Россия спасет мир?, Второй раз спрашиваю - в первый никто не ответил Опции

[Кот Мышелов]

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

[ИНОХОДЕЦ]

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

А с кем воевать? Где линия фронта?
Всё что вы расскажите о происках по развалу вашей страны - сочтут конспирологией, на которую можно не обращать внимания. Пока оранжевые, твитерные и иные подобного рода революции будут казаться чем то далеким, и ни как не связанным с нами, так и будет.
Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании). Выпускает туча материалов различного толка, и человек по сути не способен отделить правду от выдумки.

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

Либо Вы меня не поняли в контексте разговора. либо я Вас не понимаю.
Речь шла о том, что человек не может убедить семью - что надо бороться, что от нас зависит.
Я пытался указать в чём сложность сложность доказательства необходимость борьбы. Не совсем ясно, наверное, выразился.

Мы и семья - вопрос настолько острый всегда, во все времена что я привел все касаемые этого цитаты.
Лично у меня проще. Переехав в Воронеж с Кавказа, начал изучать ситуацию в России и пришел в ужас. Этот ужас и выложил семье: чем заниматься - пытаться разгрести что смогу или погружаться в дела финансово-хозяйственные.
Сыновья уже большие ответили. На хлеб для семьи мы заработаем.
За прошедшие 6 лет с 0 дошел до темы вице-президентства.

Но вам я предлагаю несколько другое. Браться за темы, которые полезны семье. Например - школьный родительский комитет. (и детсадовский тоже) Там обязательно столкнетесь с ювенальной юстицией, секспросветом и прочим. Мужчины в детских делах нарасхват.
Вот здесь будете искать друзей, если жена ревновать не будет потому, что в школьных активах женщины.
Там и совшкола будет приемлема. и тд и тп.

[Кот Мышелов]

Сыновья уже большие ответили.

Как свадьба то прошла? Квачков и Харчиков были приглашены?

[glaxer]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

мне здесь тоже не все ясно.

Но у меня сложилось впечатление, что в отношении высших технологий произошел непоправимый кризис в те годы. Какое то время удавалось держаться за счет западных технологий, которые поступили до 2 М.В. - по лицензиям западных стран, Германии, после США, и обратно же германских контрибуций и специалистов. Но своих ученых и специалистов требуемого уровня практически не было, или было крайне мало. За счет сверхмасштабных усилий чего-то удавалось, но это не имело серьезной и фундаментальной основы. С тем же космосом -- мне кажется, были исчерпаны возможности германской технологии (прототипом ракеты была там какая-то немецкая "фау", и после Королева уже не было ни специалистов, ни технологий, чтобы к примеру как то реализовать лунный проект, с космонавтами.). Такие же проблемы были в авиастроении, машиностроении, станкостроении.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:17

[ИНОХОДЕЦ]

Как свадьба то прошла? Квачков и Харчиков были приглашены?

Отчего бы не ответить. Подарили молодым хлебопечку. Если без кондитерских наворотов, то на такой модели печке выпекается хлеб в 2 с лишним раза дешевле магазинного. Мука пока магазинная приемлемая. Дрожжи российские сухие.

[RusMoroz]

Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

Действительно, Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении. Но эти технологии разрабатываются на основе сделанных ранее кем-то научных открытий или изобретений. Давайте вспомним некоторые из них

[ИНОХОДЕЦ]

мне здесь тоже не все ясно.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Мнение откуда взялось-то? Из ящика и других СМИ. Ему есть еще откуда взяться?
А вы попробуйте сами взять некую средней степени тяжести техническую тему у со всей "дури" которая у вас есть поработайте над ней год. Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

[glaxer]

Действительно, Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении. Но эти технологии разрабатываются на основе сделанных ранее кем-то научных открытий или изобретений. Давайте вспомним некоторые из них

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

И где те самые замечательные российские ученые ??? которые бы по всей видимости не только Россию но и весь мир должны были бы завалить подобными, состоятельными и стратегическими открытиями, изобретениями, разработками и товаром...

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 12:31

[glaxer]

Мнение откуда взялось-то? Из ящика и других СМИ. Ему есть еще откуда взяться?
А вы попробуйте сами взять некую средней степени тяжести техническую тему у со всей "дури" которая у вас есть поработайте над ней год. Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

Это мое мнение. Оно именно такое.

