Прохоров и раскол системы.Возможно это политический шанс?, Купив "Правое дело",не хочет ли Прохоров оформить раскол правя Опции

[Владимир1953]

Да забудьте в о Сталине. Сталин уже не поможет. Снова нужен Ленин.
....

Как?!
И Вы предлагаете забыть? А тогда что-же мы должны помнить? И как понимать происходящее, если не видеть ориентиров? И разве не в ясном контексте я предложил сравнение со Сталиным, именно для понимания, а не для перетряхивания доводов "за" и "против". Там было единство слова и дела и результат, а теперь есть противоречие между словом и делом, и-результат.

[prow]

На мой взгляд, он играет по крупному, используя главный приём-гамбит -жертвовать малым, во имя конечной победы... А по существу, не делал главного: не сменил курс реформ..., не сменил политику сближения с Западом, не сменил финансовую политику- долларовую зависимость, Кудрин и Греф-неизменно управляют экономикой, разваливая её, как и Фурсенко-образование.

Похоже.Здесь всё меряется отношением к западу,но,при всей очевидности пагубной для России политики Госдепа США,у меня всё же возникают сомнения в том что на западе всё плохо.Есть мировая культура,наука,открытия,технологии и т.д.Замыкание на себя контр-продуктивно.Может поэтому Путин продолжает сближение?

[Владимир1953]

Да забудьте в о Сталине. Сталин уже не поможет. Снова нужен Ленин.
....

А что сделали-бы Вы в обоих случаях? Поставим так вопрос.
Не важна фамилия или персона, важен образ действий. Не важно-Кто будет у власти, нам важно выработать такой механизм взаимодействия с властью, когда власть подотчётна электорату, а это означает, что электорат-т.е. народ обязан иметь свою устойчивую позицию, консолидированное мнение. И каждый тогда обязан ясно представлять как он сам действовал-бы в той или иной ситуации. Сталин приведён мной лишь для простоты работы воображения, как должен действовать реалистичный, адекватный, патриот- политик.
Могу предложить другое сравнение: Путин вышел на политическую арену, как если-бы вышел на татами не бороться за победу, а изображать борьбу; красивые эффектные броски, атаки, защиту, но всё это не по-настоящему для победы, а как спектакль для публики + гонорар себе, но при этом характерно то, что его МОЖНО заставить бороться по-настоящему. Для этого нужна воля народа, консолидированное общественное мнение. Ни Сталина, ни Ленина мы не оживим ни в прямом ни в переносном смысле, диалектика требует развития общества, развития демократических принципов, которое начинается с приобщения каждого дееспособного к общественной жизни. Степень отчуждения нашего общества от себя самого огромна, проведение соцопроса не оставляет сомнений в этом. По моим прикидкам лишь 5% имеют своё мнение и желают его высказывать, но даже они не всегда способны к этому. И эти 5% следует делить пополам-вот процент людей имеющих взвешенную, последовательную позицию. Вот это, по-моему и есть настоящая беда и болезнь. И когда это положение изменим и будем знать чего мы хотим от жизни и какая должна власть, тогда, возможно, не обязательно и помнить всем Сталина.

[Владимир1953]

А что касается Прохорова, то это очередной обманный ход. Прохоров не настолько глуп, чтобы не предвидеть возможности своей политической активизации, но при этом осенью делал предложения по 60-ти часовой рабочей неделе. Он что, оставил эту затею или нет? Как он хочет возрождать промышленность, с помощью 60-ти часовой недели? Он прекрасно понимает, что для возрождения промышленности нужны новые технологические решения и специалисты, которые многие уехали и их надо постараться вернуть. Чем вернуть? Теми благами, которые они имеют там-в штатах, а для этого надо вынуть нефтедоллары из штатов, т.е. решить вопрос зависимости наших финансов от NBA. Вот если-бы он так ставил вопросы, это было-бы убедительнее и соответствовало-бы истинному положению вещей. Вывоз денег из страны на покупку всякого рода недвижимости, стабфонда и просто вывоз ради вывоза-вот главный вопрос финансов, требующий решения и не видеть его Прохоров не может, а он делает вид, что не видит. А если-бы он искренне хотел поднять промышленность, то осенью он не про 60 часов говорил-бы, а про то, что наше образование не готовит нужных специалистов и Фурсенко надо гнать с поста.Но не об этом он говорил и думал, поэтому Прохоров-часть системной игры.

