КПРФ, и всё, что с ней связано |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
КПРФ, и всё, что с ней связано |
3.7.2011, 11:40
Сообщение
#1761
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
|
|
|
3.7.2011, 13:19
Сообщение
#1762
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 |
Alex55! ВЫ находитесь на ветке, комментируете участников, навешиваете ярлыки - называете их «креативными», вбрасываете информацию о проекте Кремля, что явно противоречит правилам форума. Хотелось, что бы Вы ясно и членораздельно сформулировали отношение к существующей проблеме (КПРФ) или цель Вашего присутствия на форуме. Я выражаю в ветке свое мнение и по поводу КПРФ, и по поводу выступлений участников. Слово "креативные" не запрещено правилами. Это не "ярлык", а эпитет. Диалоги, происходящие в ветке, я ничем не ломаю, хотя они не кажутся мне содержательными. |
|
|
3.7.2011, 16:12
Сообщение
#1763
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Все эти модерны - это формы цивилизационных модели общества с различными общественными регуляторами. Никакого ни модерна, ни премодерна, ни контрмодерна, ни постмодерна в Третьем Рейхе не было, а был тупиковая цивилизационная форма под названием фашизм. Если желаете говорить языком первичного марксизма - капиталистический базис и рабовладельческая надстройка. Как вы себе представляете это СОЧЕТАНИЕ? Ну, подумайте сами!!! Капиталистический БАЗИС предполагает: - индустриальную парадигму (сумма производственно-промышленных технологий); - капиталистическое отчуждение прибавочной стоимости и прибавочного продукта; - т.н. буржуазно-демократические отношения, хотя бы внизу (в базисе) системы. Рабовладельческая НАДСТРОЙКА предполагает: - наличие аграрной парадигмы (сумма иных производственно-аграрных отношений, которые не сложатся без доминирования аграрной парадигмы над индустриальной); - внеэкономическое принуждение, которое противоречит капиталистическому способу отчуждения прибавочной стоимости и прибавочного продукта; - античное понимание "демократии", как формы правления, хотя бы в верху (надстройке) системы. Как вы собираетесь увязать капиталистический базис и рабовладельческую надстройку в этой фашинированной модели. Ведь принцыпы, заложенные в базис и надстройку противоречат друг другу. Базис основывается на капитализме и индустриализме. Надстройка на рабовладении и аграрной парадигме!!! Иными словами, у вас получается, что Рабовладелец-крестьянин диктует свою волю Буржую-промышленнику. Но какие механизмы, инструменты имеет Крестьянин для навязывания своей политической воли Промышленнику и далее по цепочке Рабочему? А никаких! Понимаете, о чём я? НЕТ Кот, фашизм - это другое. Фашизм - высшая форма развития капитализма, исчерпавшего себя в индустриальной модели, парадигме. А римская античность - это высшая форма рабовладения, исчерпавшая себя в аграрной модели. И обе эти модели не синтезируемы. Тем более тем способом, который предлагаете вы. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 3.7.2011, 16:21 |
|
|
3.7.2011, 16:47
Сообщение
#1764
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Как вы себе представляете это СОЧЕТАНИЕ? Ну, подумайте сами!!! Капиталистический БАЗИС предполагает: - индустриальную парадигму (сумма производственно-промышленных технологий); - капиталистическое отчуждение прибавочной стоимости и прибавочного продукта; - т.н. буржуазно-демократические отношения, хотя бы внизу (в базисе) системы. Рабовладельческая НАДСТРОЙКА предполагает: - наличие аграрной парадигмы (сумма иных производственно-аграрных отношений, которые не сложатся без доминирования аграрной парадигмы над индустриальной); - внеэкономическое принуждение, которое противоречит капиталистическому способу отчуждения прибавочной стоимости и прибавочного продукта; - античное понимание "демократии", как формы правления, хотя бы в верху (надстройке) системы. Как вы собираетесь увязать капиталистический базис и рабовладельческую надстройку в этой фашинированной модели. Ведь принцыпы, заложенные в базис и надстройку противоречат друг другу. Базис основывается на капитализме и индустриализме. Надстройка на рабовладении и аграрной парадигме!!! Иными словами, у вас получается, что Рабовладелец-крестьянин диктует свою волю Буржую-промышленнику. Но какие механизмы, инструменты имеет Крестьянин для навязывания своей политической воли Промышленнику и далее по цепочке Рабочему? А никаких! Понимаете, о чём я? НЕТ Кот, фашизм - это другое. Фашизм - высшая форма развития капитализма, исчерпавшего себя в индустриальной модели, парадигме. А римская античность - это высшая форма рабовладения, исчерпавшая себя в аграрной модели. И обе эти модели не синтезируемы. Тем более тем способом, который предлагаете вы. Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд? |
|
|
3.7.2011, 20:24
Сообщение
#1765
