КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Tapa]

Они может того и добиваются. Таким макаром можно любую тему "фтопку".

Можно. Если она зашла в тупик.

Мне сегодня партбосс сказал про Кургиняна: "Он под Путиным". Как-то так. На мои недоумения - "А как по твоему без этой связи ему позволяют лекции в МГИМО читать?"

В МГИМО? Интересная новость в нашем расписании
Ну, Вы, надеюсь, догадались ответить боссу, что МГИМО, как и весь дипкорпус, под дланью президента?

[pers]

Pers, по-моему Вы напрасно тратите силы на форуме КПРФ, пытаясь докопаться до Купавы. Она абсолютно не воспринимает, что ей говорят, заменяя все своими фантазиями и бронебойной упертостью.

Пусть раскрывается. Тему читают люди, пусть вываливает все свои "аргументы", чтобы каждый для себя мог делать выводы.

Мне сегодня партбосс сказал про Кургиняна: "Он под Путиным". Как-то так. На мои недоумения - "А как по твоему без этой связи ему позволяют лекции в МГИМО читать?"

А он читает лекции в МГИМО? Вы у него не уточнили?

Сообщение отредактировал pers - 30.6.2011, 20:34

[Lamanchskijj]

Пусть раскрывается. Тему читают люди, пусть вываливает все свои "аргументы", чтобы каждый для себя мог делать выводы.

Ну, "расскроется" она. "Расскроетесь" вы.

Она вывалит аргументы. Вы навалите своих.

В итоге, станет ясно - вернее уже стало ясно, что она верит в то, что социализм советского образца, т.н. социализм в отдельновзятой стране-военном лагере в кольце злобного капокружения, в России ещё возможен.
В итоге, стало ясно, что вы не верите в возможность социализма советского образца в России. Вы правда не скажите ей какой вам нужен социализм в России и нужен ли он вообще.

Но всё это, как бы помягче. Как то бессмысленно.

Потому что НИКАКОГО социализма в России больше никогда не будет. Не для того перестраивали страну, чтобы вот так запросто взять всё и отдать назад.

А вот что будет-произойдёт в случае продолжения нынешнего курса - это гораздо интереснее.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 30.6.2011, 21:13

[Гаяс]

В МГИМО? Интересная новость в нашем расписании
Ну, Вы, надеюсь, догадались ответить боссу, что МГИМО, как и весь дипкорпус, под дланью президента?

Что вы хихикаете, Тара? Какие-то странные информационные потоки в КПРФ, иногда пересекающиеся с самым кондовым официозом.

А под кем МГИМО, как и весь дипкорпус..., какая разница? Исходя из государственного устройства, у нас всё под Медведевым, даже Путин.

[sabvo]

Ну, "расскроется" она. "Расскроетесь" вы.

Она вывалит аргументы. Вы навалите своих.

В итоге, станет ясно - вернее уже стало ясно, что она верит в то, что социализм советского образца, т.н. социализм в отдельновзятой стране-военном лагере в кольце злобного капокружения, в России ещё возможен.
В итоге, стало ясно, что вы не верите в возможность социализма советского образца в России. Вы правда не скажите ей какой вам нужен социализм в России и нужен ли он вообще.

Но всё это, как бы помягче. Как то бессмысленно.

Потому что НИКАКОГО социализма в России больше никогда не будет. Не для того перестраивали страну, чтобы вот так запросто взять всё и отдать назад.

А вот что будет-произойдёт в случае продолжения нынешнего курса - это гораздо интереснее.

Будет не будет... Вы похоже не в России живёте... Совсем по фигу?

[sabvo]

Что вы хихикаете, Тара? Какие-то странные информационные потоки в КПРФ, иногда пересекающиеся с самым кондовым официозом.

А под кем МГИМО, как и весь дипкорпус..., какая разница? Исходя из государственного устройства, у нас всё под Медведевым, даже Путин.

Поясните. Это и есть политический диспут?
Какого тут вообще твориться?
Не хотят говорить по делу? А может многие просто не могут.

[sabvo]

Можно. Если она зашла в тупик.

В МГИМО? Интересная новость в нашем расписании
Ну, Вы, надеюсь, догадались ответить боссу, что МГИМО, как и весь дипкорпус, под дланью президента?

Ну если некоторые в тупике то их нужно там замуровать.
Ответы и диспут такой что случайный человек вроде меня сути диспута не увидит...

[Lamanchskijj]

Будет не будет... Вы похоже не в России живёте... Совсем по фигу?

Да нет - не по фигу.

