Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[Кот Мышелов]

Извините за задержку ответа, но я, как Вы, возможно, уже заметили, решил прошерстить данную тему от начала, иду в хронологическом порядке - и просто физически еще не дошел до Вашего поста. Так же, как еще не дошел до постов Пророка, которого Вы записали ко мне в друзья (на что я пока не могу ничего ответить, не ознакомившись с постами Пророка)...
На Ваши вопросы у меня есть ответ, но пока потерпите...

Нет, спасибо. Терпеть больше нет сил. Вы достаточно много чего сказали, и слишком много дали ссылок. Пиджак архаичного «марксиста» Вам стал слишком тесен, и Вы решили его на время снять, а под ним оказалась маечка либерала-националиста. Прощайте, для бана можете выбрать любой пункт из Правил форума: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

[Lamanchskijj]

Скоро годовщина. 20 лет со дня развала СССР. Участники тех трагических событий продолжают писать мемуары. А историки продолжают устанавливать правду, искать подлинных виновников ответственных за Красную катастрофу.

Хочу предложить отрывок из книги Александра Шевякина "КГБ против СССР 17 Мгновений измены", в которой он пытается описать мотивы действующих лиц, уничтоживщих СССР.

Может найдутся люди, которые усмотрят в описаниях Шевякина - нестыковки, несуразицы и укажут на них.

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 27.6.2011, 22:54

[Lamanchskijj]

Глава 16 Операция КГБ — operation SIS «Заговор внутри заговора — conspiracy-in-conspiracy»

Театр марионеток им. Крючкова: назвать спектакль «путчем», расставить игроков, дернуть за веревочки