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Но Вы не сказали самого главного. Что развитие буржуа и производственных машин разорило рабовладение в том виде в котором оно было в рабовладельческом строе. И доказало свою большую эффективность за счёт сужения сектора эксплуатации и его интенсификации. (извините надеюсь доходчиво объясняю свои знания). Но "рабство" на самом деле никуда не ушло. Существует масса примеров рабства и в наше время. Если существует в капитализме кризис обратно его в настоящее рабовладение не перевести, потому что издержки вырастут многократно. Поэтому то рабство которое было в фашисткой германии праильнее назвать началом индустрии уничтожения лишнего человечества. Рабовладение это большая ответственность за своих рабов чем ответственность капиталиста за рабочего. Дело в том, что в кап строе капиталист не заботится на 100 % за рабочего и его семью,а его в целом заботит состояние производственных сил и конкуренции на его рынке. В фашизме несомненно присутствовало рабовладение в его наихудшей картине. Вот Вам пожалуйста начало Капитализма и рабовладения в фашисткой германии. Не надо сейчас переходить на базис и надстройки. Аграрник такой же буржуа, как и фабрикант иначе он не сможет конкурировать на рынке труда и продукции. А Вы мне должник т.к. слиняли и не объяснили, что такое Марксист - Ортодокс. Это более по теме. Мне там Гаяс, где то выше по ветке, посоветовал прекратить вам что-либо разяснять. Я скорее всего - воспользуюсь его советом. С одной стороны, мне не хочется выставлять тут вас малограмотным - вы и сами с этой миссией справляетесь, только держись. С другой стороны - жаль времени. |
|
|
3.7.2011, 20:27
Сообщение
#1766
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд? Скажите, а почему я должен отвечать вам на этот вопрос. Ваш вопрос надо адресовать А.Гитлеру, А.Розенбергу, А.Шпееру, Г.Гебельсу, Г.Гимлеру и другим идеологам и практикам фашизма. |
|
|
3.7.2011, 22:22
Сообщение
#1767
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4385 |
Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд? Пусть меня побьют камнями... ...но, идеологически?.. -------------------- Умное лицо – это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, Господа, улыбайтесь… Против воли никто никого не спасет. И заставить нельзя любить. Но, конечно, однажды обманется тот, кто обманутым хочет быть... |
|
|
3.7.2011, 22:44
Сообщение
#1768
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Мне там Гаяс, где то выше по ветке, посоветовал прекратить вам что-либо разяснять. Я скорее всего - воспользуюсь его советом. С одной стороны, мне не хочется выставлять тут вас малограмотным - вы и сами с этой миссией справляетесь, только держись. С другой стороны - жаль времени. Это и есть Ваш ответ ОРТОДОКСА? Я вас представлял более менее мудрым, предыдуший свой вопрос Вам, я забираю... |
|
|
4.7.2011, 5:54
Сообщение
#1769
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Посты, в которых с какого то перепугу участники дискуссии стали обсуждать сущность либерально-финансовой модели капитализма перенесены сюда
|
|
|
4.7.2011, 6:55
Сообщение
#1770
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 |
Посты, в которых с какого то перепугу участники дискуссии стали обсуждать сущность либерально-финансовой модели капитализма перенесены сюда "с какого-то" пишется через черточку. |
|
|
4.7.2011, 7:02
Сообщение
#1771
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Коммунизм, вычеркнут из программы КПРФ не, потому что он плох сам по себе, а потому что партия является частью политической системы России, основой которой является межэлтиный антисоветский консенсус. С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. И в низовых структурах - то же самое: опять возмущаются в случае чего, мол, не смейте хаять всех коммунистов, это просто ряд товарищей виноват. Все, кто идёт сегодня за Зюгановым, это не коммунисты, просто они так себя называют, чем и сбивают с толку людей, привыкших к названию и не разбирающихся в сути того, что эта партия сегодня делает. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. Стыдно вам должно быть, коммунисты, вы же снова предаёте народ. Цитата О КПРФ как тупиковом варианте политической борьбы ... О том, что КПРФ - политтехнологический проект правящего режима исписаны тонны бумаги. Созданная для того, чтобы оттягивать ностальгирующих по СССР обывателей от поиска истинных путей к иной жизни, ничего другого кроме участия в электоральных играх своих хозяев КПРФ делать не может и не хочет. Считать по-другому - значит идти на заведомый обман себя ,своих товарищей и самых широких масс. ... Вместо марксизма( не говоря уж о ленинизме) тебя нагружают смесью черносотенщины и слегка закамуфлированной апологетики существующего режима, замучают выхолощенными казенными "мероприятиями". После того, как ты "созреешь", тебя посылают принимать участие в имитационных играх режима под названием "выборы", где ты или становишься жертвой своей принципиальности ... Попытка леваков "укрыться" в КПРФ напоминает мне практику "третьего рейха", где те члены компартии, которые не попали в концлагеря , которые не успели эмигрировать из Германии, напрвились в структуры НСДАП (нацистской партии). При этом перебежчики имели "четкое идейное обоснование": они якобы идут в стан врага, чтобы вести там идейную и всякую другую борьбу за свои "истинные коммунистические идеалы". Татьяна Гаврилова 04.07.2011 http://forum-msk.org/material/region/6674534.html Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю. Сообщение отредактировал АНТОН_К - 4.7.2011, 7:02 -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
4.7.2011, 7:56
Сообщение
#1772
