КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Гаяс]

Как же не последовали. Почему Вы запамятовали про тот факт, что в США были образованны бесплатные муниципальные школы в то время когда в России только только отменили крепостное право.

Одна из основных причин военных поражений начиная с Крымской войны это отсутствие энергичных и по новому образованных специалистов военного дела, конструкторов вооружения и военных подготовленных к грамотному использованию оружия. Англичане,Франция, Германия, Япония и США освоили урок Оуэна.
...не помню... у Новикова Прибоя кажется есть такое место в повествовании, что в Рожественской эскадре в цусимском сражении 80% моряков не умело плавать. В то время как в японских школах нашим пленным офицерам показывали, что в каждой ШКОЛЕ ЕСТЬ БАССЕЙН для обучения плавнию. Вот и проигрыш сражения и войны в целом оказывается зависит от социальных устоев.

Вам чего? О чём бы не спорить, лишь бы спорить? Я о капиталистах говорю, а не о государстве. И даже не в целом о классе. Конкретное время Оуэна, его пропаганда своих методов производства понимания у коллег не нашла.

При чём здесь муниципальные школы с бассейнами? Оуэн строил школы на свои деньги.

[sabvo]

Вам чего? О чём бы не спорить, лишь бы спорить? Я о капиталистах говорю, а не о государстве. И даже не в целом о классе. Конкретное время Оуэна, его пропаганда своих методов производства понимания у коллег не нашла.

При чём здесь муниципальные школы с бассейнами? Оуэн строил школы на свои деньги.

...да не спорю я... А написал что не только отдельные капиталисты, как Оуэн последовали здравому смыслу. а целые государства.
А позволю себе напомнить, что нынешние коммунисты не участвуют в развитии и сами не развиваются, а только дистанцыруют себя от власти в которой и состоят.

Но и я говорю сейчас не о капиталистах. Мне нужно понять почему вместе с СССР дали умереть и соцпредприятиям как классу. Как КПРФ сможет объяснить такую оплошность. В челом то картину нутром понимаю. Но не понимаю ни умом ни сердцем, почему...
Или любого сейчас из КПРФ поставь во главе какой нибудь шараги, как начнётся в ней бардак и развал?
Нам на главный вопрос кто нить ответит? Почему КПСС позволила развалить СССР. А отсюда следующий вопрос. А КПРФ за столь долгий срок не создавшая конкурентоспособных предприятий внутри России способна ли в настоящий момент управлять не большой фирмой, а Государством Россия в целом.
Они случайно не деградировали?
Вы тут люди грамотные вот и объясните мне глупому как это можно доверить своё будущее всего лишь партии которая как маститый хозяин не состоялась?
А левому движению как доверять? Иногда кажется, что я уверен на 1000% что попади сейчас власть в их руки то произвола и жестокости будет нам всем уготовано не меряно.

[Jaimulya]

Джамулия, или Джемалия , или еще что-то,

1.Если страдаешь старческим склерозом, напомню, что высказался на основании газетной статьи всего лишь о руководстве партии, а не о партии в целом. Насчет шутки о дядюшке я вообще не говорю, потому что шутка она есть шутка и она вовсе не о партии.
В этой связи хочу напомнить, что лгать некрасиво, нехорошо. И на этот счет:

"Лжец - все равно что вор, только вор крадет твое имущество, а лжец - ум". (Аль-хусри)

"Неправду говорить остерегись,
пред тем, как говорить, подумай, сын мой" (Бердах)

2.Если есть сотрясение мозга, объясняю. "Практика" - это твоя сфера деятельности, твоя область лозунговой болтовни.

"Человек выше животного способностью речи, но он ниже его, если делает недолжное употребление из нее" ( Саади)

"С придурковатым вздор мели.
С джигитом пыл его дели." ( Махтумкули)

"Когда птицы не поют, гора еще спокойнее" (Дзенрин Кюсю)

3. Насчет Каина.
Почитай еще раз старый пост. Добавлю еще:

"Воздерживайся от слов о том, чего не знаешь, и от речей о том, о чем не спрошен". ( Али Ибн Аби-Талиб)

4.Насчет названия ветки.
И слава богу, что ветка не называется "Джамулия, или Джемалия, или еще что-то и его лозунговая болтовня".

И напоследок:
"С глупцом расстаться - все равно что повстречаться с умным" (Али Ибн Аби-Талиб)
На этом прощаюсь с тобой. Больше не пиши мне. Мне надоело заниматься пустой болтовней, времени жалко.

Хотя, по форме общения, Каин "а la cinquecento" молодой, очевидно сильно страдает, по-меньшей мере, склерозом от рождения. Я же писал: "Прошу Вас вспомнить свои посты по-поводу моих высказываний о практике, когда Вы, как ярый противник КПРФ, стали грубо отзываться о руководителях компартии". Причём тут твои, как обычно, не обоснованные слова якобы с целю напомнить мне ,"что (ты) высказался на основании газетной статьи всего лишь о руководстве партии, а не о партии в целом". Несомненно, ты не способен признать, что ты способен быть полным противоречивым существом. Ты хочешь показаться умным и эрудированным. Однако, все твои попытки оказываются тщетными, ибо сам не в состоянии поступать как советуют твои возлюбленные восточные философы и мудрецы. Ты же должен был отвечать по-существу на вопрос о практике, но уходил от ответа. Почему?

