Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[RusMoroz]

Люди готовы целыми днями это слушать и этим любоваться. Очень любят свою национальную культуру. Видел я, как на обычном рынке, в конце рабочего дня организуется импровизированная эстрада, обычный народ с этого рынка (продавцы, грузчики, уборщики), переодеваются, и выходят на эту эстраду, поют песни, очень красивые, танцуют. Для себя поют, отдыхают так после работы. У нас такое даже во сне не приснится. Мы это потеряли. Обидно.

Понятно, что обидно.
Но почему МЫ это потеряли?
В чем причина?

[Егорка]

Американские негры дали миру джаз. Индийцы сделали много для философии, миропонимания.
Русские – один из народов, дающих миру гениев науки и культуры.
Казалось бы, такое простенькое, даже наивное рассуждение, но от этого-то уже можно плясать. В этом есть черта и миссия народа.

Однажды мне в руки попалась книжка для еврейских детей. Им там с пеленок объясняют, кто такой еврей. Помню фразу: "Каждый еврей верит в Бога. Даже если он считает, что не верит, в глубине души он все равно верит в Бога". Вот такой подход. Интересно, можно ли что-то подобное применить к русским. Например: "Каждый русский – гений, даже если сам так не считает". Или еще что-нибудь, например: "Каждый русский любит волю и стремится к воле"

[Moreman]

Да вот Егорка частично отвечает, почему потеряли. Во многом из-за того, что много лет русскую культуру на эстраде (и вообще в культурной сфере) представлял (и представляет) другой народ, книжка которого попалась Егорке. Частично, из-за целенаправленного уничтожения русской деревни. Частично, опять же, из-за насаждаемого безбожия. Из-за целенаправленного многолетнего вытеснения русской культуры с радио и ТВ.
А в основном потому, что пропили мы свою культуру. Пьянство у нас давно и успешно насаждается, и попадает на благоприятную почву. Пьянство у нас растёт и процветает. Со всеми вытекающими последствиями, в виде культурной, физической, психической и нравственной деградации. Это тайцы, к примеру, в праздник или во время отдыха поют и танцуют, их это веселит и радует.
Наши же, что дома, что за рубежом, когда отдыхают или празднуют, то не поют, а пьют. И не танцуют, а пьют. Петь могут лишь хорошенько напившись. А танцевать – так и вообще, нажравшись. В основном сегодня русских людей лишь алкоголь веселит и радует. И печалит. Алкоголь у нас теперь универсальный элемент культуры: радость какая, свадьба – надо пить, ребёнок родился – надо пить, умер кто, горе какое случилось – надо пить. Это теперь новая «культурная» традиция. Так вот и пропили всё, культуру, мозги, а после и страну, СССР. На очереди последнее что осталось – Россия. Пропьём её, и всё, дальше это уже будет не русский народ, а так, пыль.

[сын Сварога]

Егорка прав на тысячу процентов....

Беда наша в том, что мы мешаем всем. Беда в том что мы, не такие как все. Наши русские боги наградили нас такими территориями, а чужие боги хотят их у нас отнять.

Почитайте ветхий завет. Сей труд определяет некий народ, как избранный богом, и говорит ему(Когда же введет тебя Господь Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову дать тебе, с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…(Втор 6:10,11) о том чтобы он делал все для того что бы все остальные народы исчезли навсегда...
Не это ли мы наблюдаем сегодня? И если кто то скажет мне что все это чепуха, не более, я сочту того человека врагом своим.
Я русский, придя в церковь вижу якобы русских священников, непонятно в какие одежды одетых, и не понятно на каком языке бормочущих о славе народа израилева, царства израилева, и называющих меня и жену мою иосифом, рахелей,сарой...ДЛЯ ЧЕГО? ЗАЧЕМ? Меня, русского человека, якобы русский поп, называет еврейским именем? Случайность? Нет, не случайность. У нас, у русских отняли сначала русских богов(Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.(Втор 12:2,3)), заменили их на еврейских, затем сломили волю (если ударили в левую щеку, подставь правую) затем добивают алкоголем, наркотиками, СМИ и т.д.