[glaxer]

Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

институт мне уже не нужен. У меня высшее образование: мех- мат МГУ, кафедра логики. 1983 г.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:36

[RusMoroz]

Вот действительно, как подметил Владислав, мы с Вами разговариваем на разных языках.
Я пишу, что "Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении", а Вы возражаете (конкретизируя эти самые технологии)

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

И где те самые замечательные российские ученые ??? которые бы по всей видимости не только Россию но и весь мир должны были бы завалить подобными, состоятельными и стратегическими открытиями, изобретениями, разработками и товаром...

А Вы для начала посчитайте по вышеприведенной мной ссылке изобретения и разработки, на основе которых и создаются в будущем технологии и товары.
Кроме этого, огромное количество российских ученых, талантливых выпускников ВУЗов уехало в 90-е, 00-е на запад, за лучшими условиями как жизни, так и работы. Не они ли участвуют в «подобном заваливании»? Лучше это прослеживать по конкретным отраслям. Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

Сообщение отредактировал RusMoroz - 2.7.2011, 12:41

[glaxer]

А Вы для начала посчитайте по вышеприведенной мной ссылке изобретения и разработки, на основе которых и создаются в будущем технологии и товары.
Кроме этого, огромное количество российских ученых, талантливых выпускников ВУЗов уехало в 90-е, 00-е на запад, за лучшими условиями как жизни, так и работы. Не они ли участвуют в «подобном заваливании»? Лучше это прослеживать по конкретным отраслям. Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

это все мнения. Проблема же налицо - ПРОДУКТА НЕТ!

и уже очень давно...

[glaxer]

Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

Ну я вам скажу про свой опыт. Я работал в Чикаго в одной из ведущих компаний, специализирующихся по компъютерной телефонии. В лучшие времена и когда я был там, количество клиентов достигало до несколько сот тысяч по Штатам.

В Компании работало около 30 - 50 программистов, из них 90 процентов русскоязычные (были китайцы, американцы, индусы).

Вероятно я был НЕЕВРЕЙ в единственном числе!!! (из русско - язычных)

о каких таких русско - язычных вы говорите в Силиконовой долине? не об евреях случаем? а не были здесь в нашей стране многие рады, что от евреев избавляются?

мне кажется в Чечне некоторые переживают, что русские поуезжали... Не похоже ли ситуация?

и действительно, а почему они здесь жить и работать не хотят? они должны? кому? и зачем?

в нормальных условиях, когда Солнце - светло и тепло цветы сами растут. Это естественно...

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 13:15

[RusMoroz]

это все мнения. Проблема же налицо - ПРОДУКТА НЕТ!

То бишь, потреблять нечего.
Вот уж, действительно, разный менталитет, разное мировоззрение. Что тут еще сказать.

[glaxer]

То бишь, потреблять нечего.
Вот уж, действительно, разный менталитет, разное мировоззрение. Что тут еще сказать.

а по моему отличие в в другом, хотя и допускаю что не правильно вас понял:


вы судите о других и выносите приговор - в данном случае обо мне.

у вас нет ни малейших оснований предполагать о моей мотивации -- а человеческая душа необыкновенно сложна, многообразна и не постижима.

выбор благородного человека: искать, надеяться и предполагать в мотивации другого человека благородные мотивы и побуждения, искать благородство у другого человека, особливо в тех случаях и в тех позициях, о которых нет достоверной информации - мотивация любого человека, почти всегда эта отрасль.

вы напрасно думаете обо мне как о злостном потребителе -- видишь ли ему "потреблять нечего". Мои потребности очень скромны - я не употреблю спиртного, многие годы придерживался вегетарианства, меня не привлекает роскошь, богатство, девочки, рестораны и прочее.

занимаюсь и практикую йогу и медитацию. Идеалами для меня служат аскетизм, и жития и опыт святых людей, в разных религиозных и иогических традициях.

уж что что но культ потребления меня уж точно не соблазняет.

Но в данном случае я думаю не о себе а об обществе: в обществе должны быть достойные и приличные условия для жизни. Свободы и условия для духовной и творческой жизни.

Комфорт для душевного благополучия.