Короче, самое главное для тебя- ярлыки, форма, а не содержание. Всё это, конечно, помимо подтасовки фактов.

Как хорошо, что не будешь больше заставлять меня терять время!

Спасибо тебе за твоё единственное умное решение о прекращении болтовни.

Прощай, Каинчик "а la cinquecento"!

[Cesare Borgia]

Хотя, по форме общения, Каин "а la cinquecento" молодой, очевидно сильно страдает, по-меньшей мере, склерозом от рождения. Я же писал: "Прошу Вас вспомнить свои посты по-поводу моих высказываний о практике, когда Вы, как ярый противник КПРФ, стали грубо отзываться о руководителях компартии". Причём тут твои, как обычно, не обоснованные слова якобы с целю напомнить мне ,"что (ты) высказался на основании газетной статьи всего лишь о руководстве партии, а не о партии в целом". Несомненно, ты не способен признать, что ты способен быть полным противоречивым существом. Ты хочешь показаться умным и эрудированным. Однако, все твои попытки оказываются тщетными, ибо сам не в состоянии поступать как советуют твои возлюбленные восточные философы и мудрецы. Ты же должен был отвечать по-существу на вопрос о практике, но уходил от ответа. Почему?

Короче, самое главное для тебя- ярлыки, форма, а не содержание. Всё это, конечно, помимо подтасовки фактов.

Как хорошо, что не будешь больше заставлять меня терять время!

Спасибо тебе за твоё единственное умное решение о прекращении болтовни.

Прощай, Каинчик "а la cinquecento"!

На прощание:

1.Если не хочешь, чтобы тебя считали безумцем, не ищи того, чего нельзя найти. (Аль Маали)

2.Если слова односторонни,- это значит, что разум замутнен.
Если слова непристойны, - это значит, что разум погрузился в бездну.
Если слова ложны, - это значит, что разум утратил принципы.
Если слова уклончивы, - это значит, что разум истощен. ( Мэн-цзы)

3.Умный незлобную шутку поймет.
Глупый обидится, в ярость придет (Бердах)

4.Неумение понимать шутку - свойство дурака. (Закани)

5.Нет большего бесстыдства, чем выдавать за правду утверждение, ложность которого завемо известна. (Аль Маали)

6.Нет правды в человеке, который не в состоянии контролировать свой язык. (М.Ганди)

7.Не знаю, как можно, чтобы у человека не было правдивости.
Это подобно тому, что у большой повозки нет скрепы, а у малой - нет поперечины.
Как можно ехать на этих повозках? (Конфуций)

8.Глаз, всматривающийся в себя, ничего не видит.
Ухо, вслушивающееся в себя, ничего не слышит.
Язык, пробующий себя на вкус, ничего не ощущает.
Сознание, внимающее себе, ничего не сознает. (Гуань-Инь-Цзы)

9. Лишь неразумному не дано скрыть неразумство свое. (Ма Чжиоань)

10.Глупо упрямый - упрямо глуп. (Дзенрин Кюсю)

11.Самое большое богатство - разум (Али Ибн Аби-Талиб)

Глупости свои можешь оставить при себе. Надоело. Времени жалко.

[Кот Мышелов]

Почему у нас такая значимая ветка, как «КПРФ, и всё, что с ней связано», с периодичностью раз в неделю превращается в место для личных разборок?

[Lamanchskijj]

И все же "материальная идея" это оксюморон.
1. Идеи могут быть прагматичными, направленными на достижение материалистических целей. Важность данных идей в марксизме и в революции никто не отрицает.
2. Также идеи могут быть направленными на усовершенствование человека. Маркс об этом писал (снятие отчуждения в труде - это не только о материальных правах, но и о возврате труду его творческой составляющей, которой его лишил капитализм). Будете отрицать, что Ленин мог не учитывать силу той же идеи общинности в русском марксизме?.. (Этак мы можем дойти до того, что "Мать" Горького - это пьеса исключительно о физическом выживании и электрификации .)
3. Идеи могут быть сопливыми. Но это к нашей теме не относится.

Извините, что не смог вам сразу ответь. Был забанен костлявой рукой модерации.

Не могли бы вы мне указать, где можно почитать у Маркса о снятии отчуждения с целью возврата труду его ТВОРЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ???

Я вот целую неделю рылся, но так и не нашёл. У Маркса отчуждение встречается в двух случаях.
Религиозное отчуждение, концепцию которого он заимствует у Гегеля.
И его собственная теория экономического отчуждения. На основании этой теории он создаёт теорию ТРУДОВОЙ СТОИМОСТИ.

Теперь, что касается горьковского романа "Мать". Это действительно пьеса о физическом выживании одной отдельно взятой семьи в дикой капиталистической действительности начала 20 века. Но не только. Это роман и о борьбе отдельно взятой семьи за электрификацию, и за индустриализацию, и за коллективизацию, и за СОВЕТСКИЙ социализм и даже за ПОБЕДУ над фашизмом в Великой Отечественной войне.
Я об этом написал лет в 14-ть в своём школьном сочинении по литературе на тему "Раскрыть содержание романа М.Горького "Мать"". Получил двойку от своей училки по русскому и литературе. Не жалею. Моя двойка - сейчас выглядит как Нобелевская премия.
Уж царизм то Победы над германским фашизмом обеспечить точно не мог. Первая мировая со всей очевидностью это подтвердила!