Просто исторический опыт подсказывает, что нельзя построить социализм в отдельно взятой стране до основания не разрушив капиталистическое классовое государство. Социалистическое государство строится практически с чистого листа. Потому что это другой, в отличии от капиталистического, тип жизнеустройства.

Вон в Чили попытались. Выборы леваки выиграли. Сальвадора Альенду президентом сделали. Думали заживут. Счаззз... И всё закончили на стадионе в Сантьяго и в концлагере в пустыне, забыл как она называлась. Все 40 тысяч активистов или более того.

Чилийский товарищ не даст соврать. Он эту историю лучше меня знает. Знает как пустыня называлась, где держали его товарищей, как крыс - на воде и чёрном хлебе.

А новая кровь и разрушение капиталистического государства нынешней России в условиях современной международной политико-экономической обстановки - это полный капут и русской государственности, и русского народа.

Алес капут всему.

[Alex55]

Просто исторический опыт подсказывает, что нельзя построить социализм в отдельно взятой стране до основания не разрушив капиталистическое классовое государство. Социалистическое государство строится практически с чистого листа. Потому что это другой, в отличии от капиталистического, тип жизнеустройства.
Вон в Чили попытались. Выборы леваки выиграли. Сальвадора Альенду президентом сделали. Думали заживут. Счаззз... И всё закончили на стадионе в Сантьяго и в концлагере в пустыне, забыл как она называлась. Все 40 тысяч активистов или более того.
Чилийский товарищ не даст соврать. Он эту историю лучше меня знает. Знает как пустыня называлась, где держали его товарищей, как крыс - на воде и чёрном хлебе.
А новая кровь и разрушение капиталистического государства нынешней России в условиях современной международной политико-экономической обстановки - это полный капут и русской государственности, и русского народа.

Негодная аналогия - для бывшей РСФСР-СССР приводить Чили в качестве исторического примера социалистического строительства. При таком уровне аргументации понятно и то, какие выводы и настроения вы продвигаете:

...НИКАКОГО социализма в России больше никогда не будет. Не для того перестраивали страну, чтобы вот так запросто взять всё и отдать назад...

Хотел бы я посмотреть, кто в РФ за медведепутскую идеологию и тот же общественный строй захочет повоевать.
Так что - только миром

Сообщение отредактировал Alex55 - 1.7.2011, 8:18

[Lamanchskijj]

1. Негодная аналогия - для бывшей РСФСР-СССР приводить Чили в качестве исторического примера социалистического строительства. При таком уровне аргументации понятно и то, какие выводы и настроения вы продвигаете:

2. Хотел бы я посмотреть, кто в РФ за медведепутскую идеологию и тот же общественный строй захочет повоевать.
Так что - только миром

1. Почему негодная? Очень даже годная. У вас же выборы на носу. Вы же не на бар-рикады людей призываете! И не оружие раздаёте, а листочки соцопросов. Вам мнения людей надо знать - поддержат или нет те или иные ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ!!! Единственное что вам надо это - победить на выборах. Победить чтобы строить социализм? Вы даже не знаете какой вам нужен социализм - шведский, китайский, чилийский (которого не было) или "солнцеедский"! Но вот хотите! Или не хотите? И если не хотите, тогда чего вам надо?

Так что чилийская аналогия - более чем уместна. Там тоже леваки победили на выборах в буржуазном (читай - полуколониальном, капиталистическом, классовом) государстве. Но эта победа дела социализма оказалась не нужна даже Союзу Советских Социалистических Республик. Вернее, его - Союза - руководству. СССР даже завернул корабли для Чили с обещанным оружием. Что сделало пиночетвоский путч неизбежным. Правда, СССР был уже не ленинско-сталинский. А брежневско-андроповской. Но сути это не изменяеет.

2. Ничего я не продвигаю. Наблюдаю за ситуацией и делюсь своими размышлениями марксиста, который не впал в фроммо-франкфуртско-райховский блудняк и историка, спецализировавшегося на новой и новейшей истории.

Делюсь соображениями - потому, что мне не жалко и потому, что аксаккал на этом форуме

Всех благ.

[pers]

Ну, "расскроется" она. "Расскроетесь" вы.
Она вывалит аргументы. Вы навалите своих.

Как было сказано в одном выпуске «Суд времени»(не дословно): «Говори, Окара, но помни, что это слушают миллионы». И Окара стал потеть и заикаться.

[sabvo]

Да нет - не по фигу.