Становится ясно, что некая антисоветская часть генералитета Комитета обработала высшее руководство партии и государства. Мы привели это хронологически, а теперь расскажем то же самое, но только по отдельным позициям. Итак, кто выступил объектом воздействия? Это были либо целые коллективы, либо отдельные индивидуумы, иногда входившие в упомянутые группы людей. Манипуляция ими шла как непосредственно напрямую — со стороны руководства КГБ — так и опосредованно еще через кого-то. Как оптом, например, для депутатов Верховною Совета СССР в виде развернутого доклада, так и с глазу на глаз: без особых слов, больше интонацией, мимикой и округлыми фразами, полными безысходности: «Ну, хоть ты-то меня понимаешь?!» И в какой-то момент уломать удалось всех.
После чего вся Советская система сразу же обрела один эффект. У этих людей была огромная власть. Так сказать, по модулю. И именно их политическая сила и держала Союз. Но после того как их обвели вокруг пальца, сила этих обманутых людей стала не просто равна нулю, она приобрела отрицательный знак. И теперь уже вся мощь их власти высочайшего уровня была направлена против их же носителей. Она — при неграмотных действиях — просто раздавила этих людей. А заодно и Союз.
Внимание как народа, так и высшего руководства было приковано больше к перестройке, чем к судьбе государства. А как мы уже писали, «перестройка» — это от самого начала и до конца ода изысканная операция, где повторялись однотипные действия: ту или иную часть госпартмеханизма дискредитировали, потом подставляли под удар и окончательно уничтожали как «тоталитарную». Пока дело не дошло до последнего: ГКЧП.
Конечно же, надо признать, что это была очень непростая задача. Всех этих людей объединяло то, что они были в возрасте, они прошли долгий карьерный путь, а это невозможно без всякого рода противоборств между личностями, хитростями и интригами. Они превратились в высших руководителей государства. Значит в этих противоборствах они вышли победителями. Кроме того, каждый из них был весьма информированным человеком. Правда, им не хватало политической культуры, особенно чистому «оборонщику» О.Д. Бакланову и военному Д.Т. Язову.
Те, кто был искренен с собой и коллегами, уже очень давно спрашивали, до каких пор это безобразие может длиться и вообще не пора ли власть употребить? До последнего они доверяли тому же самому В.А. Крючкову и всему КГБ и смотрели на него с надеждой, что именно оттуда-то и придет долгожданный звонок: начинаем!.. И когда этот сигнал прозвучал, они в первую очередь должны были быть рады и только спрашивали: ребята, вам чем помочь?
Надо сказать, что во всей этой операции были просчитаны линии поведения отдельных лиц, причем лиц, зачастую разных по внутренним мотивам. Тонкая и точная наука бихевиористика давно уже дала портреты высших руководителей СССР, и вот итоги этого труда именно сейчас как никогда пригодились…
Третий звонок «спектакля под названием путч» прозвенел еще 17 июня на закрытом заседании Верховного Совета СССР. Тут требовалось консолидированное выступление. Каждый выступал со своим прогнозом, и запомнился депутатам своей «страшилкой»: B.C. Павлов, как премьер, потребовал выделения ему дополнительных полномочий, иначе — экономический кризис; Д.Т.Язов, как министр обороны, рассказал о серьезных угрозах для армии со стороны сепаратизма и пригрозил Чернобылем, если ядерное оружие перепадет в чужие руки; Б.К. Пуго, министр внутренних дел, дал оценку криминогенной ситуации и заверил, что хаос неминуемо приведет к скачку преступности; В.А. Крючков, как Председатель КГБ СССР, довел записку в ЦК КПСС «О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан» за подписью Ю.В. Андропова. Итак, депутатам Верховного Совета СССР легенду об агентах влияния рассказывал главный из них.
Как нам представляется, совершенно одинаковы были мотивы у О.С. Шенина, Г.И. Янаева, О.Д. Бакланова. Это были люди, до конца искренние в своем желании спасти Союз. Больше они практически никакими другими принципами не руководствовались. Они хотели сдержать грубой силой, подобно бульдозеру, хорошо организованное и направленное наступление. Однако противником вектор наступления был выбран безупречно, а сила его такова, что любые, даже достаточно правильные акции, направленные против, были бы самоубийственными. Несомненно, что самым желательным, хотя и высококонфликтным, был бы путь, по которому КГБ вышел бы из доверия гораздо ранее, и тогда те функции, которые от него ожидали, приняли бы на себя и МВД, и Вооруженные Силы — они могли бы это и сделать сами. А функции нужны были жесткие: арест или интернирование «демократов», разоружение НВФ, осуждение их по соответствующим статьям УК и проч.
Массовое недовольство удалось бы подавить через проведение целеустремленной и тщательно продуманной политики с предварительной разработкой программ, без чего трудно было бы ожидать быстрых масштабных изменений к лучшему. Проще же говоря, требовалось выбросить со складов все запасы и продовольствия, и промтовары народного потребления, в том числе импорт: кто пойдет на демонстрацию, когда в соседнем универмаге выбросили дефицит? Только человек, безнадежно оболваненный псевдодемократической риторикой.
Но все это осталось за пределами интеллекта вице-президента СССР. Отсутствие у него политической проницательности образовало порог отставания — ГКЧП оставалось лишь беспомощно следовать за навязываемыми событиями. Вместо восстановления охранительной (защитной) и воспроизводительной функций страны произошел столь масштабный разлом, после которого СССР не подлежит восстановлению ни за какой сколь угодно долгий период времени и ни под каким видом.