Похоже Победу над фашизмом не сможет обеспечить и российская демократия. Не говорю уж о западных разновидностях этой модели социально-политического режима. Скорее наоборот. Западные демократии сделают всё, чтобы надмировой фашизм состоялся.
Но это моё личное мнение.
Никому его не навязываю.

[sabvo]

Похоже Победу над фашизмом не сможет обеспечить и российская демократия. Не говорю уж о западных разновидностях этой модели социально-политического режима. Скорее наоборот. Западные демократии сделают всё, чтобы надмировой фашизм состоялся.
Но это моё личное мнение.
Никому его не навязываю.

Раскройте пожалуйста, но не сильно длинно, какой именно царизм и по какой причине не выстоял бы в войне с Фашизмом. И почему нынешняя Российская демократия не способна противостоять внешней агрессии.
Просто людей много и мнений столько же.

По моему мнению режим Николая 2 проиграл основательно в социальной сфере. Все воюющие государства игнорировали интересы народов но хуже всех это дело обстояло в России, потому что здесь ещё были примешаны и социальные условия.
Нынешняя Российская демократия наступает на те же грабли... И ещё ко всему прочему она свой народ презирает.
Но это моё мнение...

[pers]

Да, Перс, угомонитесь. Это я так. Почему-то у меня складывалось впечатление, что на форуме ЭТЦ Вы чувствуете себя как рыба в воде. Поэтому, я сказал о том, что Вы- дома!

Я на любом форуме чувствую себя свободно. Соблюдай правила и пиши, что хочешь.

Ну, давайте, подумаем, что всё-таки есть надежда на то, что эти дебилы могут выздороветь. Ведь, надежда умирает последней!

Давайте подумаем. Только я думаю, что дело не в идиотии и дебилизме, а в чем-то другом.

Цитата (Jaimulya @ 13.6.2011, 22:54) "Конечно, Вы можете и впредь продолжать выдвигать такого рода критику, если Вы в самом деле считаете, что члены КПРФ то ли пешки, то ли полные идиоты, как "Pers" в одном из его постов выразился...".

Цит. Сообщение #1462. "pers": "Чего, где я выразился?", Вы спрашиваете.

Я ответил Вам ГДЕ Вы так выразились! А Вы, как обычно, верны своим "принципам" ответили: "Да, с моих слов записано верно) И что?".

Скажите, имеет смысл продолжать наш с Вами разговор?

Скажите, а вы видите разницу, между тем, что я на пустом месте сказал бы: «Они идиоты и т.д.» И что я это сказал как комментарий, на их материал, выложенный на главной странице сайта.
К тому же я не называл членов КПРФ идиотами в том случае. Это для точности. Я назвал так людей, которые придумали и разместили тот заголовок. Может быть, они члены КПРФ, может быть не члены КПРФ.

Я готов ответить за то, что я написал. А не за то, что вы мне приписали. Да все цитаты приведенные вами верны, но это все обоснованно. Если вы считаете, что необоснованно, то обсудим.

Не надо вырывать слава из контекста, добавлять свое и выдавать на пустом месте такое: «что члены КПРФ то ли пешки, то ли полные идиоты, как "Pers" в одном из его постов выразился...".»

И я по прежнему считаю, что те в КПРФ кто придумал и разместил тот заголовок, они идиоты, либо провокаторы.




А Иван Мельников- лжец!

Я скажу, что был не прав и извинюсь, когда хоть кто-нибудь покажет мне, когда Кургинян говорил Мельникову: «вы с “народным фронтом” или нет?», «Вы что, коммунисты, против “фронта” в тот момент, когда западные силы хотят вернуть нас в 90-е годы?»

Я не буду оскорблять этого взрослого человека, определение «лжец» достаточно.

Скажите в чем я не прав?


http://kprf.ru/dep/93057.html

Недавно, во время одной телепрограммы, где спорили об этом псевдофронте, мне “объяснили”… Поворот был, мягко говоря, неожиданный. Мы им десять лет твердим о народе, собираем вокруг себя независимые профсоюзы и организации, силами своих сторонников проводим народный референдум, а теперь эти господа тыкают в меня пальцем и говорят: вы с “народным фронтом” или нет? Ну не бессовестно вообще? Бред.


“Вы что, коммунисты, против “фронта” в тот момент, когда западные силы хотят вернуть нас в 90-е годы? Вы не с консерваторами, не с почвенниками?! Вы что — с западниками?“— заявил мой оппонент по эфиру и театрально объявил: “В воздухе пахнет Ливией!“

[pers]

И отталкивание всех, кто мог бы присоединиться к КПРФ - это последовательная политика ЦК. Спрашивают: почему бы КПРФ и Кургиняну не объединиться? А почему никто не спрашивает, "Почему С.Г.Кара-Мурза не присоединяется к КПРФ?", "А почему М.Калашников не присоединяется?" и масса других.

На форуме КПРФ пишут: «Кто такой Кургинян, чтобы с ним партия объединялась? Пусть вступает в КПРФ и докажет делом».
Не буду комментировать такие вещи, думаю Кургинян сам знает, чтобы решать, куда ему вступать, а куда не вступать.