Просто исторический опыт подсказывает, что нельзя построить социализм в отдельно взятой стране до основания не разрушив капиталистическое классовое государство. Социалистическое государство строится практически с чистого листа. Потому что это другой, в отличии от капиталистического, тип жизнеустройства.

Вон в Чили попытались. Выборы леваки выиграли. Сальвадора Альенду президентом сделали. Думали заживут. Счаззз... И всё закончили на стадионе в Сантьяго и в концлагере в пустыне, забыл как она называлась. Все 40 тысяч активистов или более того.

Чилийский товарищ не даст соврать. Он эту историю лучше меня знает. Знает как пустыня называлась, где держали его товарищей, как крыс - на воде и чёрном хлебе.

А новая кровь и разрушение капиталистического государства нынешней России в условиях современной международной политико-экономической обстановки - это полный капут и русской государственности, и русского народа.

Алес капут всему.

DEE ! Вас плохо учили. Или учили не те Коммунисты. 1. Социализм ни чем не отличается от капитализма кроме (я уже устал писать Ленинские определения и прописные истины) общественной формы собственности на средства производства. Почему убили колхозы, совхозы и кооперативы? Нет нет они умерли не сами и не сразу, а их похоронили заживо.
На кой и кто сможет построить социализм в России, если он не может построить своё собственное доходное хозяйство? А почему не может? Сможете ответить. Думаете Медведев с Путиным мешают?
Нет не это...Попробуйте ответить
..."Социалистическое государство строится практически с чистого листа. Потому что это другой, в отличии от капиталистического, тип жизнеустройства."
Высказывание в корне не верное. В европейских странах полно опыта ведения хозяйства с общественными формами собственности. Специально подавать не буду - найдёте всё сами.
О крови сейчас говорить значит быть маньяком! Я такого в мыслях не допускаю и на это способны только фанаты. Но они организованны по другому и далеки от народа как инопланетяне.
Я на одном из форумов предлагал для русских создавать Общины ( основы социалистического хозяйства ) и развиваться и экономически и духовно. По такому же пути могут идти Казачество и уже давно идут всякие духовные общины. Ни кто из них от такого перехода не пострадает. Гораздо тяжелее в эту сторону повернуть городских тружеников. Там нужнО как раз единение левых партий и упорная социальноэкономическая поддержка.
В общем КПРФ народ накалывает, сама ни чего делать не хочет и на опустивший руки народ с высока (с митинговых трибун) посматривает.
А теперь прокомментируйте мои политические и экономические ошибки. Но пожалуйста с анализом. Наверняка продвинетесь дальше чем я.

[Кот Мышелов]

DEE ! Вас плохо учили. Или учили не те Коммунисты. 1. Социализм ни чем не отличается от капитализма кроме (я уже устал писать Ленинские определения и прописные истины) общественной формы собственности на средства производства.

Отличается, при капитализме тип производства - товарный, при социализме, могут существовать как товарный тип производства, так и нетоварный.

Так что чилийская аналогия - более чем уместна. Там тоже леваки победили на выборах в буржуазном (читай - полуколониальном, капиталистическом, классовом) государстве.

Альенде не был леваком, он был социалистом. Экономические причины его катастрофы - экспртноориентированная экономика, падение на мировом рынке цен на медь, повышенные социальные обязательства государства. В результате - дефолт. Кстати, если когда ни будь КПРФ придёт к власти, её функционерам надо будет под микроскопом изучить чилийский опыт, чтобы Зюганова не постигла участь Альенде.

[sabvo]

1. Почему негодная? Очень даже годная. У вас же выборы на носу. Вы же не на бар-рикады людей призываете! И не оружие раздаёте, а листочки соцопросов. Вам мнения людей надо знать - поддержат или нет те или иные ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ!!! Единственное что вам надо это - победить на выборах. Победить чтобы строить социализм? Вы даже не знаете какой вам нужен социализм - шведский, китайский, чилийский (которого не было) или "солнцеедский"! Но вот хотите! Или не хотите? И если не хотите, тогда чего вам надо?

Так что чилийская аналогия - более чем уместна. Там тоже леваки победили на выборах в буржуазном (читай - полуколониальном, капиталистическом, классовом) государстве. Но эта победа дела социализма оказалась не нужна даже Союзу Советских Социалистических Республик. Вернее, его - Союза - руководству. СССР даже завернул корабли для Чили с обещанным оружием. Что сделало пиночетвоский путч неизбежным. Правда, СССР был уже не ленинско-сталинский. А брежневско-андроповской. Но сути это не изменяеет.

