Россия спасет мир?, Второй раз спрашиваю - в первый никто не ответил Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Россия спасёт мир. Это утверждение встречается часто во всякого рода не очень популярных изданиях, некоторые публичные люди тоже иногда изрекают что то похожее. Кургинян же это не утверждает, он показывает путь для оздоровления и спасения самой России, путь каким он его видит. И если мы сможем совершить что то такое ,то исходя из печальных перспектив мирового развития, вполне можем стать примером , маяком для других. То есть спасти мир примером своего удачного возрождения на принципиально новой идеалогической основе. Не о каком спасении мира на основе действующей сейчас у нас , да и в целом в капиталистическом мире идеологии, которая отторгается собственным народом речи быть не может.

Если только на кривой козе?

[Владимир1953]

Если только на кривой козе?

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

[Владислав]

На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

А с кем воевать? Где линия фронта?
Всё что вы расскажите о происках по развалу вашей страны - сочтут конспирологией, на которую можно не обращать внимания. Пока оранжевые, твитерные и иные подобного рода революции будут казаться чем то далеким, и ни как не связанным с нами, так и будет.
Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании). Выпускает туча материалов различного толка, и человек по сути не способен отделить правду от выдумки.

[Копатыч]

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

Это песня не новая:
"В Красной Армии штыки, чай, найдутся.
Без тебя большевики обойдутся."
В подавляющем большинстве случаев вам так и скажут - сиди, мол, дома, они и без тебя управятся.

[Копатыч]

А с кем воевать? Где линия фронта?

Даже внутри себя есть эта линия фронта.

Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании).

И правильно. Так и есть. Надо уметь разделять конспирологию от не. У Кургиняна об этом уже столько сказано!

[glaxer]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

А может, ну их на фиг?

мне представляется что самое важное что было достигнуто в истории цивилизации - это уважение и ценность прав человека. На основание этого культура, наука и цивилизация успешно и исключительно развиваются на протяжение последних несколько сот лет. До этого были тоталитарные и фундаменталисткие гос системы, где религия и власть подавляли общество в целом, и большинство идей.

Права женщины, расовое равенство, равенство перед законом, преимущество труда, ума, таланта перед родословными и сословными преимуществами, пенсии, соц защита и многое другое -- это очень и очень много.

Достигать надо много больше этого, но опираться на это как на самое важное.

Идеи типа - мы лучшие, потому что мы русские, православные, коммунисты, или мы более душевные, открытые или честные -- по моему крайне не серьезно, и подобные претензии унижали бы нас в глазах цивилизованного мира (цивилизованного в сравнительном отношении -- "цивилизоваться" еще надо всем и много, конечно - по сравнению с жестокими и дикими средневековыми нормами, прогресс великий).

Идея изобретать и открывать "Америку" (коммунизм, Третий Рим, Сверх Нано Пупер Прогресс и т.д) -- по моему это признак поверхностного и неглубокого отношения к окружающей действительности и самому себе.

Тема поставлена показательно! Мир нам надо спасать!!! Сами в самом нижнем месте во многом, под плинтусом -- а думаем не о своем спасении, а мира, который на самом деле был в передовой и практически миллиардной части необыкновенно успешен, и лично я не вижу оснований думать, что что то измениться. Рухнет к примеру доллар или нет? Для цивилизовааного мира это будет не принципиально и не важно по существу, а вот другим бы больше подумать о себе и собственном окружающем мире и государстве, и не иметь розовые и благодушные очки на глазах собственного зрения.

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 18:27

[Владислав]

И правильно. Так и есть. Надо уметь разделять конспирологию от не. У Кургиняна об этом уже столько сказано!

Хотел написать длинную историю, решил постараться лаконично.
Как? Как разделять?
По сути конспирология от теории элит отличается тем, что там указываются конкретные лица(ну пусть в некоторых случаях имён могут не называть).
Теория элит - говорит о правлении элит, но имена в элитах те же , что и в конспирологии.
Кроме того, на обывательском уровне ну просто ярче некуда видно - правят элиты!!!
Теория заговора недоказуема - скажите вы.
Но извините меня, а то что говорит С.Е. Кургинян доказуемо? Как? Я что жене скажу - "Иди сгоняй к Медведеву (Рогозину, Каддафи, в Ливию), они подтвердят", так что ли? На обывательском уровне разницы нету вообще. Пока не будет вырабатано конкретной и простой методики быстрого подтверждения истины слов. Либо пока на уровне официальных СМИ не будет об этом говориться, как о само собой разумеющимся. Возьмите перестройку, как они быстро нас вогнали в ступор. Надо же вывести от туда народ. Хотя бы наш народ. США не дадут такого сделать с остальным миром.

