Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[алекс]

Вы придаёте термину «клеймить» некое злодейское содержание. Дескать если кого-то клеймят, значит его обязательно не любят. Коров тоже клеймят, но при этом не испытывают к ним ни каких особенных чувств. Не нравится слово «клеймит» замените его словом «отметить».
С другой стороны, Вы вырвали слово «клеймить» из контекста моих рассуждений и начали им манипулировать. Теперь наверное уже и не помните в какой связи я его применил.
А я сказал, что если Вы не доверяете Судоплатову как достоверному источнику информации, тогда у вас есть основания подозревать, что он по каким-то своим соображениям захотел заклеймить чеченцев, а не просто объективно отразил факты. Здесь ключевое слово «если».

Ваши полупрозрачные намёки на «обстановку в регионе», как я понимаю призваны убедить всех, что Судоплатов говорил о населении, а не о чеченцах. Дескать в Чечне и русские тогда жили, причём много. Вы только забываете одну «маленькую» деталь русские жили в равнинной части Чечни, в основном в Грозном, а в горных районах, о которых и писал Судоплатов, жили исключительно чеченцы, так, что выражение «население Чечни» не более как речевой оборот.

Я говорю без всяких намёков, прекрасно понимая, кого именно имел ввиду Судаплатов под "местным населением". Свое виденье о чём он говорил я высказал. Слово клеймить в используемом Вами контексте имеет ярко выраженную негативную окраску. Судаплатов как раз и писал так как "отметить" (в смысле он отметил что факт отсутствия поддержки местного населения имел место). Ну если Вы с этим согласны и я просто Вас не допонял то это замечательно. Значит мы пришли к общему мнению.
В остальном. Ну я же не виноват в том что, Вам не понятно почему советский патриот, коммунист и интернационалист Судаплатов обсуждая конкретный вопрос о ходе спецопераций на Кавказе, заменяет конкретную национальность на понятие "местное население". Я думаю что Судаплатов в силу своего мировоззрения, убеждений не стал выпячивать именно национальную составляющую проблемы взаимоотношений чеченцев и Советской власти.

[алекс]

А что, разве их не пытаются уничтожить или кто-то считает иначе? Вопрос в другом: как и чем?

В том то и дело, что если брать именно оперативную составляющую вопроса, "силовики" основательно подчистили Чечню от бандитов. Вместе с тем в Ингушетии, Дагестане ситуация с момента завершения КТО в ЧР ухудшилась. Есть традиционный способ "гашения" подобных конфликтов: "танки + детские сады и больницы", "кнут и пряник". Именно эта линия и осуществляется. Однако в нашем случае у власти отсутствует стратегия и идеология политике на Северном Кавказе. Другими словами местным элитам и народам (особенно народам) не предлагается понимания вокруг каких идей, ценностей строится государственность России, ради чего народы должны жить вместе. Так как нет понимания внутри власти: что такое Россия (ещё империя, уже национальное государство?) и куда она движется, нет и соответствующей стратегии.
В результате проблема загоняется внутрь. В любой момент внутренние и внешние "интересанты" (интерес которых состоит в развале России) могут задействовать внутренний потенциал хаоса в Чечне и соседних республиках, раскачать ситуацию.

[Timur]

Так как нет понимания внутри власти: что такое Россия (ещё империя, уже национальное государство?) и куда она движется, нет и соответствующей стратегии.

На днях в новостях показывали, как в Ставропольском крае в каком-то населенном пункте поликлиника попала под сокращение. Так что в каком направлении движется, более-менее ясно. Но ясно также и то, что это направление несовместимо с жизнью.

[Кот Мышелов]

Другими словами местным элитам и народам (особенно народам) не предлагается понимания вокруг каких идей, ценностей строится государственность России, ради чего народы должны жить вместе. Так как нет понимания внутри власти: что такое Россия (ещё империя, уже национальное государство?) и куда она движется, нет и соответствующей стратегии.

У власти есть понимание, что из себя представляет из себя Россия, дураков ни в Кремле, ни в региональных центрах нет. Власти выгодно поддерживать национальный вопрос в «разогретом» состоянии, это назывется управляемый регресс.

