Алеши. А еще и грузины - те, что взорвали памятник своим же героям погибшим в Великой Отечественной.
И эти народы не достойны уважения, пока они не осудят и не накажут тех своих сограждан соплеменников кто совершили сии мерзости.
А какже иначе - наступают темные времена - и уже целые племена,народы, государства отвечают за одного своего представителя! И никаких двойных стандартов!
А израильтяне - молодцы! Они готовы поссорится со всем миром - но своего не выдать!

[алекс]

Вот вы считаете, что национальность человека значения не имеет, всё может быть, но вот раввин из Харькова Ходос Эдуард Давидович, безотносительно конкретно Белковского, смотрит на это несколько иначе, скажем так -- более осмысленно, на основе имеющейся у него информации, для внутреннего пользования, так сказать.
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.

Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.

[алекс]

Во чё я в интернете нашелъ
http://talks.guns.ru/forummessage/125/821140-7.html
это ссылка на источник Как думаешь правда?
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном. В центре Грозного задержана группа из трех русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку. На улицах Грозного прошел автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение"Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади. Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам. Пользуясь толерантностью чеченцев эти отморозки еще станцевали "Барыню" и "Яблочко". Чеченская милиция закрывает глаза на беспредел русской диаспоры, задержанных русских постоянно отпускает, после чего они все сразу же скрываются в Москве

Понятно. На прямые серьёзные вопросы отвечать не желаете. Ваше право.
Этот провокационный текст вообще зачем воспроизведён? Вы уж поясните, будьте добры.
Славянская преступность не менее опасна чем этническая. А для простых граждан нашей страны более опасна, так как распространена в большинстве населённых пунктов РФ. Нет, ну конечно были правоохранители которые поддерживали русских "братков" и "воров" в противовес этническим ОПГ. Их право. Возможно для них в этом была своя логика. Но с точки зрения рядового гражданина страны какая разница кто его ограбит: чеченец или русский? Для закона они тоже преступники.

Сообщение отредактировал алекс - 28.6.2011, 5:38

[pamir]

соломону30 устное предупреждение.

[МВГ]

Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.

При воспитании в определённой социокультурной среде, человек форматируется под её матрицу, как лотосовые ножки китаянки, отрицать это означает становится на путь идеализма, когда если факты противоречат убеждениям -- тем хуже для фактов.

Про чистую генетику спорить не буду, но есть такая технология -- искусственный отбор, если Вы обратите внимание на то, какие качества определены генетически у различных пород домашних животных, особенно собак, и посмотрите на абзац выше, и попытаетесь связать их с помощью логики воедино, то возможно откроете для себя что-то новое, ранее неведомое.

[Дмитрий64]

Не дай Бог никому!
Это проклятые США убивают Русских в Российских городах, это они торгуют в своих сёлах Русскими рабами, это они вырезали десятки тысяч Русских в начале 90-х. Не забудем, не простим!

Ну, не будьте ребёнком. Может ещё скажете, что и Алькаида не филиал ЦРУ? За всеми этими «национальными ибн религиозными» выступлениями всегда торчат оранжевые ушки дяди Сэма.
А что касается мелкой уголовщины, она всегда возникает там, где власть прекращает контролировать ситуацию. Как говорится: свято место пусто не бывает.

[Боргил Храванон]

Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом?
Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?

Нельзя, разумеется. А того, который является русским и призывает ровно к тому же - что, можно? Кто из двоих действительно компрометирует русскую национальную идею?

[Дмитрий64]

Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.

А по моему Вы кидаетесь в другую крайность. Боясь скатывания в пошлый бытовой нацизм, Вы впадаете в другую крайность, которая называется: нет ни каких различий между нациями (этносами).
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.

[solomon30]

соломону30 устное предупреждение.

Выхватываю из-за пазухи ствол, злобно матерюсь, танцуя яблочко палю в нэбо.

[Timur]

Если человек (конкретно Белковский) называет себя националистом, а на самом деле призывает к уничтожению России, он называется провокатор.