Как их заманипулировали комитетчики, можно легко понять через речь О. Шенина на Всесоюзном совещании КГБ 1991 г., где им говорилось об угрозе со стороны сионизма^[731].
И маршал Д.Т. Язов был также обработан со стороны В.А. Крючкова. Узнали мы об этом много спустя от М.С. Горбачева. Вот что он рассказал: «29 июля 91-го перед моим отъездом в Форос собрались: я, Ельцин и Назарбаев, в Ново-Огарево.
(…)Первым поднял кадровый вопрос Борис Ельцин. „Нужен договор о расстановке сил — как мы себя позиционируем. У меня такое мнение, что президентом СССР остается Горбачев, я остаюсь в России, а по премьер-министру надо договориться". Я уже давно хотел предложить Назарбаева. (…) Тут Назарбаев говорит: „Я готов пойти премьером Союза, если не окажусь мальчиком для битья. Если будут реальные полномочия". Я говорю ему: „Именно так. Мы знаем тебя". Вот, собственно, так „обменялись". Дальше пошел разговор о том, что у многих ключевых людей на госслужбе пенсионный возраст — их надо отправить на пенсию, а от некоторых надо избавиться. И фамилии назывались: Крючков и Язов. Других не могу вспомнить, но эти точно назывались. Вот и понадобился им ГКЧП. Крючков бедного Язова этими сведениями и дожал.— А как Крючков узнал-то об этом? Что, слушали президента в его резиденции?— Все места, где работает президент, высшие руководители, охраняются службой безопасности. Поэтому все передвижения известны. И поскольку об этой встрече было известно, дали поручение — подготовиться. Было обычное обслуживание, выходили поесть, потом продолжали разговор. Так вот вся эта встреча была записана. (…)Ельцина словно подмывало, он выскакивал на веранду все время. Вот это звериное чутье опасности у него присутствует. Я говорю: „Что ты мечешься?" Он: „Такие разговоры идут!"
(…)Язов долго упирался и не хотел связываться с ГКЧП, а Крючков додавил его — дал кассету послушать. И Язов сразу стал обиженный»[732]. Добавим к этому, что именно Язов стал первым каяться в том, что он сделал что-то против М.С.
Горбачева.Задача с Б. Пуго была непроста. Он был искренне убежденным коммунистом, из числа тех, кого в печати называли мягко «твердолобыми», с проклятиями и угрозами. Но он был председателем КГБ в непростых условиях Прибалтики. Он был министром второго по информированности силового ведомства. Он много знал, и его следовало обработать быстро — так, чтобы не успел проанализировать все плюсы и минусы, и твердо — в лоб, чтобы не выбыл раньше времени из четко расписанной для него роли. Б. Пуго посещал М.С. Горбачева в Форосе 16 августа. О чем они говорили, теперь уже мы никогда не узнаем.Для большинства ГКЧП происшедшее выглядит именно как выполнение обязанностей, возложенных на них, и исполнение приказа, данного Президентом СССР, включая самого вице: «Логично выглядит утверждение Янаева, который суть переговоров изложил так: „Группа руководителей попросила Президента навести порядок". На что он ответил: „У меня есть заместитель Янаев, пусть он и наводит порядок".(…) При анализе действий Янаева создается впечатление, что происходящее он воспринимает не как заговор, а как выполнение указаний Президента… По мнению многих, кто знает Янаева, он всегда избегал риска и по складу своего характера не способен не то что возглавить заговор, но даже войти в число заговорщиков. Он, видимо, просто не представлял, что его действия вдруг будут объявлены заговором. Его подставили»[733].Как успешно удалось разрешить программу для B.C. Павлова, мы расскажем ниже, когда это довольно быстро открылось.А.И. Лукьянов всегда и во всем поддерживал все начинания М.С. Горбачева. Тот, в свою очередь, всегда и во всем поддерживал и
самого А.И. Лукьянова. Какие бы вместе преступления они ни совершали, они всегда шли рука об руку и нуждались друг в друге. Потому А.И. Лукьянов мог смело пускаться в любую авантюру вместе со своим «соратником» — он всегда мог
надеяться на то, что М.С. Горбачев поможет ему. Он не учел тот фактор, что руководят еще и самим М.С. Горбачевым и что «Сам» может попасть в такой капкан, откуда выбираться придется в одиночку («Боливар двоих не вывезет»). Старый провокатор просчитал не все… Да, он всегда был вдвоем с М.С. Горбачевым, но в той операции это не играло никакой роли. А.И. Лукьянову и хотелось бы дистанцироваться от всех, но это никак не удавалось.Точно в таком же положении очутился и вечный ближайший помощник генсека В.И. Болдин. П.С. Грачев был выбран из тройки кандидатов: он, В. Ачалон или А. Лебедь. Его роль закладывалась еще на стадии разработки сценария ГКЧП. В КГБ его тонко обработали, показали замысел операции, была внушена его роль, причем под таким углом зрения, чтобы он уже сам потом разбирался, чьи приказы и как ему выполнять, а чьи игнорировать. Его склоняли к варианту, что Д.Т. Язову надо пускать пыль в глаза и только демонстрировать подчинение, а команды Б.Н. Ельцина — исполнять на самом деле. Как офицер, «верный присяге», он активно участвовал в совещаниях у министра и предлагал самые крутые меры. о которых потом по телефону докладывал Президенту РСФСР. И в любом случае он — молодец! В том случае, если верх берет ГКЧП — «Я первым окружил гнездо сопротивления»; если же побеждает Б.Н. Ельцин — «Я первым к вам пришел на помощь».Кто был еще? Может быть, мы забыли А. Ивашко? Все же замгенсека! Нет, мы помним, что он был в больнице. И таким образом не выбывал из игры совсем, но был на подстраховке.Министр иностранных дел A.A. Бессмертных отдыхал в Белоруссии, ходил по лесу, собирал грибы. Его нашли, тут же оказалось, что где-то на трассе оказались машины, и на самолете доставили в Москву, как был в джинсах и куртке, он оказался в Кремле.