И наука и технология, что во первых улучшать и усовершенствовать условия для обычной и культурной жизни каждого человека

во вторых, что государство и общество могло отвечать на вызовы современности - мы живем в тяжелое время, в условиях катастрофических опасностей и вызовов современности.

Это очень важно, что был ПРОДУКТ, и чтобы это не было бесплодное общество, не способное достойно жить и отвечать возрастающим культурным и социальным вызовам современности.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 14:15

[Владислав]

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это

Ну то есть вы говорите не об отставании из -за определённых причин, а об отставании вообще.
Дело в том, что надо вкладывать ресурсы в науку, как и в любое другое дело, в котором вы хотели бы достигнуть успеха. Значит я так понимаю разговор переходит из начной фазы в экономическую?

Требуются выдающиеся социальные изменение чтобы переломить тенденцию - я лично пока даже в принципе не вижу идеи и мотивации у народа и у элит это менять. Как мне представляется -- все идеи пока идут на уровне: а не переставить ли нам мебель в зале, это должно нам помочь....

Вы говорите то же самое, что и С.Е. Кургинян.

самые важные качества в культуре народа - это честность, доброжелательность и участие к ближнему, трудолюбие, ответственность и прочее...

Ну вот тут, я бы сказал это скорее упадок последних 20-40 лет. Но, на сколько я понимаю, посылы на то, что бы человек стал лучше, при социализме были. Это можно судить по Масс Медийной (если можно так сказать) составляющей. Всё что выпускала промышленность культуры, так или иначе затрагивало темы дружбы, взаимопомощи, доброты и т.д. (детские фильмы, мультфильмы, книги).

может есть смысл, может нет. Некоторые предпочитают искать причину проблем во вне, другие у себя. Так и в политике. Может проблема не в том что другие ведут себя не адекватно, а проблема в том, что мы ведем себя не адекватно?

Мы всегда будем вести себя неадекватно, пока у нас будет самая богатая страна. По крайней мере неадекватно для других. Любое действие направленное на сохранение целостности страны - есть адекватность.

я ощущаю внутренне что суть проблемы и проблем на уровне культурологических проблем общества -- здесь надо искать решение. Перемены во власти, даже могут и вероятно усугубить эти глубинные проблемы. Власть можно поменять - можно не менять, в любом случае ситуация крайне не зрелая -- в мировом историческом тренде для нашей страны, народа и этноса. Сейчас нет серьезных проблем для наиболее сущностных культурологических и социальных исканий, объединений (пусть они будут не бунтарские!) -- ибо когда народ и общество к чему то созревают, то все все пройдет просто и естественно, а постараться в очередной раз поставить народ и страну на дыбы - зачем?

Повторюсь, задача не поставить на дыбы, ибо это смерть на данный момент. искания внутри себя это адекватно, если Вы сидите в пещере, а из Ваших вырванных ресниц вырастает чай. Если вас обливают дерьмом, вашу жену убивают, а дочь насилуют - то созерцание внутреннего спокойствия это полная не адекватность. Я привёл резко утрированный пример, но можете считать что под женой и дочерью я подразумевал свою Родину. Я ж ещё раз повторюсь, мы обмениваемся разными размерностями. Вы говорите о что лёд холодный, а я доказываю что он не холодный, а прозрачный. Все люди, которые здесь собрались понимают - нас разорвут. Если бы дело было только в себе, разве негодовал бы так народ.

ответ был. По моему все сегодняшние политические предложение - это пустое, это "перестановка стульев", это вода в решете, это угрожает очередным уже и повторно как перед временем Ельцина потерей государственного времени, культурологическими потерями для людей и прочее.
я лично не вижу ни одной политической силы, которая бы по моему адекватно понимала ситуацию, положение, и имела разумные представления и программу. Просто катастрофически этого нет

Это больше всего и бесит.

Сообщение отредактировал Владислав - 2.7.2011, 14:47

[Владислав]

Но вам я предлагаю несколько другое. Браться за темы, которые полезны семье. Например - школьный родительский комитет. (и детсадовский тоже) Там обязательно столкнетесь с ювенальной юстицией, секспросветом и прочим. Мужчины в детских делах нарасхват.
Вот здесь будете искать друзей, если жена ревновать не будет потому, что в школьных активах женщины.
Там и совшкола будет приемлема. и тд и тп.