Сообщение отредактировал Владислав - 1.7.2011, 18:38

[Владислав]

Мимо

Сообщение отредактировал Владислав - 1.7.2011, 18:47

[RusMoroz]

мне представляется что самое важное что было достигнуто в истории цивилизации - это уважение и ценность прав человека. На основание этого культура, наука и цивилизация успешно и исключительно развиваются на протяжение последних несколько сот лет. До этого были тоталитарные и фундаменталисткие гос системы, где религия и власть подавляли общество в целом, и большинство идей.

Права женщины, расовое равенство, равенство перед законом, преимущество труда, ума, таланта перед родословными и сословными преимуществами, пенсии, соц защита и многое другое -- это очень и очень много.

Достигать надо много больше этого, но опираться на это как на самое важное.

Идеи типа - мы лучшие, потому что мы русские, православные, коммунисты, или мы более душевные, открытые или честные -- по моему крайне не серьезно, и подобные претензии унижали бы нас в глазах цивилизованного мира (цивилизованного в сравнительном отношении -- "цивилизоваться" еще надо всем и много, конечно - по сравнению с жестокими и дикими средневековыми нормами, прогресс великий).

Идея изобретать и открывать "Америку" (коммунизм, Третий Рим, Сверх Нано Пупер Прогресс и т.д) -- по моему это признак поверхностного и неглубокого отношения к окружающей действительности и самому себе.

Тема поставлена показательно! Мир нам надо спасать!!! Сами в самом нижнем месте во многом, под плинтусом -- а думаем не о своем спасении, а мира, который на самом деле был в передовой и практически миллиардной части необыкновенно успешен, и лично я не вижу оснований думать, что что то измениться. Рухнет к примеру доллар или нет? Для цивилизовааного мира это будет не принципиально и не важно по существу, а вот другим бы больше подумать о себе и собственном окружающем мире и государстве, и не иметь розовые и благодушные очки на глазах собственного зрения.

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Слова типичного чиновника, который подобострастно, на полусогнутых, смотрит вверх на своего начальника (в данном случае на некий «цивилизованный мир»), боится как огня инициативы, а только рьяно стремиться вовремя исполнить любые инструкции, и, в то же время, свысока смотрит вниз на подчиненных (которые « в самом нижнем месте во многом, под плинтусом»): "Куда суетесь, плебеи? Но так уж и быть, приоткрою секретную информацию: Делай как я, спасай свою задницу, а после нас хоть потоп".

[glaxer]

Слова типичного чиновника, который подобострастно, на полусогнутых, смотрит вверх на своего начальника (в данном случае на некий «цивилизованный мир»), боится как огня инициативы, а только рьяно стремиться вовремя исполнить любые инструкции, и, в то же время, свысока смотрит вниз на подчиненных (которые « в самом нижнем месте во многом, под плинтусом»): "Куда суетесь, плебеи? Но так уж и быть, приоткрою секретную информацию: Делай как я, спасай свою задницу, а после нас хоть потоп".

плебеи именно смотрят подобострастно на чиновника, начальника, власть. Это сродни на средневековое рабское сознание - коленнопреклонение перед властью, барином, царем. Очень похоже.

Цивилизованный мир - это как раз наоборот. Уважение прав человека, и и начальник - руководство уважает человека, и наоборот, и во многом независимы.

Лексикон "спасай свою задницу" - крайне странен. Разве это достойный уровень общения? Разве это серьезный аргумент, и отношение. Кто вам подобное предлагает. Я лично предлагаю наоборот - быть ответственным, не полагаться на штампы и шаблоны, думать самостоятельно.

[Владислав]

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

[glaxer]

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Я не сторонник демонстраций. Там обычно грубо, люди и их "организаторы - начальники" сомнительны. У них обычно мало образования и культуры, и все надеются обычно "на хапок" - "на авось проскочить" -- во все предыдущие случаи в истории, по моему так примерно было.

Когда общество созревает к перемене - "яблоко" - "плод" сам падает как созрел. Если общество зрело, что может позволить недоумкам или баласту находиться у власти и не на своем месте? А без зрелости общества и культуры - это только сотрясание воздуха и болтание воды - пустое и бесполезное дело.

Болтать воду и делить прибыли от нефти -- всегда найдутся желающие. Но это пустое - для духовного, цивилизации и культуры. Серьезно, это работать над культурными, научными, социальными проектами. Идеями. Здесь важно только отличать лозунги, манерность, шаблонность - от нормального обычного простого последовательного продуманного эффективного дела и планов.

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 20:58

[Владислав]

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Вы протестант?

