КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[sabvo]

Кто? Коммунисты?

Коммунисты КПРФ.

[Alex55]

Alex55! ВЫ находитесь на ветке, комментируете участников, навешиваете ярлыки - называете их «креативными», вбрасываете информацию о проекте Кремля, что явно противоречит правилам форума. Хотелось, что бы Вы ясно и членораздельно сформулировали отношение к существующей проблеме (КПРФ) или цель Вашего присутствия на форуме.

Я выражаю в ветке свое мнение и по поводу КПРФ, и по поводу выступлений участников. Слово "креативные" не запрещено правилами. Это не "ярлык", а эпитет. Диалоги, происходящие в ветке, я ничем не ломаю, хотя они не кажутся мне содержательными.

[Lamanchskijj]

Все эти модерны - это формы цивилизационных модели общества с различными общественными регуляторами. Никакого ни модерна, ни премодерна, ни контрмодерна, ни постмодерна в Третьем Рейхе не было, а был тупиковая цивилизационная форма под названием фашизм. Если желаете говорить языком первичного марксизма - капиталистический базис и рабовладельческая надстройка.

Как вы себе представляете это СОЧЕТАНИЕ?

Ну, подумайте сами!!!

Капиталистический БАЗИС предполагает:
- индустриальную парадигму (сумма производственно-промышленных технологий);
- капиталистическое отчуждение прибавочной стоимости и прибавочного продукта;
- т.н. буржуазно-демократические отношения, хотя бы внизу (в базисе) системы.

Рабовладельческая НАДСТРОЙКА предполагает:
- наличие аграрной парадигмы (сумма иных производственно-аграрных отношений, которые не сложатся без доминирования аграрной парадигмы над индустриальной);
- внеэкономическое принуждение, которое противоречит капиталистическому способу отчуждения прибавочной стоимости и прибавочного продукта;
- античное понимание "демократии", как формы правления, хотя бы в верху (надстройке) системы.

Как вы собираетесь увязать капиталистический базис и рабовладельческую надстройку в этой фашинированной модели.
Ведь принцыпы, заложенные в базис и надстройку противоречат друг другу.
Базис основывается на капитализме и индустриализме. Надстройка на рабовладении и аграрной парадигме!!!
Иными словами, у вас получается, что Рабовладелец-крестьянин диктует свою волю Буржую-промышленнику.
Но какие механизмы, инструменты имеет Крестьянин для навязывания своей политической воли Промышленнику и далее по цепочке Рабочему?
А никаких! Понимаете, о чём я?

НЕТ Кот, фашизм - это другое.

Фашизм - высшая форма развития капитализма, исчерпавшего себя в индустриальной модели, парадигме.
А римская античность - это высшая форма рабовладения, исчерпавшая себя в аграрной модели.
И обе эти модели не синтезируемы. Тем более тем способом, который предлагаете вы.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 3.7.2011, 16:21

[Кот Мышелов]

Как вы себе представляете это СОЧЕТАНИЕ?

Ну, подумайте сами!!!

Капиталистический БАЗИС предполагает:
- индустриальную парадигму (сумма производственно-промышленных технологий);
- капиталистическое отчуждение прибавочной стоимости и прибавочного продукта;
- т.н. буржуазно-демократические отношения, хотя бы внизу (в базисе) системы.

Рабовладельческая НАДСТРОЙКА предполагает:
- наличие аграрной парадигмы (сумма иных производственно-аграрных отношений, которые не сложатся без доминирования аграрной парадигмы над индустриальной);
- внеэкономическое принуждение, которое противоречит капиталистическому способу отчуждения прибавочной стоимости и прибавочного продукта;
- античное понимание "демократии", как формы правления, хотя бы в верху (надстройке) системы.

Как вы собираетесь увязать капиталистический базис и рабовладельческую надстройку в этой фашинированной модели.
Ведь принцыпы, заложенные в базис и надстройку противоречат друг другу.
Базис основывается на капитализме и индустриализме. Надстройка на рабовладении и аграрной парадигме!!!
Иными словами, у вас получается, что Рабовладелец-крестьянин диктует свою волю Буржую-промышленнику.
Но какие механизмы, инструменты имеет Крестьянин для навязывания своей политической воли Промышленнику и далее по цепочке Рабочему?
А никаких! Понимаете, о чём я?

НЕТ Кот, фашизм - это другое.

Фашизм - высшая форма развития капитализма, исчерпавшего себя в индустриальной модели, парадигме.
А римская античность - это высшая форма рабовладения, исчерпавшая себя в аграрной модели.
И обе эти модели не синтезируемы. Тем более тем способом, который предлагаете вы.

Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд?

