Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[Sashas]

Ну так выкиньте иллюзии и изложите свои мысли о том как нам нормально обустроить Кавказ. Будет весьма интересно.
Я же предпочитаю вернуться к обсуждению заявленной темы: Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, этой формулу убийства России. Правда как верно заметил Кот Мышелов обсуждение ушло в далеко в сторону от неё.

А вы читаете то те ссылки, которые выкладываются не менее 3-х раз? Я предлагал решение. ИМХО дважды ссылку выкладывал. Если б у вас было желание - давно б уже ознакомились и высказали свое мнение. Пока что никто о таком предложении ничего не сказал - сплошь пустые споры о прошлом.

[Дмитрий64]

И что? Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Я же написал, что когда говорят о куче чеченцев в Бресте, их при этом приписывают именно к батальону НКВД.

Да, видимо невнимательно прочитал. Я вообще не читал эти выкладки с цифрами по национальному составу, т.к. считаю, что разные стороны могут произвольно в своих интересах менять проценты. На мой взгляд тема чрезвычайно жареная и по этой причине много желающих «пожарить на ней свои политические котлетки». Велика вероятность фальсификации.

Полагаю, что связано это с тем, что по тем дивизиям данные уже публиковались и чеченцев там выявлено не было. Вы хотите, чтобы я поглядел данные по ним? Отрицательный результат как-то изменит Вашу точку зрения?

Мою точку зрения на что?

Кроме того танковая дивизия не участвовала в обороне Брестской крепости, насколько я помню.

Из книги Ю.Мухина «Война и мы»

На следствии Павлов (Командующий западным округом) показал:

«Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверял, а командующий 4 й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22 я танковая дивизия, 6 я и 42 я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали. Я доверил Оборину – командир мехкорпуса – приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
22 я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника».

Сначала, что означают эти цифры. Две стрелковые дивизии предвоенного штата – 34 тыс. человек, танковая дивизия – 11 тыс., итого 45 тыс. советских солдат. Они 22 июня 1941 г. спали в зданиях казарм, построенных царем и поляками, всего в нескольких километрах от границы. Немцам расположение этих казарм было известно с точностью до сантиметра. И их артиллерия с той стороны Буга послала уже первые свои снаряды точно в гущу спящих тел. Результат вы прочли – три дивизии красной Армии перестали существовать, а немцы не потеряли ни единого человека. Подавляющее число артиллерии, техники и все склады этих дивизий достались немцам в Бресте в качестве трофеев.

Танковая дивизия не участвовала в обороне Бреста потому, что её и две сд были почти полностью уничтожены в первые минуты войны.

[Sashas]

Да, видимо невнимательно прочитал. Я вообще не читал эти выкладки с цифрами по национальному составу, т.к. считаю, что разные стороны могут произвольно в своих интересах менять проценты. На мой взгляд тема чрезвычайно жареная и по этой причине много желающих «пожарить на ней свои политические котлетки». Велика вероятность фальсификации.

Ссылки на фонды приведены. Именно во избежание.

Танковая дивизия не участвовала в обороне Бреста потому, что её и две сд были почти полностью уничтожены в первые минуты войны.

На е-бэе периодически выкладываются фотографии с танками в районе Бреста от июня 1941 г. Пока что я видел на этих фотографиях только 2 т-26, сфотографированных с различных ракурсов. Полагаю, что если б танков было больше, то не стали бы фотографировать только 2 с разных ракурсов, а увеличили бы выборку в целом. Далее, как могли разместить танковую дивизии ВНУТРИ крепости? Смущает меня такое предположение. Подкрепляют мои сомнения воспоминания очевидца Н.Ефимова:

очутился Николай Ефимов в танковых войсках, в военном городке под Брестом.
- Тот военный городок был недалеко от известной сейчас всем Брестской крепости. Танки в гаражах стояли. Нас тоже в гаражах разместили, - вспоминает ветеран. – В них двухъярусные нары деревянные были сколочены. Набили мы подушки, матрацы соломой. И жили - кум королю…

http://sterlitamak.bezformata.ru/listnews/...-brestom/71997/

[Дмитрий64]

А он разве чеченцев в чём то обвинял, клеймил?

Наши собственные потери были также велики, потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении. Их преимущество было в профессионализме, знании горной местности, а также активной поддержке со стороны горцев. Только в Чечне местное население не оказывало им помощи.

А Вы считаете, что это он их так похвалил?

[алекс]

А Вы считаете, что это он их так похвалил?