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Мы правильно понимаем друг друга?
Ганди боролся за независимость от Британии. Ненасильственным методом.
Получив независимость от Британии, Индия всё так же осталась Кастовой страной, по сути не далеко ушла от рабовладельцев.
Как это должно перекливаться с нашими реалиями?
Мы должны ненасильственными методами бороться с ... чем? С американцами? Саксами? Массонами? И уйдя от сюда, нам оставят... что? кастовую систему?
Мы хотим просто поговорить, или о чём то конкретном?
Если вы имеете сказать что то определённое - чётче сформулируйте позицию.
То что нам не надо сопротивлятся, это понятно. Но чему именно не надо? Вообще не надо?

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

[glaxer]

Вы протестант?

без комментариев

Мы правильно понимаем друг друга?
Ганди боролся за независимость от Британии. Ненасильственным методом.
Получив независимость от Британии, Индия всё так же осталась Кастовой страной, по сути не далеко ушла от рабовладельцев.

это не так. У меня множество друзей больше живет в Индии чем в России.

Получить инициацию в высшую касту брахманы - может любой желающий. Это проводили пандиты брахманы высшей компетенции на Кумпхамеле в Харидваре 2010, и множество моих знакомых приняли семейную саньясу - так называли брахманскую касту -- любой человек может принять -- я там был, почти месяц -- это свободная и открытая процедура. Индусы и не-индусы принимали вместе у самых авторитетных и уважаемых индуиских святых и ученых пандитов.

Дискриминация в Индии запрещена и запрещены кастовые огрпаничения -- очень и очень давно. Жена Ганди брахманка мыла туалеты у нищих и "неприкасаемых" еще около 100 лет назад.

Сейчас кастовые проблемы также актуальны как крепостное право и проблемы с этим связанные в России. Я был в разных организациях, в институтах и так далее - нет ничего подобного о чем вы говорите. Индусы, мусульмане и другие люди свободно работают, общаются, учаться. Нет кастовых предрассудков. Не больше чем сейчас апартеида в СЩА, где я тоже был.

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.

да действительно. Запустил и не привлекло. По вашей рекомендации посмотрю, если так рекомендуете

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 22:26

[glaxer]

Как это должно перекливаться с нашими реалиями?
Мы должны ненасильственными методами бороться с ... чем? С американцами? Саксами? Массонами? И уйдя от сюда, нам оставят... что? кастовую систему?
Мы хотим просто поговорить, или о чём то конкретном?
Если вы имеете сказать что то определённое - чётче сформулируйте позицию.
То что нам не надо сопротивлятся, это понятно. Но чему именно не надо? Вообще не надо?

проблема в культуре народа. Особенно большие потери за последние 100 лет. Теперь исключительная проблема чтобы в обществе нашлись честные и порядочные люди. Проблема с наукой и экономикой за последние 100 лет -- отставание стало чрезмерным и опасным, для будущего.

А "народ" мечтает о власти. Причем здесь англосаксы или американцы? У нас должна быть голова на плечах, должны быть достойные, умные и глубокие люди? Причем здесь заграница? Где достойные и ответственные люди? Кто об этом думает, и кто как собирается решать подобные проблема?

Большинство думает о власти и о перемене власти? Кто может взять руководство в стране? Какой смысл? Нужно думать о том, чтобы появились многочисленные умные и корректные люди, планы, программы, дела? Для этого нужны условия? Это по моему важнее смены власти. Речь идет не о 5-10 годах, а о 50-100 годах и больше. Если нет основного, то какой смысл трясти общество и государство?

В свое время были народники и народ. Сейчас хуже нет ни народников ни народа. Но важно адекватно понять ситуацию, и принимать реально конкретные и эффективные планы.

мне бы лично понравилась организация, партия, движения, которое бы ориентировано на обычных трезвомыслящих и культурных людей, без политических и бунтарских закидонов. Которое было бы ориентировано на будущее, и больше имело бы культурные и социальные интересы, планы и деятельность. И которое своей честностью, благородством, и достоинством было бы близко Движению Ганди, принципам Красного Креста и т.д. Которое не было бы ориентировано на борьбу, на разделение людей на своих и чужих. А на общекультурные ценности. По большому счету, только это и может в будущем спасти Россию!

[glaxer]

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

Прослушал по вашей рекомендации полностью. Мне ничего значительного и существенного в этом ролике увидеть и услышать не удалось.

Мало ли кто чего говорит, о "менталитете нашего народа"

А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины.

хорошо

Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

И спасение мира видится мне не в насаждении демократии.

без культуры, и при наличие не культуры, грубости, жестокости, тоталитаризма - здесь по любому без вариантов

А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

ведь слова, идеалы, прекрасные представления и фантазии -- это без опорно и не прагматично, по существу не серьезно.