[Lamanchskijj]

Но Вы не сказали самого главного. Что развитие буржуа и производственных машин разорило рабовладение в том виде в котором оно было в рабовладельческом строе.
И доказало свою большую эффективность за счёт сужения сектора эксплуатации и его интенсификации. (извините надеюсь доходчиво объясняю свои знания). Но "рабство" на самом деле никуда не ушло. Существует масса примеров рабства и в наше время. Если существует в капитализме кризис обратно его в настоящее рабовладение не перевести, потому что издержки вырастут многократно. Поэтому то рабство которое было в фашисткой германии праильнее назвать началом индустрии уничтожения лишнего человечества. Рабовладение это большая ответственность за своих рабов чем ответственность капиталиста за рабочего. Дело в том, что в кап строе капиталист не заботится на 100 % за рабочего и его семью,а его в целом заботит состояние производственных сил и конкуренции на его рынке. В фашизме несомненно присутствовало рабовладение в его наихудшей картине. Вот Вам пожалуйста начало Капитализма и рабовладения в фашисткой германии. Не надо сейчас переходить на базис и надстройки. Аграрник такой же буржуа, как и фабрикант иначе он не сможет конкурировать на рынке труда и продукции.

А Вы мне должник т.к. слиняли и не объяснили, что такое Марксист - Ортодокс. Это более по теме.

Мне там Гаяс, где то выше по ветке, посоветовал прекратить вам что-либо разяснять.
Я скорее всего - воспользуюсь его советом.

С одной стороны, мне не хочется выставлять тут вас малограмотным - вы и сами с этой миссией справляетесь, только держись.
С другой стороны - жаль времени.

[Lamanchskijj]

Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд?

Скажите, а почему я должен отвечать вам на этот вопрос.

Ваш вопрос надо адресовать А.Гитлеру, А.Розенбергу, А.Шпееру, Г.Гебельсу, Г.Гимлеру и другим идеологам и практикам фашизма.

[Pierrot]

Lamanchskijj'! Ответьте на один вопрос, как в капиталистический базис фашисткой Германии (индустриальная парадигма, отчуждение прибавочной стоимости, и архаичная демократия в производственных отношениях) вписывалось внеэкономическое принуждение, а проще рабский труд?

Пусть меня побьют камнями... ...но, идеологически?..

[sabvo]

Мне там Гаяс, где то выше по ветке, посоветовал прекратить вам что-либо разяснять.
Я скорее всего - воспользуюсь его советом.

С одной стороны, мне не хочется выставлять тут вас малограмотным - вы и сами с этой миссией справляетесь, только держись.
С другой стороны - жаль времени.

Это и есть Ваш ответ ОРТОДОКСА?
Я вас представлял более менее мудрым, предыдуший свой вопрос Вам, я забираю...

[Кот Мышелов]

Посты, в которых с какого то перепугу участники дискуссии стали обсуждать сущность либерально-финансовой модели капитализма перенесены сюда

[Alex55]

Посты, в которых с какого то перепугу участники дискуссии стали обсуждать сущность либерально-финансовой модели капитализма перенесены сюда

"с какого-то" пишется через черточку.

[АНТОН_К]

Коммунизм, вычеркнут из программы КПРФ не, потому что он плох сам по себе, а потому что партия является частью политической системы России, основой которой является межэлтиный антисоветский консенсус.

С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. И в низовых структурах - то же самое: опять возмущаются в случае чего, мол, не смейте хаять всех коммунистов, это просто ряд товарищей виноват. Все, кто идёт сегодня за Зюгановым, это не коммунисты, просто они так себя называют, чем и сбивают с толку людей, привыкших к названию и не разбирающихся в сути того, что эта партия сегодня делает. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. Стыдно вам должно быть, коммунисты, вы же снова предаёте народ.

О КПРФ как тупиковом варианте политической борьбы

... О том, что КПРФ - политтехнологический проект правящего режима исписаны тонны бумаги. Созданная для того, чтобы оттягивать ностальгирующих по СССР обывателей от поиска истинных путей к иной жизни, ничего другого кроме участия в электоральных играх своих хозяев КПРФ делать не может и не хочет. Считать по-другому - значит идти на заведомый обман себя ,своих товарищей и самых широких масс.

... Вместо марксизма( не говоря уж о ленинизме) тебя нагружают смесью черносотенщины и слегка закамуфлированной апологетики существующего режима, замучают выхолощенными казенными "мероприятиями". После того, как ты "созреешь", тебя посылают принимать участие в имитационных играх режима под названием "выборы", где ты или становишься жертвой своей принципиальности

... Попытка леваков "укрыться" в КПРФ напоминает мне практику "третьего рейха", где те члены компартии, которые не попали в концлагеря , которые не успели эмигрировать из Германии, напрвились в структуры НСДАП (нацистской партии). При этом перебежчики имели "четкое идейное обоснование": они якобы идут в стан врага, чтобы вести там идейную и всякую другую борьбу за свои "истинные коммунистические идеалы".
Татьяна Гаврилова 04.07.2011

http://forum-msk.org/material/region/6674534.html

Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 4.7.2011, 7:02

[Спекуль]

С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. .................. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. ..................

А сам что предлагаешь? Пояснишь?

[Кот Мышелов]

"с какого-то" пишется через черточку.

