Что такое современная рыночная экономика, Введение в теорию и практику финансового капитала Опции

[Lamanchskijj]

Так фашизм подразумевает усиление эксплуатации. Все по Марксу. Наемный труд и будет гасить все долги. Жрать все будут ровно столько, чтобы воспроизводить товар - рабочую силу. Вот и вся незатейливая модель.

Тут есть одно но...

А как он-фюрер будет решать проблему отчуждаемой прибавочной стоимости?
Или не будет прибавочной стоимости?

[Арчибасов Олег]

Тут есть одно но...

А как он-фюрер будет решать проблему отчуждаемой прибавочной стоимости?
Или не будет прибавочной стоимости?

Ну если есть эксплуатация, куда же без прибавочной стоимости? Фюрера приведет финансовый капитал.Вот он, родимый, всю ее и получит. Не Вам объяснять, что такое фашизм.

[Lamanchskijj]

Ну если есть эксплуатация, куда же без прибавочной стоимости? Фюрера приведет финансовый капитал.Вот он, родимый, всю ее и получит. Не Вам объяснять, что такое фашизм.

Нет, подождите.

Итак, финансовый капитал получает всю прибавочную стоимость.
Рабочий низведён до роли полуголодной скотины.
Лишние уничтожены или переведены в скотское положение людей в сельских резервациях.
Вопрос - для чего финкапталу прибавочная стоимость?
Что он с ней будет делать?
Жрать?
Ведь вкладывать деньги больше никуда не надо.
У тебя регрессирующая система.
Этот момент до меня не доходит, хоть убей!

[Арчибасов Олег]

Нет, подождите.

Итак, финансовый капитал получает всю прибавочную стоимость.
Рабочий низведён до роли полуголодной скотины.
Лишние уничтожены или переведены в скотское положение людей в сельских резервациях.
Вопрос - для чего финкапталу прибавочная стоимость?
Что он с ней будет делать?
Жрать?
Ведь вкладывать деньги больше никуда не надо.
У тебя регрессирующая система.
Этот момент до меня не доходит, хоть убей!

Так Вы рассуждаете с точки зрения "Капитала" Маркса. А они... Капитал их ищет любой возможности для роста. Даже фантастической. Ну такова их природа. Об этом и писал Маркс. Они не понимают политэкономии. Они как загнанный зверь мечутся. Ну и как и он, перед смертью дров наломают.

[Lamanchskijj]

Почему я об этом говорю, потому что на мой взгляд в этой системе должна быть какая-то фишка, которая бы ЗАСТАВИЛА рабов радоваться своему быдло-рабскому состоянию.
Какой-то кренделёк должен быть. Ведь только на одном кнуте далеко не уедешь. Нужен некий пряник.
Чтобы подсластить рабу его скотоположение в жизни.
Ну, не знаю - психо-волновые утренники или ещё что-нибудь такое-эдакое-растакое...

Может, конечно, я придумываю и усложняю...
В надежде избежать развития ситуёвины по более худшему сценарию...

[Арчибасов Олег]

Почему я об этом говорю, потому что на мой взгляд в этой системе должна быть какая-то фишка, которая бы ЗАСТАВИЛА рабов радоваться своему быдло-рабскому состоянию.
Какой-то кренделёк должен быть. Ведь только на одном кнуте далеко не уедешь. Нужен некий пряник.
Чтобы подсластить рабу его скотоположение в жизни.
Ну, не знаю - психо-волновые утренники или ещё что-нибудь такое-эдакое-растакое...

Может, конечно, я придумываю и усложняю...
В надежде избежать развития ситуёвины по более худшему сценарию...

Так они именно над этим и работают. В генную инженерию большие бабосы вкладывают. Как Гитлер в свое время.Циклон - А, циклон - б. И далее со всеми остановками.

[Lamanchskijj]

Так Вы рассуждаете с точки зрения "Капитала" Маркса. А они... Капитал их ищет любой возможности для роста. Даже фантастической. Ну такова их природа. Об этом и писал Маркс. Они не понимают политэкономии. Они как загнанный зверь мечутся. Ну и как и он, перед смертью дров наломают.