За будущее не надо бороться. Будущее и настоящее - не враг нам. Будущее надо строить, организовывать. Меньше шума, и больше покоя, последовательности, работы. Меньше эмоций, больше дела.

[ИНОХОДЕЦ]

А с кем воевать? Где линия фронта?

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

[Владислав]

2 glaxer
1. Мы разговариваем на разных языках - по одной причине.
Вы говорите:
- мы сами отстали,
- мы привыкли бунтовать,
- нам надо над собой работать, а уж затем "Спасть мир".
Вам говорят:
- нам помогли отстать
а) организовали первую мировую
б) организовали октябрьскую революцию
в) организовали вторую мировую
г) организовали перестройку.
Всё это конечно утрировано, не организовали - а подтолкнули некоторых руководителей, помогли формированию взглядов, направили (акцентировали) взгляды на определённых вещах и т.д.

Но тем не менее, если не прийти по этим вопросам к общему мнению, у нас не будет конструктивной беседы.

2. На Кагарлицкого я ссылался, ну это пример того, как оценивает социолог сущность русского менталитета, и именно такой взгляд на это позволяет думать большинству - Россия спасёт мир.

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

[Владислав]

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

Либо Вы меня не поняли в контексте разговора. либо я Вас не понимаю.
Речь шла о том, что человек не может убедить семью - что надо бороться, что от нас зависит.
Я пытался указать в чём сложность сложность доказательства необходимость борьбы. Не совсем ясно, наверное, выразился.

[glaxer]

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

Требуются выдающиеся социальные изменение чтобы переломить тенденцию - я лично пока даже в принципе не вижу идеи и мотивации у народа и у элит это менять. Как мне представляется -- все идеи пока идут на уровне: а не переставить ли нам мебель в зале, это должно нам помочь....

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

самые важные качества в культуре народа - это честность, доброжелательность и участие к ближнему, трудолюбие, ответственность и прочее...

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

может есть смысл, может нет. Некоторые предпочитают искать причину проблем во вне, другие у себя. Так и в политике. Может проблема не в том что другие ведут себя не адекватно, а проблема в том, что мы ведем себя не адекватно?

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

я ощущаю внутренне что суть проблемы и проблем на уровне культурологических проблем общества -- здесь надо искать решение. Перемены во власти, даже могут и вероятно усугубить эти глубинные проблемы. Власть можно поменять - можно не менять, в любом случае ситуация крайне не зрелая -- в мировом историческом тренде для нашей страны, народа и этноса. Сейчас нет серьезных проблем для наиболее сущностных культурологических и социальных исканий, объединений (пусть они будут не бунтарские!) -- ибо когда народ и общество к чему то созревают, то все все пройдет просто и естественно, а постараться в очередной раз поставить народ и страну на дыбы - зачем?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

В Индии насколько я помню как то раз всех буддийских монахов приравняли к брахманам. Перейти можно. Но зачем? Но это распространено в среде духовных искателей и йоги. Переход в касту браминов -- это значит что человек принимает ряд духовно религиозных обязанностей для себя и это крайне серьезно и ответственно. Их было, насколько я помню, около 2 десятков. Знание хинди или санскрита не требуется выполнять какие то ритуалы не требуется Один из наиболее сложных, как мне показалось, к примеру было -- не участвовать в спорах (это конечно надо объяснять и комментировать, но и в буддизме это тоже присутствует). После приобщения к касте брахманов, пандит одевает на тебя брахманский шнур и прочее.

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

ответ был. По моему все сегодняшние политические предложение - это пустое, это "перестановка стульев", это вода в решете, это угрожает очередным уже и повторно как перед временем Ельцина потерей государственного времени, культурологическими потерями для людей и прочее.

я лично не вижу ни одной политической силы, которая бы по моему адекватно понимала ситуацию, положение, и имела разумные представления и программу. Просто катастрофически этого нет, в то время как в истории и на Западе и Востоке - это было, и сейчас на Западе в целом во власти и в организации общества представлены силы и организация вполне гуманная, простая, справедливо - ориентированная в расчете на местный и собственный народ. Я пишу и знаю о чем пишу - с 1999 по 2002 год, то есть более 3 лет, жил и работал в Чикаго (США).

поэтому речь идет о здравомыслии и адекватности в государственном и народном сознании и ориентации. Не больше. За 100 с лишним лет именно и было утеряно это важнейшее культурологическое качество в народе. НИЧЕГО ПОДОБНОГО В НАШЕЙ ПОЛИТИКЕ НЕТ, И ПОЛИТИКОВ ПОДОБНЫХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ. А все что есть - то те или иные "радикалы"... и это прискорбно

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

не обещаю. Уж как получиться. Но вы как свободный и благородный человек, в любой момент можете выйти из диалога, если он потеряет для вас ценность

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 9:36