Все в кабинете были уже хорошо под градусом, кроме P.A. Крючкова, который протянул бумагу с Заявлением ГКЧП и сказал, что надо ее подписать. A.A. Бессмертных сказал, что тогда про международные дела можно будет забыть. Дипломатия часто прибегает к уловкам. Помогла она и на этот раз. В.А. Крючков поднял трубку телефона и сказал: «Бессмертных отказался». Некоторые полагают, что разговор был с Михаилом Сергеевичем. Но нас гложат сомнения.Наши слова о том, что были непосредственные контакты на вербальном уровне, когда шла обработка обычными словами, совсем не исключают того, что могло быть использовано пси-оружие либо любые другие технические, медикаментозные, сильнодействующие, гипнотические и прочие средства воздействия. Просто тут я совсем не специалист, а судить на основе газетных материалов затруднительно. Но и не упомянуть я здесь об этом не могу. Во всяком случае Г.И. Янаев описывает то свое состояние как полное беспомощности[734].Надо сказать, что и В.А. Крючков полагал, что для него тоже все обойдется вполне удачно. Для этого
суфлеры приготовили успокоительную версию: «Пострадают все, кроме вас. Вы нам еще нужны». По методу аналогии можно сделать предположение, что В.А. Крючкову говорили, что его отправят в отставку за то, что не заметил заговора. Накануне из-за разыгранной неудачи с Вильнюсом Ф.Д. Бобкова отправили в отставку.
Обошлось ведь? Обошлось. И для В.А. Крючкова будет то же самое. И лишь потому, что эта затеянная чехарда должна была вроде бы отвечать его целям, он и приступил к игре. Могло быть так, что о том, что и ему предстоит оказаться в
СИЗО, он узнал уже в конце «спектакля» вместе со зрителями. А могло быть и так, что он предусмотрел угрозу своей личной безопасности и знал личный канал ухода из-под удара.Так была задумана и устроена эта операция, что ради ее
успеха обмануть надо всех. Он «дурит» всех, абсолютно всех: М.С. Горбачева, гэкачепистов, подчиненных сослуживцев, жену и проч. домочадцев, следователей, журналистов и аналитиков, читателей и вообще всех сограждан. Включая и самого себя, ведь урон — хотя и незначительный — наносится и ему: кто-то гуляет на свободе, а он вынужден некоторое время провести в номере. И еще вопрос: а нужен ли он, а выйдет ли он вообще из камеры. Только не тех, кто с ним в доле, и не тех, кто ждет, когда он выйдет на свободу: с ними все серьезно, и тут — без дураков.Он сыграл и белыми, и черными. Он сделал вид, что играет за команду белых. Он подавал сигналы, что играет за черных. Но он вел свою и только свою партию. И оттого был уверен в выигрыше.У него уже был большой собственный опыт, который можно отнести уже к историческому. Он наблюдал или был на втором плане в делах подобного рода. Венгрия. 1956 г. Тогда на его глазах разыгрывалась подобная драма вокруг антикоммунистического мятежа. Можно было сразу же запросить помощь из Москвы и подавить недовольство еще на стадии массовых беспорядков. Нет. Совпосол Ю.В. Андропов до последнего оттягивал ввод войск в Будапешт, позволяя разгораться страстям все более и более. Наконец, когда этот бунт достиг своего пика, совпосол дает сигнал в Москву, и уже только потом в страну вводятся войска. Максимум убитых как с той, так и с другой стороны. Афганистан. 1979 г. Снова Ю.В. Андропов. Как пишут (это, конечно же, еще отдельная тема и мы должны поговорить о ней поподробнее), вначале он был против каких бы то ни было жестких мер. Но в Кабуле один за другим происходят беспорядки и восстания военных, Амин устраивает переворот и уничтожает Тараки.
Стоит добавить и внешний фактор. Ю.В. Андропов начинает манипуляцию наиболее авторитетных членов Политбюро. И началась афганская военная драма. Амина можно было и не убивать. Такое начало сразу «замазывало» «шурави» в крови. Правда, тогда на него было бы невозможно навесить ярлык агента ЦРУ… Если бы в СССР была хоть какая-то независимая политологическая экспертиза, то их игру можно было бы давно вычислить. А так «события в Венгрии в 1956 г. или в Чехословакии в 1968–1969 гг. так и не подверглись серьезному критическому анализу в советских директивных кругах. Ограничились теми политическим оценками, которые (…) никак не ориентировали тогдашних лидеров на поиск причин болезни и подбор подходящих лекарств против них»[735]. Но, увы… в ходу были одни «строители коммунизма».Стоит понимать, что мы — в силу ограниченности темы книги — излагаем лишь часть целого, ибо во всей своей полноте картина была такой: «…заговор был, и не один. Был заговор Горбачева и его сторонников. Был заговор тех, кто хотел сбросить Горбачева, — консервативной части партийного и советского руководства. Был заговор со стороны прозападных радикалов, поставивших на Ельцина. И был четвертый заговор — это заговор высшего руководства КГБ СССР, прежде всего в лице Крючкова и Бобкова. Все они играли в свою игру, и в результате получилось то, что получилось»[736]. Так все эти люди вступили в большую игру, где ставкой была жизнь и смерть Советского Союза.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 27.6.2011, 22:40