Меня всегда интересовало, почему у КПРФ относительно мало сторонников. Я предполагал, что людей с просоветскими взглядами, убеждениями гораздо больше, чем голосующих на выборах за КПРФ. Что? Почему? Не верят коммунистам, или КПРФ, или не нравится Зюганов? Думаю у всех свои объяснения. На форуме КПРФ некоторые объясняют это тем, что народ не дозрел.

Недавно прочитал интервью прославленного Советского спортсмена, Олимпийского чемпиона, рекордсмены мира Василия Алексеева:

Российская газета: Василий Иванович, вы - символ советского славного спорта, и каковы же ваши ощущения, что уже нет той страны и спорта советского?

Василий Алексеев: Отчасти жалею. В советское время было очень много достижений. Мы выиграли войну, создали совхозы, у нас было сельское хозяйство, которого сейчас нет. Мы первыми запустили в космос человека, предотвратили ядерную войну. Но в той правящей партии было столько дерьма. Социализм сам по себе, наверное, хорошая штука. Но, как и везде, во власть пролезают проходимцы. Получился же нормальный социализм в Китае, в Швеции, живут же люди хорошо. Там законы строже, мохнатых лап нет. У нас же на первых годах демократии мы покойников хоронили в целлофановых мешках - оттого что денег не было, ты этого не помнишь, да? А дефолт - обокрали народ за одну ночь...

РГ: Ощутили вы на себе переход из одной страны в другую?

Алексеев: Еще как. Я в 91-м жил в Шахтах, здесь. Уже был пенсионером, хотя из спорта ушел поздно - почти в 39 лет. Сидели в темных домах, без света - то был самый пик веерных отключений, энергетическая система, создававшаяся десятилетиями, была доведена до полного развала. Особенно это ощущалось в таких городках, как наш. В Шахтах полностью уничтожили угольную промышленность, вслед за ней сыграли в ящик и машиностроительные заводы, производившие технику для горняков. Куда делся народ? Побежал из города. Единственное, что мы приобрели - возможность говорить, что думаем. Вот как я сейчас. Но я бы не назвал это свободой слова. Это вседозволенность.

РГ: А были приглашения покинуть свою страну?

Алексеев: Упаси господь, все знали, что я ярый коммунист. А сейчас еще ярее. Но ни в какую партию не вхожу, потому что не верю людям, давно ставшим богатыми бизнесменами, которые ни за что уже не борются, ведь им это по большому счету не надо

http://www.rg.ru/2011/06/16/alekseev.html


Вот скажите мне, уважаемые сторонники КПРФ, почему символ советского спорта, который абсолютно адекватно воспринимает весь ужас и трагизм распада СССР, который был ярым коммунистом, а сейчас стал еще ярее, не входит ни в какую партию? Он не называет людей и партий, но не верит людям, которым по большому счету ничего не надо и которые, ни за что не борятся.
Почему он не верит КПРФ? Почему он в ней не состоит или хотя бы не поддерживает? Он не дозрел? Он не понимает? У вас есть объяснение?

Думаете, таких людей по всей стране мало или он единственный? Я считаю, что таких людей десятки миллионов.

Я провожу опрос АКСИО-2 и диву даюсь как много людей 20-25-ти летних которые сторонники советского, сторонники СССР, Сталина, Ленина. Они мне мини-лекции читают, какой великой державой был СССР, на листочках пишут и прикрепляют к анкете.


Недавно натолкнулся на ролик-репортаж из передачи «честный понедельник».

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=TH-MBk4JpTM

И это рассуждают НЫНЕШНИЕ десятиклассники. Это не съемка 30-40-х годов. Это 2011год.
Пожилая учительница, выдав все либероидные заготовки, теряется и только удивляется.
По словам ведущего: 16 человек за Сталина, 4 против.

Исходя из всего этого появляются вопросы: Почему ярый коммунист не сторонник КПРФ? Почему КПРФ не побеждает на всех выборах с большим перевесом?

Я недавно смотрел фильм «выкрутасы» с Хабенским в главной роли. Там тренер делал все возможное и невозможное, лишь бы его команда не побеждала. Бывает и такое.

[pers]

Разве по тупым людям судят о политической партии?

А по материалам на главной станице сайта партии и интервью руководителей партии, можно судить о политической партии?

И почему вдруг роль Кургиняна или обида за Кургиняна становится главным вопросом повестки дня?

Я не понимаю, о какой повестке вы говорите. Я хочу понять, как люди аргументируют и обосновывают свои высказывания. Меня очень удивляет, почему многие сторонники КПРФ, в том числе модераторы форума КПРФ, враждуют и отталкивают от себя таких же сторонников КПРФ, но которые еще являются сторонниками Кургиняна.

Если Вы думаете, что Кургинян - главный спаситель страны, то позвольте усомниться в том, что Вы правильно понимаете ситуацию.

«Папа, ты сейчас с кем разговоривал?»

Если судить по тутошнему форуму, то больше похоже на очередной проект Кремля. В любом случае, авторитет Сергея Ервандовича очень сильно здесь преувеличивается.

Чем похож?
Какой авторитет преувеличивается? У кого, перед кем, авторитет в чем, кем преувеличивается?