[Владислав]

Объясните пожалуйста каким образом Прохоров может изменить ситуацию в стране своим возглавлением либеральной партии?
Вы мне хотя бы прост объясните, какая партия чем у нас занимается согласно "международной" классификации, если можно так выразится.
Я не вижу ни какого смысла в принципе в постановке, кроме как что бы 3-4 человека входило в думу. Для того же хотят опускать проходной процент в думу.
Ну в думе абсолютно это ни чего не изменит. На соотношение сил правая партия ни как не повлияет. "Потёмкинская деревня". Не поддерживал эти партии народ и в сумасшедшие 90-е, сейчас то и подавно не поддержит.

Другой вопрос что в правительстве сидят одни либералы(я не про партийную а про идейную принадлежность), то что их не поддерживает народ, ну ни как ни кого не смущает. Кстати народ тоже.

P.S. С каких это пор Рогозин стал правым? Или я что то недопонимаю или он всегда левым был, при чём явно выраженным, по риторике, патриотом, и резким противником запада.

P.P.S.

Сравните, что сделал-бы Сталин в обоих случаях. По поводу Курска было-бы как минимум обращение к нации, что идёт необъявленная война против России,

Можете привести пример? Ну кроме 22 июня конечно.

а во втором случае, Грузия просто стала-бы частью РФ. Есть возражения?

Можете привести пример, из истории СССР до 35 года?

[АНТОН_К]

Да забудьте в о Сталине. Сталин уже не поможет.
В общем, Сталиным сейчас никого не проймёшь Не для того делали перестройку и гласность, чтобы снова вспоминать о Сталине и его "казарменном" социализме.

Как-то Вы не очень, по-видимому, подумав, сказали такое. Сейчас, как никогда, народу нужен именно Сталин. И это заметно по отношению людей к его имени.

[АНТОН_К]

Что касается Прохорова, не к ночи будь помянут, то кощунственной, на мой взгляд, будет даже мысль о том, что с его помощью что-то может произойти в нашу пользу. Заниматься им, значит, снова играть в игры с этой властью. Никакого разговора не может быть с ворами народного добра до тех пор, пока они не вернут (а они добровольно не вернут ни за что) награбленное. Зачем заниматься конспирологией, нужно делать своё дело - времени остаётся всё меньше, чтобы судить, кто лучше, прохоровы или абрамовичи, и какую пользу они принесут.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 1.7.2011, 11:00

[ИНОХОДЕЦ]

Другой вопрос что в правительстве сидят одни либералы(я не про партийную а про идейную принадлежность), то что их не поддерживает народ, ну ни как ни кого не смущает. Кстати народ тоже.

P.S. С каких это пор Рогозин стал правым? Или я что то недопонимаю или он всегда левым был, при чём явно выраженным, по риторике, патриотом, и резким противником запада.

Куда идет
социал патриотическая партия «РОДИНА»?

Конгресс-2004: КАК ЗАЩИТИТЬ ПРАВА НАЦИИ.

(Извлечения из речи председателя партии Д. Рогозина
на Конгрессе в защиту прав нации и гражданина.)