[пророк]

Коммунизм как высшая стадия социализма, на мой взгляд, нечто надуманное.

А как вы думаете, возможно ли убрать из сферы производства и мат.бл. и услуг человека и заменить его роботами????

[АНТОН_К]

При попытках анализа крушения СССР и падения популярности КПРФ я говорил (в том числе и на форуме коммунистов), что, плюс ко всему и, пожалуй, главное - отрыв верхушки КПСС от народа, нежелание его выслушивать и уверование в носительство абсолютной истины. Этими же болезнями страдает и КПРФ. За критические высказывания не раз был предупреждён, как за "цитирование враждебных статей", так и внесение раскола в ряды коммунистов. И это я, с моими скромными возможностями и такими же скромными данными для анализа происходящего в верхушке КПРФ. В связи с этим хочу предложить всем прочитать:
Егор Лигачев назвал зюгановцев "палачами партии" и Остановить палачей партии!
http://forum-msk.org/material/kompromat/6629586.html
http://patriotweekly.ru/index.php?option=c...&Itemid=205

Может, хоть после этого кто-то начнёт думать сам и перестанет слепо доверять своим "вождям".

[Соло]

Мне кажется, что самый верный взгляд на причины распада СССР, отражены здесь http://red.gklforum.ru/index.php?option=co...0&Itemid=94

[Вася]

Как перестройку определянт Кургинян - "Я это определение дал давно. И самое простое определение, которое у всех на устах, заключается в следующем: перестройка – это спецпроект. Это закрытый проект, в котором обществу предъявляются одни цели, а та команда, которая его осуществляет, имеет другие цели. И потом, через много лет, рассказывает сама в лице Яковлева, Горбачёва и других, что у неё были свои цели, а общество она обманывала.

Значит, прежде всего, это обман общества и наличие у проектантов своих, отдельных, целей, резко отличающихся от тех, которые они предъявляют обществу.

Итак, перестройка – это спецпроект. Говорим одно – подразумеваем другое.

Второе. Это спецпроект, закрытой целью которого является разрушение страны. Подчёркиваю, не только политической системы, от лица которой спецпроект как бы осуществляется, – предполагается её тотальный разгром. Но сам по себе разгром этой политической системы, коммунистической или любой другой, не есть главное. Главное – чтобы, разгромив систему, можно было заодно разрушить страну.

Итак, перестройка – это закрытый спецпроект, целью которого является разрушение страны. При этом разрушение осуществляется той самой властью, чей конституционный долг защищать страну. Способом разрушения страны является разгром политической системы, называемый её реформированием.

Обществу предъявляется в качестве цели спасение в виде ускоренного развития. Потом называются средства ускоренного развития, несовместимые с жизнью страны. Непрерывно осуждается застой. Ему противопоставляется развитие. А потом оказывается, что развития нет, – есть деградация, приводящая к обрушению страны.

Перестройка – это разрушение страны, осуществляемое самой властью. Причём сознательно.

Я дал определение? " http://vimeo.com/ecctv/eot17

Сообщение отредактировал Вася - 6.7.2011, 15:29

[pers]

Что здесь не понятного?

Не понятна её необходимость. В чем нужна, для чего нужна была?

Я не очень изучал тот период, а в тот период был маленький. Как рассказывали родители, вся херня с перестройки и началась. А до этого все было хорошо, по крайней мере на бытовом уровне.
Вот мне и интересна её необходимость в то время.

Причина редактирования: Нецензурщина. Пока замечание

[Кот Мышелов]

Но Вы меня извините, конечно, но и в слове "голубой", например, никто не подразумевал тогда ничего эдакого. Так теперь всем тем, кто пел песню "Голубой щенок" предъявлять претензии в том, что они пропагандировали собак с нестандартной ориентацеий?