[Lamanchskijj]

Раскройте пожалуйста, но не сильно длинно, какой именно царизм и по какой причине не выстоял бы в войне с Фашизмом. И почему нынешняя Российская демократия не способна противостоять внешней агрессии.
Просто людей много и мнений столько же.

По моему мнению режим Николая 2 проиграл основательно в социальной сфере. Все воюющие государства игнорировали интересы народов но хуже всех это дело обстояло в России, потому что здесь ещё были примешаны и социальные условия.
Нынешняя Российская демократия наступает на те же грабли... И ещё ко всему прочему она свой народ презирает.
Но это моё мнение...

В РИ по моему был один ТОТ САМЫЙ царизм, который вчистую проиграл ДВЕ ВОЙНЫ ПОДРЯД - японскую и 1 мировую.

Нынешняя "демократия" не в состоянии противостоять потому, что главные "демократы" более зависят от Западных демократий, нежели от своего народа. Хронят деньги ТАМ, учат детей ТАМ, любят всё ТО что ТАМ производят, заимствуют ТАМ и насаждают здесь идеологические концепции и т.д.т.п.

Режим Николая обанкротился во всех сферах - социально-политической, политико-экономической, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ, национальной и т.д. Поэтому тот режим так легко пал. Самодержец с его режимом был не нужен никому, даже царёвым генералам, которые отказались его защищать. О чём они и сказали царю в ставке под Могилёвом (царёва могила) в момент отресения Николая Алксандровича. Даже ближайшим родственникам царя тот режим был не нужен. Брат царя Константин натянул красный бант и пошёл гулять по Питеру.

И последнее. Демократия - это власть народа. Если демократия презирает народ - то это либо не власть народа, либо это власть ненарода, но тогда это не демократия

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 27.6.2011, 13:20

[Alex55]

...Я хочу понять, как люди аргументируют и обосновывают свои высказывания. Меня очень удивляет, почему многие сторонники КПРФ, в том числе модераторы форума КПРФ, враждуют и отталкивают от себя таких же сторонников КПРФ, но которые еще являются сторонниками Кургиняна.

Не так все просто. Во-первых, на форуме КПРФ среди модераторов встпречаются, мягко вырахаясь, не коммунисты. И они иногда играют в свои некоммунистические игры, смысл которых должна раскрывать служба собственной безопасности форума. Но такой службы на форуме КПРФ нет.
Во-вторых. Представьте себе боксёров, которые, тренируясь с будущими противниками, показывают им все свои навыки, приемы и заготовки. Вряд ли найдутся такие простаки, хотя в боксе это, пожалуй, не фатально. А в условиях нынешней многолетней информационно-психологической войны "правящего класса" против народа отработка приемов словесного подавления оппонентов конечно на руку именно правящему классу :-).
Впрочем, я свои суждения обосновываю всегда, если имею дело с вменяемым собеседником.

«Папа, ты сейчас с кем разговоривал?»
...Чем похож?
Какой авторитет преувеличивается? У кого, перед кем, авторитет в чем, кем преувеличивается?

Клоунада и пртиворяшки непонимающим удаются Вам неплохо.

Сообщение отредактировал Alex55 - 27.6.2011, 14:19

[pers]

Не так все просто. Во-первых, на форуме КПРФ среди модераторов встпречаются, мягко вырахаясь, не коммунисты. И они иногда играют в свои некоммунистические игры, смысл которых должна раскрывать служба собственной безопасности форума. Но такой службы на форуме КПРФ нет.

На форуме КПРФ по Кургиняну высказывались три модератора. И все оскорбляли и говорили всякий бред, который никак не могли обосновать.
Так, что я бы сказал, что они там не встречаются, а их там 100% из тех кто высказывался в теме про Кургиняна.

Не так все просто. Представьте себе боксёров, которые, тренируясь с будущими противниками, показывают им все свои навыки, приемы и заготовки. Вряд ли найдутся такие простаки, хотя в боксе это, пожалуй, не фатально. А в условиях нынешней многолетней информационно-психологической войны "правящего класса" против народа отработка приемов словесного подавления оппонентов конечно на руку именно правящему классу :-).

Т.е. вы считаете, что сторонники Кургиняна для сторонников КПРФ противники? А если человек сторонник Кургиняна и сторонник КПРФ? И кто-то высказывал мнение, что таких среди сторонников Кургиняна большинство.
Или я что-то не понял из вашего примера?

А когда на «честном понедельнике» сопляк «плевал» в коммунизм, а Афонин и Мельников молча это наблюдали. Это они тоже не хотели показывать все свои навыки?

Клоунада и пртиворяшки непонимающим удаются Вам неплохо.

Причем тут клоунада? Вы мне заявили: «Если Вы думаете, что Кургинян - главный спаситель страны, то позвольте усомниться в том, что Вы правильно понимаете ситуацию.»
Я тут причем? Я называл Кургиняна- главным спасителем страны? Или как? Поэтому я и не понял почему это ко мне обращено.

Если судить по тутошнему форуму, то больше похоже на очередной проект Кремля. В любом случае, авторитет Сергея Ервандовича очень сильно здесь преувеличивается.