Именно о наломанных дровах я и говорю.
Только не ими наломанных, а теми кого эта система не будет устраивать.
Проще, должна быть у "электроника" кнопка, понимаете...
Изначально должна быть.

А вот где эта кнопка - никто пока не знает.
Так бывает, пока не столкнёшься с системой - ты её не сломаешь.
Естественно, если она тебя не отправит на тот свет.
Надеюсь доходчиво изъясняюсь.

Вот именно эту то кнопку и надо искать.
Не ждать пока они наломают дров..................................

[Арчибасов Олег]

Именно о наломанных дровах я и говорю.
Только не ими наломанных, а теми кого эта система не будет устраивать.
Проще, должна быть у "электроника" кнопка, понимаете...
Изначально должна быть.

А вот где эта кнопка - никто пока не знает.
Так бывает, пока не столкнёшься с системой - ты её не сломаешь.
Естественно, если она тебя не отправит на тот свет.
Надеюсь доходчиво изъясняюсь.

Вот именно эту то кнопку и надо искать.
Не ждать пока они наломают дров..................................

У меня одна надежда на пролетариат.Он должен будет проснуться. Когда ему станет тяжко по мере развития кризиса. У меня одна надежда на теорию и практику марксизма - ленинизма. Ведь не дал Ленин фашистам в руки пролетариат. А европейская соц- дем отдала на блюдечке.

[Lamanchskijj]

А для того, чтобы искать кнопку...
Надо понять замысел проекта в целом!
Проекта - и с прибавочной стоимостью, и с генной инженерией, и с психо-волновой коррекцией и т.д.
В противном случае, можно тыкаться как котёнок безмозглый.
А они обязательно оставят "чёрный ход" для себя любимых...
Важно найти "чёрный ход" - это путь спасения, на мой взгляд.

А вот стройного понимания как их система будет работать - у меня лично - как раз таки и нет.
Наверное, меня мой калёный исторический материализм губит.
Ну, не могу себя поставить в положение нелюдя.

[Арчибасов Олег]

А для того, чтобы искать кнопку...
Надо понять замысел проекта в целом!
Проекта - и с прибавочной стоимостью, и с генной инженерией, и с психо-волновой коррекцией и т.д.
В противном случае, можно тыкаться как котёнок безмозглый.
А они обязательно оставят "чёрный ход" для себя любимых...
Важно найти "чёрный ход" - это путь спасения, на мой взгляд.

А вот стройного понимания как их система будет работать - у меня лично - как раз таки и нет.
Наверное, меня мой калёный исторический материализм губит.
Ну, не могу себя поставить в положение нелюдя.

Ну ведь ВСЕ уже было в начале и позже в прошлом веке. И способ борьбы действенный тоже был найден.Все повторяется на новом витке развития империализма.

[Lamanchskijj]

У меня одна надежда на пролетариат.Он должен будет проснуться. Когда ему станет тяжко по мере развития кризиса. У меня одна надежда на теорию и практику марксизма - ленинизма. Ведь не дал Ленин фашистам в руки пролетариат. А европейская соц- дем отдала на блюдечке.

Накакой надежды. Никакой...
Работаю в околопролетарской среде - могу много рассказать.
Никакой надежды...

У этих людей от современных информтехнологий - мозги набекрень.
Возможно, ещё не стало так плохо... Возможно, станет хуже - они начнут прозревать.
А пока - мрак.

Они не понимают самых простых вещей.
Объясняй - не объясняй. Без толку.
Люди пока в своей массе из советского прошлого.
У них на всё один ответ.
Приедет барин (хозяин, олигарх) - рассудит.

Советское государство приучило людей к патернализму.
Они просто не понимают, что советского государства уже 20 лет нет.

[Lamanchskijj]

Ну ведь ВСЕ уже было в начале и позже в прошлом веке. И способ борьбы действенный тоже был найден.Все повторяется на новом витке развития империализма.