Это точно. А когда говорили, что наш начальник авторитет, это означало что он действительно авторитет, а нелегализовавший вор в законе.

[Maja]

Не понятна её необходимость. В чем нужна, для чего нужна была?

Я не очень изучал тот период, а в тот период был маленький. Как рассказывали родители, вся херня с перестройки и началась. А до этого все было хорошо, по крайней мере на бытовом уровне.
Вот мне и интересна её необходимость в то время.

Я тоже была маленькая. Но из "Актуального архива" очевидно, что далеко не все было хорошо (я не про бытовой уровень)... А насчет перестройки. Конечно, в спецпроекте по разрушению СССР у большей части населения необходимости не было. Но раз его смогли провести на "ура" - это ведь тоже не показатель "хорошести".

[Кот Мышелов]

Не понятна её необходимость. В чем нужна, для чего нужна была?

Я не очень изучал тот период, а в тот период был маленький. Как рассказывали родители, вся херня с перестройки и началась. А до этого все было хорошо, по крайней мере на бытовом уровне.
Вот мне и интересна её необходимость в то время.

Не всё было хорошо, даже на бытовом уровне. Усиленно внедряемые после XX съезда КПСС элитой изначально чуждые по своей сути регуляторы модерна в советский проект, существенно затормозили его развитие, а к началу 80-х годов, вообще остановили его развитие. Призошло отчуждение человека от всего - от производственной среды, от общества, от истории как сверценности. Это всё равно, что человеку вместо гемодиализа перелить другую группу крови, с начала вроде ничего, а потом тяжелая болезнь. Больного надо было лечить, а не делать ему очередное переливание, уже переливая в него уже другую группу крови под названием постмодерн.

Стабильность общественных систем, определяется не формами воздействия на производственный базис - планирование, рыночное воздействие, а стабильность надстроечных институтов, определяется не наличием или отсутствием выборов, а точками опорами системы, хотя это тоже важно, не более, так это ничего не доказывает, и ничего не объясняет. Советский проект создавался не для того чтобы было или не было планирование, и не для выборов ради выборов, а для того чтобы вывести ЧЕЛОВЕКА из социального ада.
Основой системой являются общественные регуляторы. Великая Октябрьская социалистическая революция провозгласила самый гуманный принцип - человек есть добро, и мы сделаем все, чтобы нивелировать его недостатки. Это был принцип Руссо и его последователей – Сен-Жюста и Робеспьера. XX съезд партии (1956 г.) и его знаменитое выступление Хрущёва «О культе личности и его последствиях» привел СССР в шок, партией и страной руководил человек, который являлся олицетворением абсолютного зла, а его окружение слуги дьявола. Самое страшное, что человек, который зачитывал это послание, был из его окружения. Социополитческий шок был настолько велик, что к лету 1956 года, психиатрические лечебницы были забиты под завязку. Хрущёвское руководство с периодичностью, достойного лучшего применения, вдалбливало в голову советским людям, что коли Сталин, был злом, то и вы все такие, коли терпели зло. Произошла подмена гуманистического принципа, в советское общество стал внедряться принцип классического модерна - человек есть зло, а его добро будет вычленять система, принципы революционного и послевоенного романтизма закончились. Рациональность стала сутью. Простой советский человек стал отчуждаться системой. Отчуждение касалось всего, от средств производства, предметов труда. Стали обозначаться социальнозамкнутые группы, например номенклатура, в национальном строительстве, союзные республики, стали трансформироваться в «квазигосударства» в составе Союза. Единство страны во всём и вся стало осыпаться.
Отчуждение нарастало с такой скоростью, что в начале 80-х годов, люди не воспринимали, к примеру, предприятие не котором как принадлежащее им, в лучшем случае профильному министерству, а работа стала восприниматься не как собственно созидательный труд на благо всего общества, а как средство, заработка. На партийных работников, смотрели как на инопланетян.
Пришедший к власти Горбачёв извлёк из пыльного партийного чулана «кнопку низа», и, включив её, задействовал у людей такие пороки, что стало ясно, этот ни перед чем не остановиться, разрушив даже хрущёвские регуляторы модерна, которые хоть как то позволяли существовать СССР. Кургинян назвал это регулятором постмодерна - «Всё, ничего не собираем, всё распускаем». Окончательный слом общественных регуляторов, с помощью принципа постмодерна - обналичивания и воспевания пороков, окончательно разрушил советского человека, и СССР для которого он собственно и был создан.
Если Хрущёв демонтировал идеологию, то Горбачёв демонтировал идеальное.

pers! Спросите у своих родителей, какое это было время? Квартира - есть, холодильник - полный, а идеалы светлого будущего были выхолощены до кухонных анекдотов.