А слово черточка, пишется через «Ё», впрочем, для Вас это уже несущественно. В долгосрочном бане Вы обретете душевное спокойствие и познаете смысл своего «присутствия» на форуме. Вам неоднократно указывалось, что участники форума не подопытные кролики на которых Вы можете отрабатывать свои якобы «политтехнологические» методы манипуляции, которые в конечном итоге превратились в заурядное сутяжничество и склоку.

[Lamanchskijj]

Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю.

А не кажется ли вам, что сравнение путинского "народного фронта" с "третьим рейхом" это чересчуристый ПЕРЕБОР.
А не кажется ли вам, что безответственно сравнивая вот так как вы - можно дойти до чёрт знает каких обвинений.
А не кажется ли вам, что любое сравнение надо доказать, хотя бы самому себе, прежде чем выносить на суд общественности.
К примеру, с какого перепугу я должен поверить в то, что Путин равен Гителеру??? Ведь именно это мысленное продолжение следует из вашего совместно произведённого с форумом.мск.ру утверждения, что "путинфронт" это чуть ли не "третий рейх".
Я не большой поклонник Путина и национальных коммунистов, но всё-таки... Всему же есть моральные преграды и этические пределы. Или вы ощущаете свою безграничность, а также безответственность в "открытом Интернет-обществе"?

[АНТОН_К]

А не кажется ли вам, что сравнение путинского "народного фронта" с "третьим рейхом" это чересчуристый ПЕРЕБОР.

К примеру, с какого перепугу я должен поверить в то, что Путин равен Гителеру???

Если Вы умеете читать, то должны и понимать написанное. В статье есть ситуационное сравнение, но никак не тождество партий и лидеров.
Далее замечу, что сравниваю не я, а автор.
Далее, сравнения доказывать не нужно, насколько я понимаю. Если Вы сравниваете себя (по нику) с известным персонажем, никому странным это не представляется, просто Вы себя им ощущаете - Ваше право.
Покажите мне (надеюсь, статью-то Вы прочитали?) сравнение путина с Гитлером, или мне придётся назвать Вас, как бы помягче?, человеком, говорящим неправду.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 4.7.2011, 14:50

[АНТОН_К]

А сам что предлагаешь? Пояснишь?

Повторю специально для Вас - я поддерживаю бойкот думских выборов.

[Lamanchskijj]

С КПРФ происходит всё то, что было и с КПСС. И в низовых структурах - то же самое: опять возмущаются в случае чего, мол, не смейте хаять всех коммунистов, это просто ряд товарищей виноват. Все, кто идёт сегодня за Зюгановым, это не коммунисты, просто они так себя называют, чем и сбивают с толку людей, привыкших к названию и не разбирающихся в сути того, что эта партия сегодня делает. А она (партия) явно играет в одну игру с властью, ведя людей по заведомо проигрышному пути - выборы. Стыдно вам должно быть, коммунисты, вы же снова предаёте народ.

http://forum-msk.org/material/region/6674534.html

Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт, и которую некоторые товарищи оправдывают именно ролью засланного казачка. Она-то уж точно весь этот фронт переагитирует в пользу Зю.

В приведённой вами сноске из форума.мск.ру читаем:
Попытка леваков "укрыться" в КПРФ напоминает мне практику "третьего рейха", где те члены компартии, которые не попали в концлагеря , которые не успели эмигрировать из Германии, напрвились в структуры НСДАП (нацистской партии). При этом перебежчики имели "четкое идейное обоснование": они якобы идут в стан врага, чтобы вести там идейную и всякую другую борьбу за свои "истинные коммунистические идеалы".
Далее, читаем ваше сообщение
Последняя цитата очень подходит к члену КПРФ, которая в Питере вступила в путинский народный фронт... и т.д

Иными словами, член КПРФ пошла в путинфронт, руководствуясь практикой "третьего рейха".
Мне всё равно, что вы там призываете бокотировать.
Потому что с такой логикой, как у вас, можно бойкотировать даже папу, который у Васи силён в математике.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 4.7.2011, 15:13

[Кот Мышелов]

Повторю специально для Вас - я поддерживаю бойкот думских выборов.

Бессмысленно, так порог явки отменён.

[Lamanchskijj]

Бессмысленно, так порог явки отменён.

Вот и я о том же!
Ну, и о логике говорящего Антона - ТОЖЕ.

[АНТОН_К]

Бессмысленно, так порог явки отменён.

Я никого не агитирую, просто удивляюсь, как люди не понимают, что сколько бы кто ни ходил на выборы, результат известен - КПРФ вечно вторая (если с приходом Прохорова не станет третьей, посмотрим). Вы этими походами к урнам и перечислением грехов власти уже надоели людям, почему и на митинги перестают приходить. Все понимают, как ни голосуй....... И ничего нового КПРФ не предлагает, что наводит на мысли об удобстве такого положения вещей. Вы же (КПРФ) попросту обманываете народ, неужели непонятно? Неужели не стыдно?