Проблема в том, что империализм предполагал БОРЬБУ НЕСКОЛЬКИХ ИМПЕРИЙ.

А если не будет империй.
Какие к чёрту империи.
Надмировой фюрер.
Один.

Такого в истории человечества пока ещё не было.

С этой угрозой мир ещё не сталкивался.
Нет опыта.
Нет никаких хотя бы теоретических построений - как противостоять этой беде.

[Арчибасов Олег]

Накакой надежды. Никакой...
Работаю в околопролетарской среде - могу много рассказать.
Никакой надежды...

У этих людей от современных информтехнологий - мозги набекрень.
Возможно, ещё не стало так плохо... Возможно, станет хуже - они начнут прозревать.
А пока - мрак.

Они не понимают самых простых вещей.
Объясняй - не объясняй. Без толку.
Люди пока в своей массе из советского прошлого.
У них на всё один ответ.
Приедет барин (хозяин, олигарх) - рассудит.

Советское государство приучило людей к патернализму.
Они просто не понимают, что советского государства уже 20 лет нет.

Я сейчас перечитываю Ленина.Все точно так же было в период с 1905 по 1912-13 год.Та же всеподавляющая реакция.Инертность пролетариата и т.д. А потом как прорвало. Просто ПЛОХО еще не стало.

[Арчибасов Олег]

Проблема в том, что империализм предполагал БОРЬБУ НЕСКОЛЬКИХ ИМПЕРИЙ.

А если не будет империй.
Какие к чёрту империи.
Надмировой фюрер.
Один.

Такого в истории человечества пока ещё не было.

С этой угрозой мир ещё не сталкивался.
Нет опыта.
Нет никаких хотя бы теоретических построений - как противостоять этой беде.

Две ИМПЕРИИ уже вступили в борьбу. Америка и Китай. Китай играет по имперским законам. Пока во всяком случае.Как будет дальше - жизнь покажет. В Китае тоже не сладко будет. И куда там пойдет политика партии - вопрос. А там и Евросоюз подтянется. Им тоже кушать хоца.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 5.7.2011, 2:35

[Lamanchskijj]

Я сейчас перечитываю Ленина.Все точно так же было в период с 1905 по 1912-13 год.Та же всеподавляющая реакция.Инертность пролетариата и т.д. А потом как прорвало. Просто ПЛОХО еще не стало.

Для того, чтобы прорвало в 1905-м и далее нужно было войну проиграть японскую.
Далее, были силы - на Западе, которые были заинтересованы в том, чтобы прорвало.
Западный капитал тогда был иной.
Это был восходящий, развивающийся капитал.
Он был заинтересован в расширение восрпроизводства в близлежащих странах, заинтересован в новых рынках сбыта и сырья.

Теперь иная картинка в мире. Нет свободных рынков и новые не предвидятся. Всё открыто и поделено.
Только передел - "оранжевые революции". Но где там развитие?
После блиц-"оранжизма" деградация только увеличивается.
Это схлопывающие революции. Революции помогающие делу сверхмонополизации.
Они не приводят к технологическому развитию.
Онигробят остатки здравомыслия в существующих системах.
На Украине - это видно всё отчётливее и отчётливее.

Последний пример.
За этот год состояие одного олигарха выросло в несколько раз.
Во столько же раз снизилось состояние более мелких буржуинов, обслуживавших интересы этого олигарха.
Они перекладывают деньги из одного кармана в другой, естественно растёт эксплуатация, падают доходы, увеличивается одичание и т.д.

[Lamanchskijj]

Две ИМПЕРИИ уже вступили в борьбу. Америка и Китай. Китай играет по имперским законам. Пока во всяком случае.Как будет дальше - жизнь покажет. В Китае тоже не сладко будет. И куда там пойдет политика партии - вопрос. А там и Евросоюз подтянется. Им тоже кушать хоца.