Кургинян не раз говорил, что Советский Союз как государственное образовании представлял собой империю, созданную на принципиально новой основе - на потолке, которой представлял собой коммунистическую идею, крепились люстры-народы, уравненные в своих правах. В надежде увидеть «светлое будущее» коим представлялось общество бесконечного потребления, потолок был проломлен, и люстры-народы, с грохотом упали вниз. Ударившись, они стали рассыпаться на ещё более мелкие составляющие, роды, кланы, тейпы. Кстати, русский народ, ударившись после падения, так же стал архаизироваться, появились родовые кланы из чиновничьих семей, из семей кинорежиссёров, и прочие всем известные «семьи». Правящая российская элита, не смогла, да, наверное, и не захотела, создать новую империю, так идей для её создания просто не было. Либеральное меньшинство, сломав хребет народу, вообще изъяло идеальное. Ну, право не же быть деньгам, которые предложил по воспоминаниям Козырева Ельцин на заседании Совбеза, национальной идеей. Строить в России национальное государство через кровавую диктатуру, которое предлагала русская партия, у правящей элиты не было никакого желания, так как капитал они рассматривали как средство личного обогащения, а запускать его в государственное строительство, значит надо было себя в чём то лично ограничить. На данном этапе Россия представляет собой нагромождение народов, ни связанных, ни монархической идеей, ни коммунистической, ни национально-государственной, и вся её целостность ограничивается, только уровнем межэлитных соглашений Центра и регионов.

нет и соответствующей стратегии.

Стратегия, есть, но она какая, то странная - мультикультурализм, какое, то безумное порождение постмодерна, несостоятельность, которую публично признали даже Меркель и Саркози.

[алекс]

У власти есть понимание, что из себя представляет из себя Россия, дураков ни в Кремле, ни в региональных центрах нет. Власти выгодно поддерживать национальный вопрос в «разогретом» состоянии, это назывется управляемый регресс.


Стратегия, есть, но она какая, то странная - мультикультурализм, какое, то безумное порождение постмодерна, несостоятельность, которую публично признали даже Меркель и Саркози.

Странно. Кургинян С.Е. постоянно говорит об отсутствие стратегии как одной из фундаментальных угроз России (ст. "Куда убежал кролик" в Россия 21).
Что касается понимания элитой и властью того, что из себя представляет Россия, то может ли возникнуть понимание "во сне на бегу"?
Мне кажется, элита и власть в целом, не желают сделать даже малейшего усилия по осознанию того, что получилось в результате их безумного эксперимента. Во всём что касается сиюминутных выгод материального характера понимание есть. Что же касается всего остального, это понимание просто не нужно не власти, не тем более элите. Это ненужный по их мнению хлам .

Сообщение отредактировал алекс - 2.7.2011, 8:09

[Кот Мышелов]

Странно. Кургинян С.Е. постоянно говорит об отсутствие стратегии как одной из фундаментальных угроз России (ст. "Куда убежал кролик" в Россия 21).

Никакого противоречия нет. Одно делать вещать о стратегии, как это делал филин, в анекдоте, а другое дело иметь стратегию.

[алекс]

Никакого противоречия нет. Одно делать вещать о стратегии, как это делал филин, в анекдоте, а другое дело иметь стратегию.

В последнее время сложилось устойчивое впечатление (подкреплённое косвенными фактами), что даже разговоры о разработке стратегии, околовластная аналитика интеллектуальной обслугой истеблишмента воспринимаются как способ "распила" и не более того.
Что касается Кавказа никакой долговременной стратегической линии у власти нет, есть ситуационное реагирование. Наиболее характерный пример ситуационного реагирования на угрозы и вызовы - борьба с терроризмом. 1999 год взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске. Реакция- проверка чердаков и подвалов на предмет выявления ВУ и ВВ. Взрывы самолётов в 2004 году - дополнительное усиление мер предполётного контроля. 2010-2011 год взрывы на объектах транспортной инфраструктуры- усиление общих мер защиты объектов транспорта и т.д. Меры вроде бы нужные но применяются они исключительно по ситуации. Как только острота момента спадает, начинается "расслабуха". При этом уровень реагирования о котором идёт речь - низовой, а угрозы прямые, тактического характера. А есть же ещё и стратегические вызовы об одном из которых и идёт разговор в данной теме.

[Alexander 0K]

Есть вот такая новость: "Интервью с Дмитрием Дёмушкиным из Чеченской Республики".

- Кто-либо пытался противодействовать Вашей поездки?

Сильно противодействовали силовики из Москвы, мне говорили, что по их информации мне здесь якобы собираются отрезать голову и требовали отменить поездку. Мы ожидали задержания в аэропорту, но видимо сотрудники спецслужб неправильно определили дату нашего вылета и нам с Максимовым все, же удалось добраться до места. Людям, из министерства Чечни нас пригласившим тоже звонили и угрожали, говорили, что мы провокаторы, что Дёмушкин проходит по делу об убийствах и тому подобное.