А мне хочется зайти в русский храм, послушать скромно одетого русского священника о славе земли русской и народе великом.

И когда мы, русские начинаем возмущаться, нас тут же обвиняют в фашизме, нацизме и прочей белиберде..

Это страшно!

Говорят что русский не может без водки....Чушь! Это говорят те, кому выгодно что бы русский пил и курил, и матерился, и в угаре рожал уродов, убивал, калечил себя и окружающих. Это выгодно тем кто заставил нас верить в своего бога.
Возьмите финнов, они пили похлеще нашего. Сейчас это тихая процветающая страна, в которой очень даже привлекательно встретить старость. Почему финны перестали пить? Перехотели? Глупости! Жесткий закон, и твердое исполнение закона, а также реабилитационно-социальные программы для алкоголиков.
Все!
Твердое исполнение законов, которые написаны русскими законотворцами, для русского народа. Вот что спасет Россию от алкогольной катастрофы. Для татарского, чеченского, якутского уже написаны, а для русского нет.
Вот когда русский перестанет пить, тогда и самоидентификация нации и произойдет.

А то что многие здесь на форуме пишут что русский сегодня, это некий микс перемешанный веками....Ну и что? Где Вы найдете чистую нацию? Разве что в джунглях амазонки....
Сейчас мы такие русские, какие есть. Но мы есть, хочется кому то или нет, но мы есть, и мы постараемся быть. И надеемся что наконец появится лидер, который не побоится сказать всем в России о наших русских проблемах, и заявить о наших законных правах.

ПыСы: Модераторы....это не лозунг, это крик моей русской души....не поймите меня неправильно. Спасибо!

[Егорка]

Ну, я вообще не про то говорил, но, ладно...
Я имел в виду, в первую очередь, что "по плодам познается". Русские дали миру столько, что не признавать не только существование, но и значимость русских – уже бред. Известные всем гении, ученые, композиторы — вот уже и народ. Не все люди в мире сталкивались с русским гопотеньством, но все знают русских гениев.
Затем, каждый человек имеет национальные особенности. И их нужно изучать, не только русским — всем. Чтобы жить в мире и согласии, надо знать друг друга. И отрицательные, и положительные стороны.
Отрицательные можно будет выправлять, а то, что хорошо – развивать. И здесь важно начать думать: какой он, русский?
Гении и прочие великие деятели возникают не случайно, и не случайно наш народ ими богат. Я думаю, каждой русской душе "что-то надо". Русский по природе — не обыватель. Любой, даже очень простой человек из русских в глубине своей чувствует какую-то миссию, что он к чему-то предназначен, что нужно только дойти, найти свое счастье, свою правду! Отсюда, кстати, и водочка. Она, между прочим, не только губит и убивает. Ее неежедневное употребление может помочь русскому человеку выдержать душевную боль, несколько лет кошмара и не убиться об стену. Плохо то, что многие потом не бросают бухать и так и не приходят к чему-то хорошему. И тогда да – смерть. Кроме водки, есть еще одна отрицательная черта – русское гопотеньство. Термин мой, пошел от слова "гопник", но я вкладываю в него гораздо более широкий смысл, чем просто морду бить и интересоваться, кто очкарик, а кто деловой. Если очень упрощенно, то природа этого явления следующая. Это такая псевдоправда, когда русский начинает чувствовать себя более или менее комфортно (деньги появились или вошел в какую-то среду, где ему хорошо) и считает, что вот оно, он уже правильный мужик. И начинает активно самоутверждаться, дает всему миру понять, что он-то знает, как надо! Ну и, конечно, прекрасно понимает, что правде, носителем которой он является, многие угрожают: жиды, шизофреники, гнилые интеллигенты, сектанты и прочая неправославная сволочь. Он не понимает, что если превратиться из русского гопника в русского гения (как принцип, не в буквальном смысле), то это уже победа по определению, и никакие жиды не страшны, и все враги в пролете сразу! Но это так трудно, ведь придется продолжить развитие. Русское гопотеньство – это самоутверждающееся неразвитие, русская гениальность – это когда идешь за мечтой!