Но к уничтожению России он призывает именно через отделение регионов. Вы не ту же самую точку зрения здесь пропагандировали?

ЕСЛИ есть желания позитивной программы действий.
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.

К какой категории относятся Крылов и Холмогоров?
Холмогорова, кстати, на днях на ТВ показали, в передаче Парфенова "Какие наши годы". Там же был продюсер фильмов Балабанова как специалист по геополитике, в частности, по афганской проблеме.

[алекс]

А по моему Вы кидаетесь в другую крайность. Боясь скатывания в пошлый бытовой нацизм, Вы впадаете в другую крайность, которая называется: нет ни каких различий между нациями (этносами).
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.

Ничего подобного я не утверждал. Не надо домысливать за меня и приписывать мне какие-то страхи. Переживайте за себя.
Речь шла исключительно о приписывании конспиролагами отдельным расам, нациям, этносам врождённых, генетически обусловленных, а также приобретённых социально-исторических черт якобы делающих их враждебных человечеству. С моей точки зрения это шаг в сторону фашизма. И не важно кто его делает.
История знает примеры так называемых антисистем (исмаилиты, пиратские королевства, фашизм наконец). Но так называемые антисистемы, определяются факторами социального и мировоззренческого характера, а не этническими особенностями входящих в них индивидумов. Более того, мы можем говорить о социальной болезни народа, а не о изначальной предрасположенности к зверствам и античеловечности (немцы например).
Очевидно, что этнические и историко-культурные особенности различных наций, народов существуют и безусловно оказывают влияние на их взаимоотношения в частности и развития мировой истории в общем.
В контексте рассматриваемой темы хотелось бы обратить внимание, что чеченцы и ингуши оказались такими же жертвами социального регресса как и русские. Однако их погружение в новое средневековье и далее- то есть вторичная архаизация была более глубокой, стремительной и болезненной именно в силу культурно-исторических особенностей развития и менталитета вайнахов. Сохранившиеся у вайнахов пережитки родового строя ( тейповая структура общества и т.п.) послужили основой для возникновения и развития "криминально-набегового" уклада в начале 90-х годов, уничтоженного только в результате войны в Чечне. Разве в этом вина чеченцев или ингушей как общностей. Ведь чеченцы, ингуши как и другие народы СССР это жертвы регресса- процесса который был запущен не ими.
Ну и конечно всё это не оправдывает преступлений конкретных лиц, вне зависимости от их национальностей.
Мне кажется главная причина болезненной реакции общества на кавказский узел проблем связана исключительно со слабостью власти, с отсутствием стратегической линии в этом регионе, с коррупцией в результате которой деньги выделяемые региону в значительной мере разворовываются местными и московскими чиновниками. Но ещё раз спрашиваю: разве это вина народов живущих с нами под одной крышей?

[алекс]

При воспитании в определённой социокультурной среде, человек форматируется под её матрицу, как лотосовые ножки китаянки, отрицать это означает становится на путь идеализма, когда если факты противоречат убеждениям -- тем хуже для фактов.

Не совсем так. Но в целом ясно что, у народа есть культурно-историческое ядро которая оказывает влияние на формирование особенностей личности. Ну и что из этого следует для данной темы?

[алекс]

Про чистую генетику спорить не буду, но есть такая технология -- искусственный отбор, если Вы обратите внимание на то, какие качества определены генетически у различных пород домашних животных, особенно собак, и посмотрите на абзац выше, и попытаетесь связать их с помощью логики воедино, то возможно откроете для себя что-то новое, ранее неведомое.

А может всё-же просветите про искусственный отбор среди человечества? После чего попытаетесь связать воедино свои мысли о евреи Белковском, равине и его "откровениях" и откроите для себя что с искусственным отбором в реальной истории человечества эксперементировали только интеллектуалы "Аннанербе", которые очень плохо кончили. Фашисты просто обожали эвгенику. Но Вам то конечно известно всё об этой "забавной науке" об искусственном отборе, ради достижения конечной цели которой уничтожались миллионы евреев, славян, цыган. Других примеров искусственного отбора в современном мире история не знала и я очень надеюсь, что не узнает. Вы конечно разделяете мои надежды?