[Дмитрий64]

Не понятна её необходимость. В чем нужна, для чего нужна была?

Я не очень изучал тот период, а в тот период был маленький. Как рассказывали родители, вся херня с перестройки и началась. А до этого все было хорошо, по крайней мере на бытовом уровне.
Вот мне и интересна её необходимость в то время.

Что интересно, когда умер Сталин и у власти оказался Хрущёв, меня вообще ещё не было и однако же мне удалось, хоть и совсем недавно, разобраться в том, что началось всё не с перестройки и Горбачёва, а с прихода к власти банды предателей во главе с Хрущёвым.
И как мне это удалось ума не приложу.)))))

[pers]

Не всё было хорошо, даже на бытовом уровне.

Что именно?

pers! Спросите у своих родителей, какое это было время? Квартира - есть, холодильник - полный, а идеалы светлого будущего были выхолощены до кухонных анекдотов.

Не совсем понимаю, о каких идеалах вы говорите.
Да квартира была, но очень не сразу и в холодильнике было все отлично. Ценности какие-то другие были. Как рассказывали родители, что когда переезжали в отдельную трехкомнатную квартиру из общежития, то переезжать не очень-то хотелось. Вроде улучшение жилья и туалет с кухней отдельные, а не общие на этаже. А переезжать не хотелось. С одной стороны, конечно же хотелось, а с другой не хотелось. Люди в общежитии жили дружно, целые этажи жили как родственники, помогали, делились, общались, радовались, печалились и т.д.
А на материальное обращали внимание постольку- поскольку. Денег на книжке было на две машины, и возможность купить была, но не нужна была. А про отсутствие туалетной бумаги мне напомнили Сванидзе и прочие либероиды. Ну не было её, зато газеты были.

Люди жили дружно, имели все возможности учиться, лечиться, создавать семьи, рожать детей, ездить везде, отдыхать, гордиться страной, армией, спортсменами и т.д. По-моему это очень светлые идеалы.

Вот я вообще не понимаю смысла и цели перестройки, даже в хорошем смысле. Если кто понимает, может объяснить?

Что интересно, когда умер Сталин и у власти оказался Хрущёв, меня вообще ещё не было и однако же мне удалось, хоть и совсем недавно, разобраться в том, что началось всё не с перестройки и Горбачёва, а с прихода к власти банды предателей во главе с Хрущёвым.
И как мне это удалось ума не приложу.)))))

Вот видишь, молодец, разобрался. А я пока не разобрался. Поэтому и возник вопрос. Если поможете и мне разобраться, буду благодарен. Что там началось не с перестройки и Горбачева?

К вопросу о следующем этапе провокационной компании, начавшейся убийством Буданова:
Конфликт между жителями деревни под Екатеринбургом и группировкой выходцев с Кавказа, приведшей к убийству одного из этих самых выходцев. Раздувается всеми СМИ.

Только там вроде азербайджанцы. Придется опять Азербайджан отделять от России.
Если там действительно 60 террористов напали на мирную деревню, то пусть раздувают.
60 человек напали на деревню и ни одного задержанного, кроме защищавшихся. Как это вообще понять. Интересно, власть в стране вообще существует?

Сообщение отредактировал pers - 7.7.2011, 12:52

[Дмитрий64]

Люди жили дружно, имели все возможности учиться, лечиться, создавать семьи, рожать детей, ездить везде, отдыхать, гордиться страной, армией, спортсменами и т.д. По-моему это очень светлые идеалы.

Самое главное, что всё что вы перечислили было у советских людей автоматом, т.е. им не надо было заморачиваться каждый день, где взять на всё это денег. Следовательно мозги людей не были погружены в этот убогий быт, а были свободны для чего-то возвышенного, для великих идей.
Не их вина, что КПССовская верхушка не дала им эту идею.

Только там вроде азербайджанцы. Придется опять Азербайджан отделять от России.
Если там действительно 60 террористов напали на мирную деревню, то пусть раздувают.
60 человек напали на деревню и ни одного задержанного, кроме защищавшихся. Как это вообще понять. Интересно, власть в стране вообще существует?