2. Ничего я не продвигаю. Наблюдаю за ситуацией и делюсь своими размышлениями марксиста, который не впал в фроммо-франкфуртско-райховский блудняк и историка, спецализировавшегося на новой и новейшей истории.

Делюсь соображениями - потому, что мне не жалко и потому, что аксаккал на этом форуме

Всех благ.

Вам диплом подарили? Или просвешайте согласно тому что Вы Аксаккал (По русски саксаул) или давайте действительно научные аргументы а не " СООБРАЖЕНИЯ".
Уважаемый вы сами говорите о учёности но ссылки подаёте на свои соображения. Это как понимать. В аргументации значит Вы знаете больше но мы это не поймём. Необижайтесь с вами говорит человек старой закваски обещаю что и я не обижусь. Но только пожалуйста держитесь в своей логике научных правил.

[sabvo]

Отличается, при капитализме тип производства - товарный, при социализме, могут существовать как товарный тип производства, так и нетоварный.

Расшифруйте поподробнее это какой "нетоварный" товар,а какой "товарный". От товара пожалуйста к производству. Мы этого ещё не слышали.
Вы наверное услуги называете не товарным производством или что другое. Я четсное слово не в ЗУБ ...

[sabvo]

Отличается, при капитализме тип производства - товарный, при социализме, могут существовать как товарный тип производства, так и нетоварный.

В расширенном производстве условно можно назвать товаром ВСЁ.

[sabvo]

Отличается, при капитализме тип производства - товарный, при социализме, могут существовать как товарный тип производства, так и нетоварный.

Альенде не был леваком, он был социалистом. Экономические причины его катастрофы - экспртноориентированная экономика, падение на мировом рынке цен на медь, повышенные социальные обязательства государства. В результате - дефолт. Кстати, если когда ни будь КПРФ придёт к власти, её функционерам надо будет под микроскопом изучить чилийский опыт, чтобы Зюганова не постигла участь Альенде.

Позвольте вопрос делитанта...
И всё же за Альенде народ не пошёл... А почему он пойдёт за Зюгановым?

[Lamanchskijj]

DEE ! Вас плохо учили. Или учили не те Коммунисты. 1. Социализм ни чем не отличается от капитализма кроме (я уже устал писать Ленинские определения и прописные истины) общественной формы собственности на средства производства. Почему убили колхозы, совхозы и кооперативы? Нет нет они умерли не сами и не сразу, а их похоронили заживо.
На кой и кто сможет построить социализм в России, если он не может построить своё собственное доходное хозяйство? А почему не может? Сможете ответить. Думаете Медведев с Путиным мешают?
Нет не это...Попробуйте ответить
..."Социалистическое государство строится практически с чистого листа. Потому что это другой, в отличии от капиталистического, тип жизнеустройства."
Высказывание в корне не верное. В европейских странах полно опыта ведения хозяйства с общественными формами собственности. Специально подавать не буду - найдёте всё сами.
О крови сейчас говорить значит быть маньяком! Я такого в мыслях не допускаю и на это способны только фанаты. Но они организованны по другому и далеки от народа как инопланетяне.
Я на одном из форумов предлагал для русских создавать Общины ( основы социалистического хозяйства ) и развиваться и экономически и духовно. По такому же пути могут идти Казачество и уже давно идут всякие духовные общины. Ни кто из них от такого перехода не пострадает. Гораздо тяжелее в эту сторону повернуть городских тружеников. Там нужнО как раз единение левых партий и упорная социальноэкономическая поддержка.
В общем КПРФ народ накалывает, сама ни чего делать не хочет и на опустивший руки народ с высока (с митинговых трибун) посматривает.
А теперь прокомментируйте мои политические и экономические ошибки. Но пожалуйста с анализом. Наверняка продвинетесь дальше чем я.

Меня не учили коммунисты. Я же вам сказал, что я марксист-ортодокс. Без завиральных идеек о конвергенциях и прочей еврокоммунистической (евро в Европе в наличии, с коммунизмом до сих не всё гладко )) ) лабуды. К тому же учился я сам, самостоятельно. Начинал в 1990 году. Хорошо помню этот год - поступил в универ. И в этом же году во всех ВУЗах СССР закрыли кафедры политэкономии и марксизма-ленинизма. Готовились к перестройке или катастройке. В общем, ждали капиталистического ЗАВТРА. Когда ОНИ закрыли вышеуказанные кафедры я пошёл в библиотеку и стырил "Капитал", все три тома. Вернее 4-ре. Третий том в двух книгах. Вернее даже не стырил, а забрал. Всю марксистко-ленинскую литературу готовили под сдачу в макулатуру. Были таки огромные, в человеческий рост стопы книг. Я набрал охапку книг и пошёл домой заниматься. Почему я так сделал? Очень просто. Мне стало понятно - раз они уничтожают информацию - значит прячут правду. Если они прячут - я буду её искать, отрывать и ЗНАТЬ. Знание - сила.