[МВГ]

Нельзя, разумеется. А того, который является русским и призывает ровно к тому же - что, можно? Кто из двоих действительно компрометирует русскую национальную идею?

Компрометирует тот кто называет себя русским националистом, при этом ведёт русский народ к гибели. Можно ли это рассматривать как националистический призыв? Или это всё таки призыв призвать Майкла Кентского? Но в любом случае идея гнилая и русскому народу в ней места нет, потому что Россия без русских -- кому она нужна, точно нерусским.

[МВГ]

А может всё-же просветите про искусственный отбор среди человечества? После чего попытаетесь связать воедино свои мысли о евреи Белковском, равине и его "откровениях" и откроите для себя что с искусственным отбором в реальной истории человечества эксперементировали только интеллектуалы "Аннанербе", которые очень плохо кончили. Фашисты просто обожали эвгенику. Но Вам то конечно известно всё об этой "забавной науке" об искусственном отборе, ради достижения конечной цели которой уничтожались миллионы евреев, славян, цыган. Других примеров искусственного отбора в современном мире история не знала и я очень надеюсь, что не узнает. Вы конечно разделяете мои надежды?

Действительно, когда говорят, что негры выносливее белых, как то возражений не находится, когда говорят, что европейцы перекроили под себя мир, тоже возражений особо не слышно, но если сказать, что перекроили они из-за того, что в среднем умнее, т.е. способны решать более сложные задачи интеллектуального плана, то это расизм, об этом говорить не принято и даже вредно.

[Дмитрий64]

Ничего подобного я не утверждал. Не надо домысливать за меня и приписывать мне какие-то страхи. Переживайте за себя.

И что же Вы так буквально меня понимаете? Не приписывал я Вам ни каких страхов.

Речь шла исключительно о приписывании конспиролагами отдельным расам, нациям, этносам врождённых, генетически обусловленных, а также приобретённых социально-исторических черт якобы делающих их враждебных человечеству. С моей точки зрения это шаг в сторону фашизма. И не важно кто его делает.

Бог с ними, с конспирологами, которые приписывают что-то там каким-то нациям. Речь не о них, а о том, что вот Вы сказали, что:

Очевидно, что этнические и историко-культурные особенности различных наций, народов существуют и безусловно оказывают влияние на их взаимоотношения в частности и развития мировой истории в общем.

Т.е. особенности, по Вашему мнению, существуют, но Вы заостряете своё внимание на каких-то аномальных особенностях наций

История знает примеры так называемых антисистем (исмаилиты, пиратские королевства, фашизм наконец). Но так называемые антисистемы, определяются факторами социального и мировоззренческого характера, а не этническими особенностями входящих в них индивидумов. Более того, мы можем говорить о социальной болезни народа, а не о изначальной предрасположенности к зверствам и античеловечности (немцы например).

Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.

П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.

[алекс]

Т.е. особенности, по Вашему мнению, существуют, но Вы заостряете своё внимание на каких-то аномальных особенностях наций
Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.
П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.

Ну зачем же так. Я указал в качестве примера социально-политические и мировоззренческие феномены антисистем именно в противовес расистским бредням. Гностицизм как система мировоззрения воспринимался, распространялся и воспроизводился альбигойцами и исмаилитами вне зависисмости от этнической принадлежности.
Дабы избежать путаницы и окончательного ухода в сторону от темы выскажусь более конкретно: то что творилось на территории Чечни в 90-х годах (я имею ввиду возникшее в ЧР криминальное образование) было обусловлено социальным регрессом постсоветского общества, в том числе чеченцев,а не их этническими особенностям. При этом никто не собирается отрицать этническую особенность чеченцев, русских и т.д. и её влияние на историю. По моему в предыдущем посту я высказался вполне определённо.