Как бы это в провокацию не вылилось, хотя пока, как я понимаю, всё достаточно культурно проходит. (ссылка)

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 2.7.2011, 8:29

[Кот Мышелов]

В последнее время сложилось устойчивое впечатление (подкреплённое косвенными фактами), что даже разговоры о разработке стратегии, околовластная аналитика интеллектуальной обслугой истеблишмента воспринимаются как способ "распила" и не более того.
Что касается Кавказа никакой долговременной стратегической линии у власти нет, есть ситуационное реагирование. Наиболее характерный пример ситуационного реагирования на угрозы и вызовы - борьба с терроризмом. 1999 год взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске. Реакция- проверка чердаков и подвалов на предмет выявления ВУ и ВВ. Взрывы самолётов в 2004 году - дополнительное усиление мер предполётного контроля. 2010-2011 год взрывы на объектах транспортной инфраструктуры- усиление общих мер защиты объектов транспорта и т.д. Меры вроде бы нужные но применяются они исключительно по ситуации. Как только острота момента спадает, начинается "расслабуха". При этом уровень реагирования о котором идёт речь - низовой, а угрозы прямые, тактического характера. А есть же ещё и стратегические вызовы об одном из которых и идёт разговор в данной теме.

Именно ситуационное реагирование, не более чем.

[алекс]

Есть вот такая новость: "Интервью с Дмитрием Дёмушкиным из Чеченской Республики".

Как бы это в провокацию не вылилось, хотя пока, как я понимаю, всё достаточно культурно проходит. (ссылка)

Интересная деталь: подача и название материала о поездке националистов по приглашению официальных властей Чечни http://www.nr2.ru/moskow/331976.html на сайте ДПНИ и сайте Грозный Инфо разная. На сайте ДПНИ сделан агрессивный фоторяд и название вызвавшее недовольство Дёмушкина (о чём ниже). Вот о чём говорит Дёмушкин на чеченском сайте http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Par...amp;PubID=26761. Здесь и ответ Дёмушкина на вопрос об отделении Кавказа: Сейчас в Сети активно обсуждают тему отделения Кавказа от России, говорят, что мы слишком разные и не можем сосуществовать в одной стране. В доказательство этого приводят различные страницы кавказской молодежи в соцсетях и прочее. Активно говорят о том, что русским Кавказ не нужен, что русского на Кавказе ничего нет. Вы сами что по этому поводу думаете?

Дмитрий Демушкин: На самом деле, в этом информационном поле до приезда в Чечню пребывал и я. Если взять мои интервью до поездки в Чечню, в принципе, я абсолютно был уверен, что русского на Кавказе и в правду ничего нет. Что кроме дотаций и вечной нестабильности здесь ничего не происходит. Но сейчас я задумался об этом. Мои поездки всегда комментировались всеми федеральными информагентствами, очень обстоятельно. Куда бы я ни поехал, в Псков или еще куда, об этом всегда много писали. А сейчас я не могу понять, почему абсолютно все информационные агентства категорически заблокировали мою поездку в Чечню. Казалось бы, что плохого? Лидер русских националистов приехал в республику, объехал ее, и не испытал никаких затруднений. Это говорит о том, что здесь есть стабильность, но почему-то такая очевидная вещь, не вышла ни на одном сайте. Везде эта информация была заблокирована, хотя люди поначалу звонили, интересовались деталями, но нигде это не вышло. Я даже сегодня утром смотрел, ни одной новости.

Хотя вся блогосфера и весь интернет об этом пишут, это наводит меня на некоторые мысли, что информационная политика вокруг Чечни строится определенным образом, людьми определенной национальности, не будем их сейчас называть. Мы даже понимаем, почему она может строиться в отношении Чеченской республики, 10 лет информационно работали над созданием негативного имиджа, сейчас они не готовы от него отказываться. Ведь СМИ же готовы написать о любом происшествии, которое со мной здесь произойдет. Кстати, сейчас уже узнали, что я прибыл в Чечню, вчера звонили и приглашали в Карачаево-Черкесию. Это наверно для них такой знак был, что если мы не отказались ехать в Чечню, то в Карачаево-Черкесию наверняка прилетим.