В данном случае не принципиально кто напал (кто там будет разбираться), главное, что с Кавказа. И на русскую деревню.
И не важно, что реальные события не совсем соответствуют тому, что преподносят СМИ, главное устроить ажиотаж на тему «Кавказцы терроризируют русских»


Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 7.7.2011, 14:20

[Cesare Borgia]

Арташес Гегамян: Стратегия расчленения России вступает в горячую фазу?
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1364780.html

[pers]

Самое главное, что всё что вы перечислили было у советских людей автоматом, т.е. им не надо было заморачиваться каждый день, где взять на всё это денег. Следовательно мозги людей не были погружены в этот убогий быт, а были свободны для чего-то возвышенного, для великих идей.
Не их вина, что КПССовская верхушка не дала им эту идею.

Вот я и хочу понять, что эта за идея или идеи, для простых людей. Из-за какой такой идеи надо было устраивать перестройку?

В данном случае не принципиально кто напал (кто там будет разбираться), главное, что с Кавказа. И на русскую деревню.
И не важно, что реальные события не совсем соответствуют тому, что преподносят СМИ, главное устроить ажиотаж на тему «Кавказцы терроризируют русских»

Принципиально. Последовательность не очень логичная. Все провокации «должны» сводиться к тому, что кавказцы терроризируют, поэтому надо отделить. А здесь кого отделять? Этот случай не подходит к ситуации с Будановым. Это говорит о полном беспределе и бездействии властей. А если информация о том, что единственного задержанного русского, прессовали и требовали во всем признаться. То это полнейший трындец. Говорят, что оранжисты используют любые протесты и недовольство властью. А кто эти ситуации допускает? Взяли бы виновных по делу Свиридова и манежки не было бы. Взяли бы сейчас не защищавшегося, а всех нападавших и показали бы как их ОМОН прессует при задержании. То не было бы протестов и недовольств. А то уже перед губернатором отчитываются, что было противостоящих поровну.

[Дмитрий64]

Вот я и хочу понять, что эта за идея или идеи, для простых людей. Из-за какой такой идеи надо было устраивать перестройку?

Я не об идее перестройки Вам говорю, а о тех идеях, которые давал советскому обществу И.В. Сталин и Ко и которые не мог дать Хрущёв и Брежнев. И более того уничтожили те идеи, которые были сформулированы Сталиным и работали. Заменили сталинские идеи, идеей «ням-ням».
Развал Социализма и перестройка начались не в 85-ом году, а в 53-ем!!!!!!

Принципиально. Последовательность не очень логичная. Все провокации «должны» сводиться к тому, что кавказцы терроризируют, поэтому надо отделить. А здесь кого отделять? Этот случай не подходит к ситуации с Будановым. Это говорит о полном беспределе и бездействии властей.

Да у нас сейчас все действия властей говорят о полном её беспределе и бездействии.
А если Вы не считаете эту ПиАр акцию провокацией, я не заставляю Вас так считать. Как говорится, тема исчерпана.

[pers]

Я не об идее перестройки Вам говорю, а о тех идеях, которые давал советскому обществу И.В. Сталин и Ко и которые не мог дать Хрущёв и Брежнев. И более того уничтожили те идеи, которые были сформулированы Сталиным и работали. Заменили сталинские идеи, идеей «ням-ням».
Развал Социализма и перестройка начались не в 85-ом году, а в 53-ем!!!!!!

Я понял, что вы в этом разобрались. Я прошу помочь мне разобраться. О каких идеях вы говорите? Что началось в 53-м, а не 85-м?

Да у нас сейчас все действия властей говорят о полном её беспределе и бездействии.
А если Вы не считаете эту ПиАр акцию провокацией, я не заставляю Вас так считать. Как говорится, тема исчерпана.

Что именно вы называете ПиАр акцией? Конкретно, что? И для каких целей?

[Кот Мышелов]

Вот я вообще не понимаю смысла и цели перестройки, даже в хорошем смысле. Если кто понимает, может объяснить?

Ну, если Вы желаете услышать истинные цели перестройки в одной фразе - приватизация советских активов. Хотя на самом деле было всё гораздо сложнее и многообразнее.

[Дмитрий64]

Ну, если Вы желаете услышать истинные цели перестройки в одной фразе - приватизация советских активов. Хотя на самом деле было всё гораздо сложнее и многообразнее.

Главная, я думаю, - уничтожение русского этноса, а приватизация советских активов – это червячок на крючке, на который поймали дурачков-олигархов.