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. .................. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. .................. А сам что предлагаешь? Пояснишь?-------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
4.7.2011, 8:28
Сообщение
#1773
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
"с какого-то" пишется через черточку. А слово черточка, пишется через «Ё», впрочем, для Вас это уже несущественно. В долгосрочном бане Вы обретете душевное спокойствие и познаете смысл своего «присутствия» на форуме. Вам неоднократно указывалось, что участники форума не подопытные кролики на которых Вы можете отрабатывать свои якобы «политтехнологические» методы манипуляции, которые в конечном итоге превратились в заурядное сутяжничество и склоку. |
|
|
4.7.2011, 12:15
Сообщение
#1774
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю. А не кажется ли вам, что сравнение путинского "народного фронта" с "третьим рейхом" это чересчуристый ПЕРЕБОР. А не кажется ли вам, что безответственно сравнивая вот так как вы - можно дойти до чёрт знает каких обвинений. А не кажется ли вам, что любое сравнение надо доказать, хотя бы самому себе, прежде чем выносить на суд общественности. К примеру, с какого перепугу я должен поверить в то, что Путин равен Гителеру??? Ведь именно это мысленное продолжение следует из вашего совместно произведённого с форумом.мск.ру утверждения, что "путинфронт" это чуть ли не "третий рейх". Я не большой поклонник Путина и национальных коммунистов, но всё-таки... Всему же есть моральные преграды и этические пределы. Или вы ощущаете свою безграничность, а также безответственность в "открытом Интернет-обществе"? |
|
|
4.7.2011, 14:45
Сообщение
#1775
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
А не кажется ли вам, что сравнение путинского "народного фронта" с "третьим рейхом" это чересчуристый ПЕРЕБОР. К примеру, с какого перепугу я должен поверить в то, что Путин равен Гителеру??? Если Вы умеете читать, то должны и понимать написанное. В статье есть ситуационное сравнение, но никак не тождество партий и лидеров. Далее замечу, что сравниваю не я, а автор. Далее, сравнения доказывать не нужно, насколько я понимаю. Если Вы сравниваете себя (по нику) с известным персонажем, никому странным это не представляется, просто Вы себя им ощущаете - Ваше право. Покажите мне (надеюсь, статью-то Вы прочитали?) сравнение путина с Гитлером, или мне придётся назвать Вас, как бы помягче?, человеком, говорящим неправду. Сообщение отредактировал АНТОН_К - 4.7.2011, 14:50 -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
4.7.2011, 14:52
Сообщение
#1776
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
А сам что предлагаешь? Пояснишь? Повторю специально для Вас - я поддерживаю бойкот думских выборов. -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
4.7.2011, 14:58
Сообщение
#1777
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. И в низовых структурах - то же самое: опять возмущаются в случае чего, мол, не смейте хаять всех коммунистов, это просто ряд товарищей виноват. Все, кто идёт сегодня за Зюгановым, это не коммунисты, просто они так себя называют, чем и сбивают с толку людей, привыкших к названию и не разбирающихся в сути того, что эта партия сегодня делает. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. Стыдно вам должно быть, коммунисты, вы же снова предаёте народ. http://forum-msk.org/material/region/6674534.html Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю. В приведённой вами сноске из форума.мск.ру читаем: Попытка леваков "укрыться" в КПРФ напоминает мне практику "третьего рейха", где те члены компартии, которые не попали в концлагеря , которые не успели эмигрировать из Германии, напрвились в структуры НСДАП (нацистской партии). При этом перебежчики имели "четкое идейное обоснование": они якобы идут в стан врага, чтобы вести там идейную и всякую другую борьбу за свои "истинные коммунистические идеалы". Далее, читаем ваше сообщение Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт... и т.д Иными словами, член КПРФ пошла в путинфронт, руководствуясь практикой "третьего рейха". Мне всё равно, что вы там призываете бокотировать. Потому что с такой логикой, как у вас, можно бойкотировать даже папу, который у Васи силён в математике. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 4.7.2011, 15:13 |
|
|
4.7.2011, 15:18
Сообщение
#1778
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
|
|
|
4.7.2011, 15:38
Сообщение
#1779
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 840 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
|
|
|
4.7.2011, 16:25
Сообщение
#1780
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Бессмысленно, так порог явки отменён. Я никого не агитирую, просто удивляюсь, как люди не понимают, что сколько бы кто ни ходил на выборы, результат известен - КПРФ вечно вторая (если с приходом Прохорова не станет третьей, посмотрим). Вы этими походами к урнам и перечислением грехов власти уже надоели людям, почему и на митинги перестают приходить. Все понимают, как ни голосуй....... И ничего нового КПРФ не предлагает, что наводит на мысли об удобстве такого положения вещей. Вы же (КПРФ) попросту обманываете народ, неужели непонятно? Неужели не стыдно? -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 9:25 |