Общаясь с русским населением здесь, я пытался найти что-то негативное. Спрашивал, может вы боитесь и хотите уехать отсюда. Я понял, что эти люди отсюда уезжать не хотят и чувствуют себя здесь вполне нормально. Но даже получая позитивную информацию из Чечни, люди за ее пределами все равно ищут какой-то подвох. Вот мы вчера много интервью давали и рассказывали о поездке, а в заголовок все равно попало про людей с автоматами.
Обратите внимание, что Дёмушкин прямо высказывает недовольство тональностью подачи его интервью на сайте ДПНИ http://dpni.org/articles/novostnaya/24083/ Возмутило Дёмушкина название:
Дмитрий Дёмушкин: Вся Чечня – это большое скопление людей с автоматами.
Это именно информационная война. Любые попытки выстроить нормальные отношения с Чечнёй и чеченцами, в СМИ, интернете будут атаковаться как из внутри республики, так и из Москвы.

Сообщение отредактировал алекс - 2.7.2011, 16:25

[ИНОХОДЕЦ]

Демушкин: Все хорошо, прекрасная маркиза...
Что хорошо: националисты начинают прямой диалог с националистими. Но где диалог Военных ветеранских оргинизаций? Квачков? Его упрятали...
С сайта ДПНИ:
Стало известно, зачем Кадырову досье на военных, воевавших в Чечне
Фото © ИТАР-ТАСС
После июньского убийства бывшего полковника Юрия Буданова, произошедшего в Москве, многие СМИ написали, что представители властей Чечни активно собирают информацию о всех российских военнослужащих, входивших в состав той части, в которой служил Буданов. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова дала комментарий в отношении этой информации.

По словам пресс-службы Кадырова, в действительности силовые структуры Чечни собирают информацию об участниках антитеррористических операций для расследования военных преступлений. Пресс-служба чеченского лидера заверила, что вся информация собирается строго в соответствии с действующим законодательством РФ.

После убийства Буданова некоторые СМИ предположили, что его убийцы получили информацию о нём в спецслужбах. Некоторые издания утверждали, что Министерство обороны РФ получает тысячи запросов, отправленных из Чечни, касающихся личных данных военных, воевавших в Чечне. Сослуживец Буданова Евгений Демич открыто заявил, что преследование участников военных действий в Чечне связано с тем, что Буданов нанёс сильный урон чеченским боевикам, и многие из них, будучи амнистированными, теперь занимают должности во власти.

Продолжаю настаивать: корни в Москве. Неужто все забыли "чеченские" авизо.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 3.7.2011, 11:30

[алекс]

Демушкин: Все хорошо, прекрасная маркиза...
Что хорошо: националисты начинают прямой диалог с националистими. Но где диалог Военных ветеранских оргинизаций? Квачков? Его упрятали...
С сайта ДПНИ:
Стало известно, зачем Кадырову досье на военных, воевавших в Чечне
Фото © ИТАР-ТАСС
После июньского убийства бывшего полковника Юрия Буданова, произошедшего в Москве, многие СМИ написали, что представители властей Чечни активно собирают информацию о всех российских военнослужащих, входивших в состав той части, в которой служил Буданов. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова дала комментарий в отношении этой информации.

По словам пресс-службы Кадырова, в действительности силовые структуры Чечни собирают информацию об участниках антитеррористических операций для расследования военных преступлений. Пресс-служба чеченского лидера заверила, что вся информация собирается строго в соответствии с действующим законодательством РФ.

После убийства Буданова некоторые СМИ предположили, что его убийцы получили информацию о нём в спецслужбах. Некоторые издания утверждали, что Министерство обороны РФ получает тысячи запросов, отправленных из Чечни, касающихся личных данных военных, воевавших в Чечне. Сослуживец Буданова Евгений Демич открыто заявил, что преследование участников военных действий в Чечне связано с тем, что Буданов нанёс сильный урон чеченским боевикам, и многие из них, будучи амнистированными, теперь занимают должности во власти.

Продолжаю настаивать: корни в Москве. Неужто все забыли "чеченские" авизо.