[Егорка]

Эх, продолжу!
Одна из причин страданий людей во всем мире (а заодно и русского гопотеньства) это перекос в сторону грубо "мужских" ценностей, которые исповедует современная цивилизация, человечество. Круче быть плохим президентом, чем хорошей домохозяйкой. Рок-звезда или киноактер всегда "круче" плотника, рабочего. Гопник должен самоутвердиться, доказав, что он круче гения, унизив гения. Мне очень нравятся мучительные попытки Кургиняна противопоставить ложной "крутизне" что-то другое, некий ролевой принцип, власть качеств, и воплотить это в реальной жизни, в организации. Когда я говорил, что русский гений идет за мечтой, я не подразумевал нобелевскую премию или лимузин с девками. Я имел в виду только счастье, радость, красоту. Человек должен найти свой правильный путь, делать правильный выбор, исходя из велений сердца. И тогда он перейдет из мира президентов и нобелевских премий в мир Красоты.
Пусть каждый ответит для себя, что он действительно хочет: богатство и власть или быть счастливым? Да, банально! Но не подавляющее ли большинство людей упрямо стремится к деньгам и власти (в любых формах и масштабах, на любом уровне), думая, что тогда они будут счастливы? У людей просто плохо с ориентацией, с системой ценностей! А, между тем, ощущение счастья, восторга, Красоты, Любви — это то, что Господь (судьба, высшие силы, космические законы, карма, неизученные метафизические структуры – выбрать по вкусу или добавить свое, я говорю Господь) дает человеку в награду за непредательство себя, за правильный выбор, за следование своей мечте. А радость познания – она сильнее всего! Проверено. Могут надоесть секс и рок-н-ролл, но никогда не надоест познавать, и испытывать восторг восхождения.
Для русских все это особенно актуально, поскольку, как я уже говорил, русский – не обыватель, он должен найти правду. Быть простым рабочим, живущим в Красоте, любящим своих детей, оставившим после себя прекрасный дом с садом... Или, ладно, художником, ученым, ищущим свои формулы и краски... Все это и есть настоящая жизнь, и она ни для кого не закрыта, хоть и трудно. В этом путь гения.

Затем, я также, как и Кургинян, считаю, что русские должны не только ограничиться познанием своего национального "я", но и показать миру новый путь, модель. Думаю, несмотря на все ужасы прошлого, идея коммунизма, конечно, это очень по-русски. Сам "коммунизм" в прошлом, но разве это отменяет идею создания счастливого совершенного общества, где всем хорошо?
И здесь, помимо мучительных раздумий о судьбах и истории, очень полезно сделать еще одну вещь: задать вопрос Яндексу. Ведь и коммунизм не мы изобрели, мы его восприняли. Может быть, уже где-то кем-то разрабатываются новые модели, пройден какой-то путь, и об этом нужно просто узнать? Может быть, не напрямую, не готовые рецепты, но посмотреть, что вообще происходит? А происходят очень интересные вещи, о которых поговорю как-нибудь позже (устал), но они, эти явления, уже сейчас показывают нам, к чему стремится мир, и какое общество непременно возникнет на земле, не через пятьдесят, так через сто лет. И если коммунизм люди "изобретали", то это новое общество, о котором я говорю, никто не изобретает, оно возникает естественно, эволюционно.
Итак, счастливое общество будущего – это электронная демократия плюс полная свобода информации. По определению, это означает полное и гарантированное отсутствие каких-либо закрытых элит.
Еще раз повторю, это не чьи-то теории, это неизбежное будущее человечества. Но обоснования потом, пока пойду, отдышусь

[Max69]

Всем привет !