Во-первых: очень хотелось бы узнать чем форум похож на очередной проект кремля?
Во- вторых: Понятие авторитет, относительное. Для любителя математики, умный математик- это авторитет. А для боксера, этот математик- ботан. Для него авторитет, его тренер и старшие пацаны.
Вот я и хочу узнать, какой именно авторитет Кургиняна преувеличен и кем он преувеличен и для кого?
Вот я Кургиняна уважаю и для себя знаю, за что уважаю. Но чтобы здесь на форуме кто-то преувеличивал авторитет, не замечал. Авторитет режиссера, оратора, ученного, аналитика, руководителя, организатора. Какой именно авторитет преувеличивается? Ведь, чтобы говорить о преувеличении, надо знать меру, порядок исчисления, реальный авторитет, кем и какими методами он преувеличивается.

Или я говорю о каких-то глупостях и притворяшках? Я хочу понять, что вы имели ввиду. Объяснить можете?

[sabvo]

В РИ по моему был один ТОТ САМЫЙ царизм, который вчистую проиграл ДВЕ ВОЙНЫ ПОДРЯД - японскую и 1 мировую.

Нынешняя "демократия" не в состоянии противостоять потому, что главные "демократы" более зависят от Западных демократий, нежели от своего народа. Хронят деньги ТАМ, учат детей ТАМ, любят всё ТО что ТАМ производят, заимствуют ТАМ и насаждают здесь идеологические концепции и т.д.т.п.

Режим Николая обанкротился во всех сферах - социально-политической, политико-экономической, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ, национальной и т.д. Поэтому тот режим так легко пал. Самодержец с его режимом был не нужен никому, даже царёвым генералам, которые отказались его защищать. О чём они и сказали царю в ставке под Могилёвом (царёва могила) в момент отресения Николая Алксандровича. Даже ближайшим родственникам царя тот режим был не нужен. Брат царя Константин натянул красный бант и пошёл гулять по Питеру.

И последнее. Демократия - это власть народа. Если демократия презирает народ - то это либо не власть народа, либо это власть ненарода, но тогда это не демократия

А Вы не находите что Тот Царский режим в основном отличался от режима в Японии и в Германии как раз демократичностью. Японии проиграли -и беглые солдаты начиная от Владивостока и кончая Поволжьем несли бесчинства и произвол. В войне с Германией позволено было в войсках всё и мордобой начальства в начальной фазе войны и такой же произвол во второй части войны солдатне по отношению к командирам.
Это было странно. Получается Царский режим Николая 2 развалила "демократия".
И если сейчас провести параллель с нынешним временем...? (то у меня лично большие опасения). Уж не таким ли образом Россию ждёт политическое фиаско. Сначала план развала, потом построение буржуазной демократии и наконец "истинная народная" демократия под занавес. Что то власть не "одумывается" и не понимает всех прикрас, какими народ в Англии и Франции рубил головы Королям и революционерам.
Моё мнение - демократия это не власть народа, а система правления при которой все в парламенте имеют одинаковые права. Народ обречён если ему будет предоставлена власть.
....получается - мне и каждому нужно что то особенное - своё, но в силу ограниченности средств, кто то это получит раньше и этот кто то должен иметь влияние большее, чем я, иначе он будет не первым.

[sabvo]

Раскройте пожалуйста, но не сильно длинно, какой именно царизм и по какой причине не выстоял бы в войне с Фашизмом. И почему нынешняя Российская демократия не способна противостоять внешней агрессии.
Просто людей много и мнений столько же.

По моему мнению режим Николая 2 проиграл основательно в социальной сфере. Все воюющие государства игнорировали интересы народов но хуже всех это дело обстояло в России, потому что здесь ещё были примешаны и социальные условия.
Нынешняя Российская демократия наступает на те же грабли... И ещё ко всему прочему она свой народ презирает.
Но это моё мнение...

Теперь по теме. Думаю не верным называть строй который был в СССР - Коммунистическим. По сути, задачам, по социалке Он нёс строго определённое назначение не смотря на то, что во главе стояла КПСС.
В этот период в СССР строился Социализм. И КПСС рулила в океане капитализма с социалистическим флагом и по капиталистическим правилам "вождения", но которые были переделаны под нужды СССР.
Эти правила ничем не отличались от капиталистических. Почему сейчас КПРФ не пытается рулить той частью экономики которая, относится к примеру к государству или народу. Почему они бросили работу по строительству того светлого о чём так любят вспоминать?
На мой взгляд в России должен быть Закон о парламентариях и думе, что та часть чиновников которая не способна управлять и не управляет хоть чем то не должна влиять на жизнь государства. Тогда законы начнут работать. Ну а левым партиям мне кажется нужно взяться за создание конкурентной части экономики. таким образом дело объединения левых партий произойдёт на новом уровне, не утрясанием отношений в интернете а объединением на основе движения вперёд.