Я и не говрил что Судаплатов хвалил чеченцев))) А где он их заклеймил и как?

[Дмитрий64]

На е-бэе периодически выкладываются фотографии с танками в районе Бреста от июня 1941 г. Пока что я видел на этих фотографиях только 2 т-26, сфотографированных с различных ракурсов. Полагаю, что если б танков было больше, то не стали бы фотографировать только 2 с разных ракурсов, а увеличили бы выборку в целом. Далее, как могли разместить танковую дивизии ВНУТРИ крепости? Смущает меня такое предположение.

Это не предположение. Там отрывок из протокола допроса командующего округом Павлова. Наверное следствие должно было знать, где находились дивизии. Да и Павлов, хоть и плохой руководитель, но тоже должен был знать где у него дивизии стояли. Всё таки не иголка.
Опять же, в Бресте мог быть расположен личный состав дивизии, а танки – в пригороде. В любом случае, если нет личного состава, танк – бесполезная груда металла.

[алекс]

А вы читаете то те ссылки, которые выкладываются не менее 3-х раз? Я предлагал решение. ИМХО дважды ссылку выкладывал. Если б у вас было желание - давно б уже ознакомились и высказали свое мнение. Пока что никто о таком предложении ничего не сказал - сплошь пустые споры о прошлом.

Ссылка по Ходову у меня не открывается (если Вы про неё конечно). Я Вам в личку об этом написал. Но мы друг друга не совсем поняли.

[Дмитрий64]

Я и не говрил что Судаплатов хвалил чеченцев))) А где он их заклеймил и как?

Я не пойму Вы так в слова играете что ли? Что Вам не понятно, что означает слово «заклеймить»? Посмотрите в Википедии.

[Sashas]

Ссылка по Ходову у меня не открывается (если Вы про неё конечно). Я Вам в личку об этом написал. Но мы друг друга не совсем поняли.

В тот момент была проблема с ссылкой на сайт ГСС, а с какой именно ссылкой у вас проблемы - вы не написали. Тем не менее извиняюсь, действительно не уточнил, а рассказывал, как пользоваться статистикой на вархироус. Отправил личкой...

[алекс]

Я не пойму Вы так в слова играете что ли? Что Вам не понятно, что означает слово «заклеймить»? Посмотрите в Википедии.

А мне кажется что это Вы играете в слова. Вы и смотрите Википедию.
У нас разное представление о содержании высказывания Судоплатова. В моём восприятии Судоплатов не "клеймит" народы. То есть не вешает на них никаких ярлыков, не даёт определений и не делает выводов. Он даже не называет конкретные народы, заменяя их на термин "местное население" (вот Вам пример интернационального мышления). Судоплатов описывает развитие обстановки в регионе в период проведения советскими органами безопасности активных дисперсионно-разведывательных операций и указывает на фактор который негативно влиял на эффективность действий наших групп. Кого и чем он при этом "клеймит"?

[Timur]

Можете привести утверждение кого-нибудь из тех, кто говорил о несколько негероическом поведении чеченцев в истории, об обязательной необходимости сброса Чечни? Гулять - так гулять: пусть даже не обязательном. Буду весьма обязан.

Нить называется "Сброс Северного Кавказа...", а не "Сколько было чеченцев - Героев Советского Союза".
Поэтому если кто-то на ней начинает выяснять, сколько было чеченцев-героев или как они участвовали в 1-й и 2-й мировых войнах, то естественно, возникает вопрос, куда он ведет обсуждение: 1) к утверждению, что надо сбрасывать, 2) к утверждению, что не надо сбрасывать, 3) просто флудит.

[Timur]

И не нужно наделять людей, до которых нужно донести мЕсЕдж, качествами, которыми они не обладают при этом игнорируя качества, которые им присущи.
Иначе возможно разочарование и возникновение желания сброса.

Возникновение желания сброса происходит под влиянием совсем других меседжей из совсем других краев.

[Sashas]

Нить называется "Сброс Северного Кавказа...", а не "Сколько было чеченцев - Героев Советского Союза".
Поэтому если кто-то на ней начинает выяснять, сколько было чеченцев-героев или как они участвовали в 1-й и 2-й мировых войнах, то естественно, возникает вопрос, куда он ведет обсуждение: 1) к утверждению, что надо сбрасывать, 2) к утверждению, что не надо сбрасывать, 3) просто флудит.