Что строим: социализм, рыночный социализм, капитализм? (колонии – авт.)
забеспокоились наши национал-предатели
Такие кланы будут сопротивляться ходу реформ.
Но ведь демократия – это такая форма организации общества, где в первую очередь должны уважаться интересы широких групп населения.
Мы считаем, что только правовая централизация может гарантировать ре-альное равноправие граждан.
Олигархи нагло грабят страну и вывозят капитал за рубеж. ПОСЧИТАЙ-ТЕ КОЛИЧЕСТВО НЕ РОДИВШИХСЯ ДЕТЕЙ В СТРАНЕ. Олигархи оптимизируют свою деятельность только с одной целью – как можно боль-ше перекачать средств за рубеж.
Россия для олигархов и прикормленных ими чиновников – это чужая стра-на. Это значит, что они для нас чужие, и их экономическая система нам враждебна.
Стратегическая программа возрождения национальной экономики должна начаться с национально-освободительного восстания против олигархиче-ского рабства.
Надо не ошибиться и нам, поскольку промедление смерти подобно.
Мы должны в самые короткие сроки создать нечто подобное ГОЭЛРО и вновь возродить Россию на обломках либеральных реформ.
Энергоресурсы больше чем власть. Энергетика – это жизнь.
Непонятно вообще, как в стране, где добывают нефть и газ, могут расти це-ны на энергию. Это угробит нам экономику, машиностроение, авиастрое-ние, с/х-во. Это предательство чистой воды.
Статистика Грефа лживая и продажная девка.
Греф гробит отечественную экономику и обеспечивает режим наибольшего благоприятствования для зарубежных импортеров ширпотреба. Мы видим грубый торговый диктат иностранцев на наших рынках: свинина – 64%, мя-со птицы – 49%, легковых автомобилей – 29%, морских судов-79%, зерно-уборочных комбайнов – 33%, лакокрасочных материалов – 48%, пассажир-ских вагонов – 59%, пассажирской авиации – 90%...
Не лизоблюдство перед Западом, а политика жесткого протекционизма. «Инвесторы» забудут к нам дорогу. Это наша страна.
В российской семье должно быть не менее трех-пяти детей, в России - 300 миллионов граждан. Благоприятные условия для молодых семей.
Мы пересмотрим всю грабительскую приватизацию. Всю, на другое не на-дейтесь.
При этом потребуется национализация ключевых государствообразующих предприятий и отраслей, имеющих стратегическое значение для страны.
Провести в сжатые сроки полную дедолларизацию страны.
Усилить хозяйственный патриотизм власти, ее нацеленность на первооче-редное удовлетворение общенародных экономических интересов.
Увеличение налоговой нагрузки на монополистов и олигархов.
Вопрос доверия к власти. Как его оценить?
Критерии деятельности власти: рост благосостояния нации, рост продолжи-тельности жизни. У НАС РОЖДАЕМОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ НАМНОГО ВЫШЕ СМЕРТНОСТИ.
Укрепление безопасности страны.
Закон об ответственности власти. Ответственность: по итогам двух лет ра-боты вплоть до отставки правительства или губернатора.
Персональная ответственность президента за очищение власти от олигархов и мздоимцев. Создать новую службу с чрезвычайными полномочиями по борьбе с коррупцией. Использование полиграфа. Конфисковать имущество, ценные бумаги, валюту, счета, собственность за рубежом, а также собствен-ность оформленную на подставных лиц и родственников.
Поддаются ли наши олигархи трудовому перевоспитанию:
• Добровольное участие сознательных лидеров крупного бизнеса в реше-нии важнейших проблем страны на основе заключения с ними догово-ров.
• Устранение теневых механизмов сращивания олигархии с властью и криминалом.
• Жесткое прогрессивное налогообложение сверхприбылей.
• Препятствование олигархическому вампиризму.
• Экспроприация у наиболее оголтелых и зарвавшихся вплоть до нацио-нализации.
• Все олигархи должны ответить перед законом.
В основе нашей экономики будет труд.
Пропорции между зарплатой президента и учителя – 4-5 раз.
Информация о зарплате не может быть служебной тайной. Профсоюзы должны иметь информацию о заработке высшего менеджмента даже част-ной корпорации.
Разрыв в материальном положении уничтожает единство нации.
Ликвидация этого разрыва требует государственного регулирования цен на ряд основных пищевых продуктов и бензин, минимальной зарплаты на уровне прожиточного уровня.
Результаты труда покажут, что сделала власть, чтобы труд был более эф-фективным, а распределение его результатов – справедливым.
За кроткий срок нам предстоит подавить организованную преступность и разместить коррупционеров за колючей проволокой на долгие годы.