[Lamanchskijj]

А Вы не находите что Тот Царский режим в основном отличался от режима в Японии и в Германии как раз демократичностью. Японии проиграли -и беглые солдаты начиная от Владивостока и кончая Поволжьем несли бесчинства и произвол. В войне с Германией позволено было в войсках всё и мордобой начальства в начальной фазе войны и такой же произвол во второй части войны солдатне по отношению к командирам.
Это было странно. Получается Царский режим Николая 2 развалила "демократия".
И если сейчас провести параллель с нынешним временем...? (то у меня лично большие опасения). Уж не таким ли образом Россию ждёт политическое фиаско. Сначала план развала, потом построение буржуазной демократии и наконец "истинная народная" демократия под занавес. Что то власть не "одумывается" и не понимает всех прикрас, какими народ в Англии и Франции рубил головы Королям и революционерам.
Моё мнение - демократия это не власть народа, а система правления при которой все в парламенте имеют одинаковые права. Народ обречён если ему будет предоставлена власть.
....получается - мне и каждому нужно что то особенное - своё, но в силу ограниченности средств, кто то это получит раньше и этот кто то должен иметь влияние большее, чем я, иначе он будет не первым.

Да, конечно ))
Такой был демократический режим, что дальше некуда.
Палками с крестьян налоговые недоимки взимал. Это подлинная царская демократия.
Колоссальные сословные ограничения- сын купца-купец, сын крестьянина-крестьянин и т.д. Это тоже демократия царизма.
Рабочих их заводское начальство могло в штрафных изоляторах держать за малейшую провиность. Это тоже демократия.
Продолжать могу до бесконечности.

Что касаемо армии, в которой по вашей версии было всё тип-топ, так вы Куприна почитайте.
Телесные наказания, правда, были отменены при Александре 1. Но офицер запросто мог избить солдата. В любой момент морду двинуть за то, что солдат не так посмтрел на их благородие-высокородие.

И последнее - скажите, а где и когда НАРОДУ ДАВАЛИ ВСЮ ВЛАСТЬ и ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ СОБОЙ?
Наверное, надо сначала дать власть народу, прежде чем балаболить об обречённости народа, получившего власть.
Это разговоры ни о чём.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 27.6.2011, 19:19

[Alex55]

На форуме КПРФ по Кургиняну высказывались три модератора. И все оскорбляли и говорили всякий бред, который никак не могли обосновать.
Так, что я бы сказал, что они там не встречаются, а их там 100% из тех кто высказывался в теме про Кургиняна.

Вы берете один вопрос: Кургинян. А для меня это вопрос не единственный и не первый. На форуме КПРФ давно неблагополучно. Коммунистов оттуда вытесняют в том числе и с помощью модераторов. Думаю, очень много засланных. Но не о том речь. Правду не нужно рекламировать, ее достаточно сказать, записать, выложить. А Вы рекламируете С.К. вместо того, чтобы заботиться об удобном расположении правдивой информации.
Чувствуете разницу?

Т.е. вы считаете, что сторонники Кургиняна для сторонников КПРФ противники? А если человек сторонник Кургиняна и сторонник КПРФ? И кто-то высказывал мнение, что таких среди сторонников Кургиняна большинство.
Или я что-то не понял из вашего примера?

Я не разделяю Вашего подхода. Я не понимаю, что такое "сторонники Кургиняна", если не иметь в виду поганых политтехнологий.
Могут быть сторонники общественных идей, сторонники функционеров в рамках какой-либо партии.

А когда на «честном понедельнике» сопляк «плевал» в коммунизм, а Афонин и Мельников молча это наблюдали. Это они тоже не хотели показывать все свои навыки?

Вы снова придаете значение заведомо поганым политтехнологиям. Судить о Мельникове и Афонине на этом ШОУ (ведь Вы говорите о шоу, не так ли) я не берусь - не видел. Одного названия достаточно, чтобы стошнило. Кстати, Сванидзе в качестве судьи тоже вызывает аналогичные ощущения.

Причем тут клоунада? Вы мне заявили: «Если Вы думаете, что Кургинян - главный спаситель страны, то позвольте усомниться в том, что Вы правильно понимаете ситуацию.»
Я тут причем? Я называл Кургиняна- главным спасителем страны? Или как? Поэтому я и не понял почему это ко мне обращено.

Во-первых, не нужно суетиться, если хотите задать вопрос мне - серьезному собеседнику. "При чем" тут нужно писать раздельно, а то режет глаз. Во-вторых, я отвечаю на процитированные реплики, а с общим контекстом разбирайтесь сам, ежели у Вас столько непоняток, и их количество не уменьшается.

Во-первых: очень хотелось бы узнать чем форум похож на очередной проект кремля?

Вы полагаете, что проекты Кремля все одинаковые? Ха. Ха.
Этот форум отлично вписывается в информационно-психологическую войну. И - догадайтесь сам - на чьей стороне.

Во- вторых: Понятие авторитет, относительное. Для любителя математики, умный математик- это авторитет. А для боксера, этот математик- ботан. Для него авторитет, его тренер и старшие пацаны.
Вот я и хочу узнать, какой именно авторитет Кургиняна преувеличен и кем он преувеличен и для кого?

Узнавайте, я Вам не мешаю :-)

Вот я Кургиняна уважаю и для себя знаю, за что уважаю. Но чтобы здесь на форуме кто-то преувеличивал авторитет, не замечал. Авторитет режиссера, оратора, ученного, аналитика, руководителя, организатора. Какой именно авторитет преувеличивается? Ведь, чтобы говорить о преувеличении, надо знать меру, порядок исчисления, реальный авторитет, кем и какими методами он преувеличивается.