О диалоге каких ветеранских организаций идёт речь?
С какими националистами встречался Дёмушкин в Чечне? Есть сведения что это были чеченские националисты?
Какие силовые структуры Чечни (во множественном числе) собирают информацию об участниках КТО? В сообщении пресс-службы главы и правительства ЧР говорится о расследовании Следственным Управлением СК РФ по ЧР уголовных дел возбужденных с 1995 года по фактам гибели и исчезновения граждан http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/18/n_1888513.shtml.
Уголовные дела следователи прокуратуры (в настоящее время СК) возбуждали ( и возбуждают) по всем фактам гибели людей, когда есть основания полагать, что их смерть стала результатом умышленного или не умышленного убийства, халатности, а также по фактам похищений людей, безвестного их отсутствия когда есть основания полагать что человек был убит (например при соответсвующем заявлении родствеников). В ЧР таких дел несколько тысяч.
Можно предполагать всё что угодно, в том числе и то что, все следователи СУ СК РФ по ЧР (а там ведь далеко не одни чеченцы служат) в производстве которых находится несколько тысяч нераскрытых уголовных дел по 105 УК РФ (по факту) выполняют указание Кадырова. Можно конечно предположить, что Кадыров это главный "тайный боевик" Чечни - решил расквитаться с врагами (интересно, а что Кадыров сам мало бандитов-чеченцев уничтожил, его то простят если что?). Вообщем можно предположить всё что угодно. Но на каких фактах эти фантазии строятся?
Что бы было понятно о чём идёт речь: представьте любой другой (не ЧР) регион страны в СУ СК котором находится несколько тысяч нераскрытых дел по 105 статье возбужденных по факту убийства граждан. Что разве следователи этого гипотетического следственного органа не обязаны проводить следственные и иные действия по делу: направлять запросы, устанавливать и допрашивать свидетелей, потерпевших, искать орудия, следы преступления и т.д? Результат будет конечно минимальным - такие дела как правило раскрываются крайне редко. Однако буква закона будет соблюдена и следователя уже невозможно будет привлечь за волокиту по делу.
Вообще-то во время первой и второй чеченских войн у боевиков была прекрасна налажена работа по сбору информации в отношении военнослужащих, в том числе сотрудников спецслужб, а также сотрудниках МВД. В чём смысл сбора этой информации в настоящее время, да ещё и через официальные запросы следователей СУ СК, которое не к тому же не подконтрольно Кадырову? И главное - получить информацию об офицерах обычных частей направляя запросы в архив МО или воинские части может быть и возможно. Но вот получить данные таким способом о бойцах подразделений действительно насолившим боевикам будет не просто сложно, а практически невозможно. Следователю просто не дадут такие данные.



Сообщение отредактировал алекс - 3.7.2011, 15:28

[Спекуль]

..............Продолжаю настаивать: корни в Москве. Неужто все забыли "чеченские" авизо.

Ну помню, что дальше?
Я помню объявления, что предъявляют фальшивые авизо. но я не помню, что бы было объявлено, что предъявители задержанны и преданы суду, а далее осуждены на 15 лет или что-либо такое. То есть те кто уже тогда сидел у штурвала, выполнял определённые указания в отношении этого дела, а в связи с этим нет 100% гарантии, кто именно это делал. Хотя и исключать этого тоже нельзя.

[Спекуль]

Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.

А с народом живущим на Кавказе и в Закавказье не говорил? Не интересовался их мнением?

[Спекуль]

........... Кстати и современный фашизм -это "чёрный интернационал"!

А можно и по другому трактовать: чёрная толерантность, при интернациональных призывах фашизм ВСЕГДА был исторически обоснованным обвиняемым.

[алекс]

Ну помню, что дальше?
Я помню объявления, что предъявляют фальшивые авизо. но я не помню, что бы было объявлено, что предъявители задержанны и преданы суду, а далее осуждены на 15 лет или что-либо такое. То есть те кто уже тогда сидел у штурвала, выполнял определённые указания в отношении этого дела, а в связи с этим нет 100% гарантии, кто именно это делал. Хотя и исключать этого тоже нельзя.

А уместно ли сравнивать дело о "чеченских авизо" и тему "запросов следователей СУ ЧР? Может внятно кто-нибудь объяснить в чём тут параллели? Нельзя ли поконкретнее?
По делам о "чеченских авизо" были привлечены к уголовной ответственности 417 человек (данные на 1995 год). Часть дел всё же дошла до суда. Кукловоды сидели в Москве... и т.д. И что со всего этого вытекает?

[Спекуль]

..... И что со всего этого вытекает?

Мне тоже было бы интересно узнать что дальше по делам с фальшивыми авизо?

[алекс]

Мне тоже было бы интересно узнать что дальше по делам с фальшивыми авизо?

Какое отношение тема "авизо" имеет к теме сброса Кавказа?

Сообщение отредактировал алекс - 4.7.2011, 5:12

[Спекуль]

Какое отношение тема "авизо" имеет к теме сброса Кавказа?

Этот вопрос задаётся ИНОХОДЦУ.

[Sashas]

http://ura.ru/content/svrd/06-07-2011/news/1052131014.html
Вот это событие говорит о том, что отделением Кавказа ничего не закончится, скорее начнется. Порядок надо наводить, а не выяснять, отделять или нет. А вообще, ИМХО, начнется все гораздо раньше, нежели завершится обсуждение в этой ветке. Впрочем это видение развития событий я обосновать не смогу.