4) возражает, когда начинается спор, да еще с применением огульного оскорбления авторов цитат. Впрочем там были извинения и они приняты.
5) отвечает на вопросы, начинающиеся с вопроса "Скажите честно Ваше мнение..."
Тема с кол-вом дезертиров несколько раз пыталась замяться (см. посты), но опять разгоралась не без помощи защитников обиженных чеченцев. Ответов на посты по сути топика так и не было получено, зато возражений по кол-ву чеченцев в Бресте - немеряно.

Сообщение отредактировал Sashas - 30.6.2011, 15:48

[Кот Мышелов]

Я предлагаю сбрасывателям Кавказа, пойти дальше, чего мелочится. Сбросить можно ещё и Калмыкию, покойный Отец Народов, их то же объявил врагами народа, за то, что аксакалы преподнесли в подарок Гитлеру белого коня и белую бурку. А чтобы в конец не мелочится, выкинуть ко всем чертям собачим Башкирию и Татарию только на том основании, что из выходцев этого региона был сформирован эсесовский легион «Идель-Урал». Кстати можно дальше, объявить всех жителей Орловской и Курской области врагами народа, за то, что на их территории была образована Локотская республика. В итоге Россия останется в границах Московской области, и сбудется мечта Белковских и Крыловых.

[solomon30]

Не вижу смысла потому, что

1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.

Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.

[Кот Мышелов]

Не вижу смысла потому, что

1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.

Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.

А ещё, Кургинян в 22-й Сути говорил о зайчиках и ёжиках, а также о филине, который вещал только лозунги. Ни каких параллелей в этой теме не находите? А ещё он говорил, о теории управляемого хаоса, которую люди, сидящие около филина, пытаются реализовать. А так же он в очередной раз говорил об сверхценности истории, которую, творят не зайчики, а ёжики. А зайчикам уготовано только участие в конспирологических схемах, средством реализации которых они являются.

[Sashas]

Не вижу смысла потому, что

1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.

Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.

Согласен со всем, кроме одного:

кому не нравится - на выход

Просто уйти с сервера, где существует хотя бы по другим вопросам более-менее четкая и устраивающая меня пока что позиция, я не готов. Может СЕК все-таки изменит заведомо проигрышную позицию?
П.С. Гляжу СВ-22, пока что вижу только то, что вполне себе возможно. Разговор о провокациях. О братстве навек с чеченскими тейпами пока что тишина.

Сообщение отредактировал Sashas - 30.6.2011, 21:19

[Олег Александров...]

Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.

А что, разве их не пытаются уничтожить или кто-то считает иначе? Вопрос в другом: как и чем?

[Timur]

Может СЕК все-таки изменит заведомо проигрышную позицию?

А в чем позиция Кургиняна, на Ваш взгляд, заведомо проигрышная?

[Дмитрий64]

А мне кажется что это Вы играете в слова. Вы и смотрите Википедию.
У нас разное представление о содержании высказывания Судоплатова. В моём восприятии Судоплатов не "клеймит" народы. То есть не вешает на них никаких ярлыков, не даёт определений и не делает выводов. Он даже не называет конкретные народы, заменяя их на термин "местное население" (вот Вам пример интернационального мышления). Судоплатов описывает развитие обстановки в регионе в период проведения советскими органами безопасности активных дисперсионно-разведывательных операций и указывает на фактор который негативно влиял на эффективность действий наших групп. Кого и чем он при этом "клеймит"?

Вы придаёте термину «клеймить» некое злодейское содержание. Дескать если кого-то клеймят, значит его обязательно не любят. Коров тоже клеймят, но при этом не испытывают к ним ни каких особенных чувств. Не нравится слово «клеймит» замените его словом «отметить».
С другой стороны, Вы вырвали слово «клеймить» из контекста моих рассуждений и начали им манипулировать. Теперь наверное уже и не помните в какой связи я его применил.
А я сказал, что если Вы не доверяете Судоплатову как достоверному источнику информации, тогда у вас есть основания подозревать, что он по каким-то своим соображениям захотел заклеймить чеченцев, а не просто объективно отразил факты. Здесь ключевое слово «если».

Ваши полупрозрачные намёки на «обстановку в регионе», как я понимаю призваны убедить всех, что Судоплатов говорил о населении, а не о чеченцах. Дескать в Чечне и русские тогда жили, причём много. Вы только забываете одну «маленькую» деталь русские жили в равнинной части Чечни, в основном в Грозном, а в горных районах, о которых и писал Судоплатов, жили исключительно чеченцы, так, что выражение «население Чечни» не более как речевой оборот.