Патриотизм – это деятельная любовь к родине, готовность пожертвовать своим благополучием и даже жизнью ради ее спасения.
Национализм – это особое, обостренное чувство любви к своему народу.
Шовинизм – это дурное национальное воспитание, хвастовство и болезнен-ное самолюбование.
Космополитизм – это отсутствие всякого национального воспитания и де-монстративное пренебрежение к своей Родине, народу и национальным ин-тересам. Космополита отличает постоянная готовность лакейски вычистить сапоги первому же попавшемуся иностранцу и заставить это делать других.

Нашему читателю: Сохраните этот материал, он Вам пригодится со-вершенно скоро.

[Кот Мышелов]

P.S. С каких это пор Рогозин стал правым? Или я что то недопонимаю или он всегда левым был, при чём явно выраженным, по риторике, патриотом, и резким противником запада.

Да уж правее его, кроме Жирика, никого на политической арене, никого нет. В КРО в своё время входили Лебедь, Скоков и Глазьев. Правда, последнего быстро с вещами на выход выставили. А кто такие Лебедь и Скоков, объяснить не нужно. Рогозин активный участник Русских маршей. А после слива КРО в блок «Родина», который в качестве предвыборной агитации представил клип «Очистим Москву от «мусора», этот блок решением Мосгорсуда в 2005 году был снят с предвыборного марафона.

[Владислав]

Да уж правее его, кроме Жирика, никого на политической арене, никого нет. В КРО в своё время входили Лебедь, Скоков и Глазьев. Правда, последнего быстро с вещами на выход выставили. А кто такие Лебедь и Скоков, объяснить не нужно. Рогозин активный участник Русских маршей. А после слива КРО в блок «Родина», который в качестве предвыборной агитации представил клип «Очистим Москву от «мусора», этот блок решением Мосгорсуда в 2005 году был снят с предвыборного марафона.

Я думаю нам стоит поговорить в таком случае о понятии - правый/левый. Иначе разговор зайдёт в тупик.
Левые - ослабление власти центра, увеличение прав конкретного гражданина, свобода личности, равноправие, либерализация, национализация и т.д
Правые - усиление частной собственности, централизация государства, закрепление неравенства, в том числе и социального, фашизм, нацизм, тоталитаризм.
Я правильно охарактеризовал основные принципы разделения понятий?

Что мы имеем в нашей стране:
Левые - равноправие, центральная власть(Сталин как пример), национализация, главенство государства(не гос аппарата, бюрократов, думцев и т.д.).
Правые - закрепление и усиление неравенства, децентрализация государства, свобода личности, усиления частного капитала, да сами "либералы" в конце концов правые.

Поправьте меня.

У нас настолько всё....., что правые, что левые (в традиционном понимании) отчётливо видят - надо вытаскивать народ из этой ямы. И народ у нас категорически левый по капиталу и правый по внешней и внутренней политике.

А правые у нас настолько затуманены пиндоско-саксонскими посылами, что они не понимаю чего они делают.

Повторюсь - риторика Рогозина была левой. "Деньги народу, олигархов в тюрьму, бабки от нефти каждому."
После того, как они с Глазьевым провалили, по сути, выборы Рогозина сразу прибрали. При чём развал Родины и уход Рогозина сопровождался скандалом. Я смутно помню, что именно там произошло, но суть та что и Глазьев сейчас при деле. Он работает над Таможенным союзом. Он известный, и к тому же хороший экономист.

[Владислав]

Вы поймите - мы империя! Как бы мы не называли страну, как бы не хотели называться, мышление у нас имперское - правое. У большинства народа.

А понятия о равенстве и справедливости - левые, и были такими всегда, и у всех. Начиная с царской России и самих дворян, и заканчивая нынешним капитализмом и остатками памяти о равноправии при Союзе.

[Кот Мышелов]

Вы поймите - мы империя! Как бы мы не называли страну, как бы не хотели называться, мышление у нас имперское - правое. У большинства народа.

Угу . А Франция не империя, и мышление там надо полагать левое.

[Владислав]

Угу . А Франция не империя, и мышление там надо полагать левое.

Согласен. Я смешиваю идеологию и политику. Но у нас это неразрывно переплетено.