Теперь то о чём вы говорите. Не стану вдаваться в теоретические тонкости. Данная ветка предназначена для решения сугубо практических вопросов текущего политического момента. Но на двух вопросах остановлюсь.

Первое. Когда я говорю, что капитализм и социализм - ДВА совершенно различных типа жизнеустройства, то первое, навскидку, что лично мне приходит на ум - это следующий ПРОСТЕЙШИЙ пример. Вернее, пример для простейшего объяснения разницы между социализмом и капитализмом.

И при капитализме и при социализме невозможно прожить без "сталинов", т.е. тех, кто всё будет решать.
Только при социализме - Сталин один, в Кремле и репрессирует он только если становится ясно, что я ворую не у Сталина лично, а у социалистического государства и народа, который это государство содержит духовно и поддерживает своим горбом.
А при капитализме - миллион сталинов, которые сидят каждый в своей конторе "рога и копыта" и говорят мне "Пшол вон" (т.е. репрессируют меня, оставляют без работы и средств к существованию), если я начинаю мешать им ВОРОВАТЬ. Если я ворую (у капиталистического же государства, у конкурента по бизнесу, у потребителя моего ширли-мырли), но для них - то я самый классный работник.

Можно ли долго жить зная, что ты ВОР? При социализме от тебя не требуется таких способностей. При капитализме без них ты пропадёшь! Вышеозвученный пример и есть ПРОСТЕЙШИЙ пример хаарактеризующий два разных типа ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.


Второе, если вам хочется ОБЩИНЫ - читайте Лаврова и ему подобных сочинителей. Но только не называйте себя социалистами и не говорите, что хотите социализма. Так и называйте себя - мы народники, которые хотят стать социал-революционерами... Убогость и нищета эсеровской и народнической "хвилософии" показана В.И.Ленинын в работе "Кто такие "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов".

Надеюсь найдёте, почитаете, разберётесь. Как прочтёте - свисните - ПОГОВОРИМ.
А пока не о чем. Не о ваших же противоречиях с КПРФ))
Это ваши противоречия. И я за вас мазу тянуть не собираюсь.
Работайте.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 1.7.2011, 21:18

[Lamanchskijj]

Позвольте вопрос дилетанта...
И всё же за Альенде народ не пошёл... А почему он пойдёт за Зюгановым?

Вы действительно делитант.

Народ выбрал Альенде на буржуазно-демократических выборах!

Народ начал втягиваться в социалистическое строительство в Чили!

Программы раздачи земли бедноте, национализации крупной промышленности и строительства жилья для бедноты были с радостью и надеждой поддержаны простыми чилийцами.

Народ столкнулся, вернее его столкнули с трудностями переходного периода!

Была организована забастовка автотранспортников - Капитал попытался организовать экономический коллапс страны.

Затем был путч кораблей ВМФ Чили. Потом - переворот Пиночета.

Кто вам сказал, что народ не поддерживал Альенде? Откуда вы это взяли.
Альенде же не на выборах прокатили, а застрилили в президентском дворце Ля-Монеда.

Почитайте, что-нибудь по ситуации в Чили.

Всех благ.

[Кот Мышелов]

И всё же за Альенде народ не пошёл... А почему он пойдёт за Зюгановым?

Насчёт Альенде, пошёл, не пошёл, какое это имеет значение, когда во главе государства стал Главнокомандующий сухопутными войсками, и устроил такое, что Гитлер отдыхал.
По поводу Зюганова, пускай народ сам разбирается за кем ему идти.
Про Альенде и его опыт, я к чему писал. Зюгановцы, на весь форум орут, вот придем, национализируем всё, поднимем социальные выплаты и прочее. Только они забывают, какая им инфраструктура достанется - одна труба и более ничего, так как всё остальное либеры за 20 лет уморили. Т.е. де факто им останется экспортноорентированная страна. Запад через своих углеводородных сателлитов, спровоцирует падение цен, из чего они будут выплаты делать? Опыт уже есть, когда в конце 80-х годов, через страны ОПЕК США устроил демпинг на мировом рынке, опустив цену на нефть до 8-ми долларов, а экономический запас у СССР чай покрепче был, чем у сегодняшней России.
По поводу типов производства, так в интернете, ссылок тьма.