Или я говорю о каких-то глупостях и притворяшках? Я хочу понять, что вы имели в виду. Объяснить можете?

Я легко ловлю лукавство оппонентов. Но не испытываю от этого удовольствия, предпочёл бы спокойный и честный разговор ВО ИМЯ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Но Вас приходится ловить, увы.
Нагородили тут целый огород про меру и исчисления. А сам говорите о недоверии между сторонниками КПРФ и "сторонниками Кургиняна". Сравнили, тысыть...
Надо ли мне тратить время, чтобы ловить таких собеседников на их хитростях и притворяшках? Вряд ли.

[Гаяс]

Я бы хотел вернуться к вопросу о коллизии с Мельниковым на Поединке...

Кургинян спросил о Байдене и о том, будет ли КПРФ поддерживать почвенников. Про Байдена нет вопросов. Фигура вполне очевидная. А вот про почвенников-государственников вопрос не закрываю.
В контексте передачи Мельников вполне мог понять, что Кургинян подталкивает его к какой-то поддержке Едра. Нет, конечно, Мельников обязан был сказать, что КПРФ не будет отталкивать никого, кто стоит за сохранение государства и воевать со всеми, кто хочет его грохнуть. Но Едро... В последней 21 Сути (уже предпоследней) Кургинян рассказывал про Лютвака, выступающего в Консервативном клубе "Единой России". Что это значит? А то и значит, что "Единая Россия" явно приобретает оранжевый оттенок. Что, не так?

Формируется наковальня. А разбивающей кувалдой будет Навальный, Каспаров, Немцов и прочие.

Медведев явно будет подыгрывать Навальному. Он с большим интересом смотрит в эту сторону. А Путин ему не возражает. А не подыгрывает ли тандему и Запад? Прекрасно знающий, что и Путина он переиграет. Красивая комбинация: идеальный для них Медведев, непопулярный в народе, отталкивает избирателя к Путину. А тому достаточно повякать что-нибудь про славное советское прошлое, сдержанно положительно оценить Сталина и голоса у него в кармане.
А далее варианты. У Путина нет вектора, ну не знает он, куда идти. И поддержка у него условная, на баррикады народ за него вряд ли пойдёт. И очень легко его Навальный снесёт по египетскому сценарию. Это ещё самый неудобный, но всё равно достаточно лёгкий для Запада вариант. А с Медведевым, если он пройдёт в президенты, вообще будет вась-вась.

[sluhatel]

На форуме КПРФ по Кургиняну высказывались три модератора. И все оскорбляли и говорили всякий бред, который никак не могли обосновать.
Так, что я бы сказал, что они там не встречаются, а их там 100% из тех кто высказывался в теме про Кургиняна.

Да уж, оцените формулировку предупреждения, которое было сегодня вынесено там участнику:

"Вам выносится третье предупреждение и бан, за тиражирование ссылок на антипартийные сайты, пропагандирование высказываний направленных против КПРФ и ревизию постановлений вышестоящих партийных органов. Совет Модераторов."

[pers]

А Вы рекламируете С.К. вместо того, чтобы заботиться об удобном расположении правдивой информации.

Вы абсолютно ошибаетесь. С чего вы взяли, что я рекламирую С.Е.?

Вы снова придаете значение заведомо поганым политтехнологиям. Судить о Мельникове и Афонине на этом ШОУ (ведь Вы говорите о шоу, не так ли) я не берусь - не видел. Одного названия достаточно, чтобы стошнило. Кстати, Сванидзе в качестве судьи тоже вызывает аналогичные ощущения.

Я говорю про политическую дискуссию на телевидении. Руководители КПРФ пришли на ТВ, чтобы участвовать в дискуссии. О каких поганых политтехнологиях речь? Я сужу об Афонине и Мельникове не по ШОУ, а по Афонину и Мельникову. Что они говорят, как они говорят, кок отвечают на нападки оппонентов. Вот эти прокопенки подрастут, наберутся опыта и руководителей КПРФ будут рвать одной левой. Если те даже сейчас не в состоянии ответить на хамский наезд.

Во-вторых, я отвечаю на процитированные реплики, а с общим контекстом разбирайтесь сам, ежели у Вас столько непоняток, и их количество не уменьшается.

Так вот и ответьте мне на процитированную реплику. Вы мне написали:«Если Вы думаете, что Кургинян - главный спаситель страны, то позвольте усомниться в том, что Вы правильно понимаете ситуацию.»
У меня возникает вопрос исходя из сказанного вами. Я когда-то говорил о том, что «Кургинян - главный спаситель страны»?

Вы полагаете, что проекты Кремля все одинаковые? Ха. Ха.
Этот форум отлично вписывается в информационно-психологическую войну. И - догадайтесь сам - на чьей стороне.

Ха ха хи хи, бла-бла-бла-бла. А что сказал –то? Куда вписывается, на чьей стороне?
Главное сказать что-то многозначительное и больше громких слов.

Узнавайте, я Вам не мешаю :-)

Т.е. от вас я не узнаю, что вы имели в виду когда говорили: «авторитет Сергея Ервандовича очень сильно здесь преувеличивается.»?
А у кого мне еще узнать, если не у вас, что вы имели ввиду?

Нагородили тут целый огород про меру и исчисления.

Если и нагородил, то только из вашего сырья.