Просто шикарнейший совет. Ведь Вы правы на все сто. Надо убеждать тем, что понятно человеку, а проблемы у нас везде, куда не плюнь

[Владислав]

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

Я Вам могу задать встречные вопросы - Где у США космические ракеты, шатлы? Почему мы их доставляем в космос? А ведь именно это самые передовые и трудоёмкие системы. Телефоны и холодильники рядом не валялись.
Я сам отвечу. Это очень косвенное отношение имеет к науке, это абсолютно точно - экономический фактор.
Но вот на счёт фундаментальных открытий - Вы правы. Отставание и серьёзное. Намечалось ещё в Советском Союзе. Пытались переломить ситуацию, кое где получилось. Но опять же, повторюсь, это огромные средства. Сейчас отставание катострафическое, и если оно где то ещё и сдерживалось, только за счёт редких, бескорыстных энтузиастов.

Сообщение отредактировал Владислав - 2.7.2011, 14:57

[glaxer]

Я Вам могу задать встречные вопросы - Где у США космические ракеты, шатлы? Почему мы их доставляем в космос? А ведь именно это самые передовые и трудоёмкие системы. Телефоны и холодильники рядом не валялись.
Я сам отвечу. Это очень косвенное отношение имеет к науке, это абсолютно точно - экономический фактор.
Но вот на счёт фундаментальных открытий - Вы правы. Отставание и серьёзное. Намечалось ещё в Советском Союзе. Пытались переломить ситуацию, кое где получилось. Но опять же, повторюсь, это огромные средства. Сейчас отставание катострафическое, и если оно где то ещё и сдерживалось, только за счёт редких, бескорыстных энтузиастов.

но ведь нельзя же бороться со всем миром? нельзя ему противостоять?

здесь что то не так. Мне кажется в начале 20 века Россия себя активно, жестко, явно противопоставила в оппозицию подавляющему и более цивилизованному в определяющей степени миру, по моему.

сама подобная постановка поставить себя в оппозицию всему миру - это не верх сумасшествия ???

это безнадежная ситуация находиться в оппозиции подавляющему миру - прав ли он или ошибается. В любом случае надо искать согласие, понимание и компромисс. Это одна из предварительных очень важных и глобальных проблем. Мне кажется, это даже более важная проблема по сравнению с государственностью. Если не решить проблему согласия и примирения с основными цивилизационными трендами и структурами в мире, не возможно решить и государственные проблемы -- стоять в оппозиции подавляющему сообществу стран Запада и США -- это бесконечно неразумная идея.

Если бы спало международное напряжения, опасности, и конфликты можно было бы решать и другие государственные проблемы. Если Россия бы действительно взяла ориентир на культурные и цивилизационные достижения Запада, то по моему у страны были бы выдающиеся перспективы -- ну не в ближайшие 10 лет, то хотя бы через 50-100 лет.

Мне же кажется, проблема же здесь больше в том, что наши элиты скорее более близки к азиатскому образу жизни и мышлению, чем западному.
Поэтому любые формы демократического, научного, творческого, культурного, деятельности были бы крайне полезны -- если бы только речь и проявление было в каких то реальных материальных, продуктивных, с реальной помощью человеку по факту. Не на словах и прекрасных идеях, а в делах, пусть и малых -- все подобное было бы крайне полезно.

Мое мнение: Азиатское мышление - это сонное, пассивное, безответственное мышление -- очень часто, где семейственность, коррупция и прочее.

Надо на самом деле стремиться к реальной демократии и прогрессу, и это не имеет никого отношения к тому что в нашей стране называют "демократией" и "демократами"....

мне кажется так

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 15:29

[Владислав]

но ведь нельзя же бороться со всем миром? нельзя ему противостоять?

Ну вот и встало всё на свои места))).
Этому спору ни одна сотня лет.
Я могу лишь сказать своё личное мнение -
1. Запад не идеал, почему именно на его культурные ценности мы должны ориентироваться.
2. Сейчас на западе не осталось ценностей как таковых - америка всё завалила своей псевдокультурой (секс революции, бери от жизни всё, жри столько, сколько влезет, даёшь гейпарады). Нет, я ни хочу этого. Мне кажется я в этом отношении яркий представитель своей страны.