В Китае - мобильные ракетные комплексы.
В Китае нет ракетных стационарных комплексов.
Мобильные, при современных методах космической разведки, засекаются и уничтожаются на раз.
Китай - это пока полуразвитая страна, которая производит половину мировой стали и прочих ширли мырли.
Евросоюз - пока придаток Штатов. Тоже недоимперия.

Об остальных говорить не приходится.

В мире одна Империя. И та дышит на ладан.
И как только закончится её существование - тут то и начнётся.

Похоже, в Штатах делают всё, чтобы побыстрей разделаться с последней империей.

Правда, сначала Штаты должны будут уничтожить Китай.
Тогда мавр сделает своё дело...
И мавр уйдёт.

[Арчибасов Олег]

В первой фазе после падения рынков, все экономики начнут ОПЯТЬ закрываться таможенными барьерами для своего спасения.Глобализация развалится.Все забудут про ОРАНЖ и другие цвета. У самих дома такое начнется... А вот дальше...

Вот потом, кто быстрее начнет выползать из кризиса , тот и будет претендовать на чужие рынки.Ибо кризис обанкротит всех должников.И можно будет песню начинать по - новой.Вот тут и пригодится фашизм.Все войны только после кризисов.Что Первая мировая,что вторая.

[Lamanchskijj]

В первой фазе после падения рынков, все экономики начнут ОПЯТЬ закрываться таможенными барьерами для своего спасения.Глобализация развалится.Все забудут про ОРАНЖ и другие цвета. У самих дома такое начнется... А вот дальше...

Вот потом, кто быстрее начнет выползать из кризиса , тот и будет претендовать на чужие рынки.Ибо кризис обанкротит всех должников.И можно будет песню начинать по - новой.Вот тут и пригодится фашизм.Все войны только после кризисов.Что Первая мировая,что вторая.

В принципе - да.
Но если останется "живой" Китай - то.................................

Ничего у нас не получится................................

Там - в Китае свежая промышленность.

У нас на постсовестком пространстве латанная совесткая рвань в ужасающем состоянии (износ основных средств зашкаливает - уничтожены целые комплекса-современнейшие), либо отвёрточные производства.

Они-китайцы, если будут живы, будут первыми везде.
Вот такая вот маца с палочками.

[Арчибасов Олег]

В принципе - да.
Но если останется "живой" Китай - то.................................

Ничего у нас не получится................................

Там - в Китае свежая промышленность.

У нас на постсовестком пространстве латанная совесткая рвань в ужасающем состоянии (износ основных средств зашкаливает - уничтожены целые комплекса-современнейшие), либо отвёрточные производства.

Они-китайцы, если будут живы, будут первыми везде.
Вот такая вот маца с палочками.

Нет у Китая фундаментальной науки. Ее за 30 лет не создать. У нас пока еще есть. А новую индустриализацию провести .... Пример есть. Первую за 15 лет провели. И в космос первыми полетели.

[Lamanchskijj]

Нет у Китая фундаментальной науки. Ее за 30 лет не создать. У нас пока еще есть. А новую индустриализацию провести .... Пример есть. Первую за 15 лет провели. И в космос первыми полетели.

Вы забываете, что перед первой индустриализацией - сталинской - был период царской ПРЕДиндустриализации с 1880 по 1917 год. То есть те же 30 лет.
Были рабочие кадры, хотя бы в виде свободной рабочей силы в сельском хозяйстве.
Всего этого сейчас нет.
И не предвидится. Люди плодятся и главное растут очень медленно. Как минимум 20 лет.
А если нет свободной рабочей силы - о бомжах я не говорю - то нет и промышленности.
И наукой здесь делу не поможешь.

Угробили мы свою промышленность и рабочие кадры при переходе к капитализму.
Полностьюю угробили.
Эта потеря, особенно рабочий класс, не восполнима.

Человек, ушедший с завода в супермаркет - больше никогда на завод не возвращается.
Не может он работать интенсивно на заводе - после супермаркета.
К тому же, в супермаркете думать особо не надо. Вози тележку с грузом.
Забивай товарные полки и все дела.
Регресс отношений при капитализме начинается с таких вот малых величин.