А на счёт Франции - я считал что там мышление левое . Не знаю почему. Наверное начиная от французское революции (хоть взгляды на её идеологическую составляющую разнятся) и французского сопротивления (ну я не изучал этот вопрос, но для меня они всегда были антифашисты-коммунисты) и заканчивая не показной свободой и либеральностью сейчас.
Но опять же, не силён во Франции, просто почему то засело в голове - единственные друзья в Европе. Очевидно Де Голь виноват.

[Копатыч]

В России "правые" и "левые" совершенно не те, что, например, на Западе. Т.е. здесь полнейший дурдом. Хотя подлинная сущность наших самоназванных "правых", например "СПС" - примерно соответствует тем правым, что на Западе и, которые практически прямо называются наци.

[Кот Мышелов]

Водораздел между левыми и правыми проходит в отношениях к собственности, эксплуатации человека человеком, декларирования и реализации гражданских прав, всё остальное варьируется.
Кстати, когда в очередной раз пытались реанимировать правых СПС, эпатажный политический клоун Боря Немцов предложил эту «партию» назвать Коалиция правых сил страны - КПСС.

[Владислав]

Мне кажется более уместно будет старое, имперское понятие - русофобы(прозападники) и русофилы(евразийцы, как пример).
Что мы имеем? Во власти Путина - ярко выраженного русофила, с командой абсолютных прозападников, в том числе и в экономической части.
И Медведева, выраженного прозападника. Мы имеем в СМИ русофильскую риторику, а имеем, после высказанного, русофобский результат. Понятно что идёт не совпадение реальности и того, что обещают. Народ в непонятках. Не будь кризиса, это могло бы тянуться ещё долго. Но кризис, плюс предвыборная компания. Обстановка резко нагнетается.

[АНТОН_К]

Во власти Путина - ярко выраженного русофила...

Простите, но как и где в Путине Вы умудрились разглядеть русофила?

[Кот Мышелов]

Мне кажется более уместно будет старое, имперское понятие - русофобы(прозападники) и русофилы(евразийцы, как пример).
Что мы имеем? Во власти Путина - ярко выраженного русофила, с командой абсолютных прозападников, в том числе и в экономической части.
И Медведева, выраженного прозападника. Мы имеем в СМИ русофильскую риторику, а имеем, после высказанного, русофобский результат. Понятно что идёт не совпадение реальности и того, что обещают. Народ в непонятках. Не будь кризиса, это могло бы тянуться ещё долго. Но кризис, плюс предвыборная компания. Обстановка резко нагнетается.

Политический класс России, персонификацией которого является тандем в своей «творческой» деятельности руководствуется не любовью/нелюбовью к России только своими личными интересами.

…Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ….

[Владислав]

Политический класс России, персонификацией которого является тандем в своей «творческой» деятельности руководствуется не любовью/нелюбовью к России только своими личными интересами.

Я только о риторике говорю.
Я не хочу спорить по поводу тандема и отдельных личностей из него. Мое мнение совершенно очевидно отличается от Вашего.

[Иван Гончаров]

Да забудьте в о Сталине. Сталин уже не поможет. Снова нужен Ленин.

Ведь Сталин, как утверждают некоторые, построил плохой "казарменный" социализм.
Правда эти некоторые, утверждавшие, что Сталин бяка, построили ещё более худщий элитно-феодально-фашинированный капитализм. Но это не главное.

Главное, что эти некотрые начали перестройку с компании гласности.

А компания гласности началась с публикации двух романов.

Антисталинского романа Рыбакова "Дети Арбата", о том как Сталин резал троцкистско-бухаринские кадры намеревавшиеся устроить в стране то, что вам устроили после перестройки.

И антинаркоманского романа Айтматова "Плаха", в котором показан святой идеалист пытающийся противостоять акулам совесткого наркоподполья.

В общем, Сталиным сейчас никого не проймёшь Не для того делали перестройку и гласность, чтобы снова вспоминать о Сталине и его "казарменном" социализме.

Проблема только в том, что другого социализма НИГДЕ больше то и не было.

Да что вам Сталин,Ленин-это наша история страны с прогрессом,аа сейчас,деградация,дебилизация,потеря территорий,вымирание русского этноса,утухание культуры и полнейшее грабительское разворование недр государства принадлижающих народу