Почитал темку, любопытная ...
Только вот складывается ощущение, что автор от конкретизации собственных вопросов все время уходит и скорее всего, задал вопросы не для того
чтобы разобраться в сути чего-либо совместно с аудиторией, а наоборот в целях поставить над аудиторией эксперимент типа: я вот потроллю на злободневные темы и сделаю свои выводы ...
Поэтому, по сути, тема так и осталась не раскрытой, несмотря на множество сказанных слов ...
Ответы на основе общепринятых принципов типа:
- каждый волен самоопределиться,
- русские это те, кто прежде всего люди, потом Русские
Все это не те ответы, все это может сказать любой нанаец, о любом народе ...

Какими объективными свойствами характеризуются русские ?
Какими качествами они объективно выделяются среди прочих народов ?
Что такое русский содержательно ? по сути ?

Вот что интересно и ничего из этого не прозвучало ...

[Paix]

Итак, счастливое общество будущего – это электронная демократия плюс полная свобода информации. По определению, это означает полное и гарантированное отсутствие каких-либо закрытых элит.

Вы это серьезно?

[Дмитрий64]

Русские дали миру столько, что не признавать не только существование, но и значимость русских – уже бред. Известные всем гении, ученые, композиторы — вот уже и народ. Не все люди в мире сталкивались с русским гопотеньством, но все знают русских гениев.

И ещё примерно раз в сто (или тысячу) больше разного рода открытий и технологических усовершенствований, которые европейские цивилизаторы тупо украли (и назвали своими), у ни кому не известных русских кулибиных.

[Егорка]

Вы это серьезно?

Конечно серьезно! Я серьезен, как никогда. Но, чтобы доказать, писать придется много.
Итак, начать нужно с идеи развития. Кургинян, кстати, придает этому очень большое значение. Мне понравилось выражение "стрела времени", не напомните, откуда это? Не буду касаться молекул и атомов, посмотрим просто на историю. Древние люди изобрели колесо. Что символизирует колесо? До этого, люди только слегка обрабатывали окружающие их предметы: делали копья, ходили в шкурах. И строй был первобытно-общинный: какой-нибудь вождь, и знаем только соседей. Колесо явило миру первую инженерную мысль, начало техники. Это во-первых. А во-вторых, колесо, впервые в истории, сократило расстояние между людьми! И что дальше? Возникновение государств, империй, цивилизаций! И, с этого момента, мы наблюдаем, как технические достижения идут в связке с духовными, общественными, с культурой, сознанием людей. Что первично – не знаю, да и не важно. Глядя на технические достижения, можно прогнозировать общественные. Если местный чудак, поглядев на колесо, расскажет вождю племени о будущих империях, его поднимут на смех. Или чего похуже: в империи ведь не нужны вожди племен! Об этом важно помнить.
Затем, после долгих перипитий, Модерн. Что идет в связке с торжеством на Земле демократии, свободы слова, равенства и т.п? Усложнение механизмов, строительство железных дорог, изобретение двигателей, развитие полиграфии, открытие электричества, телеграфа, телефона! Дальнейший рывок инженерной мысли и дальнейшее сокращение расстояния между людьми! И это самое сокращение повышает информированность человека, его самосознание и самоуважение. Или как-то так. Человека больше никогда не устроит, если его какой-то сраный барин будет пороть его на конюшне! У человека есть права!
20 век. Космос, телевизоры, магнитофоны, Пинк Флойд! Уже жители целой советской империи – СССР – не терпят, что какие-то гады сверху указывают им, что можно говорить, а что нельзя, что читать, что слушать. СССР рушится. Не моя фраза: "СССР уничтожили видеомагнитофоны". Но честное слово даю: еще пятнадцатилетним мальчишкой, узнав про видеомагнитофоны, я понял, что советской идеологии конец. Как бы там много хорошего не было в СССР, надо признать: его уничтожили не либероиды. Его уничтожила эволюция.
Здесь мы проследили две этакие взаимосвязанные "стрелы": технический прогресс и удовлетворение потребностей человека, потребности мы рассматриваем социальные, духовные, и, я бы добавил, информационные.
Итак, что мы видим сейчас?
Да, провозглашены права и свободы, да, мы многое можем. И это – неизбежный результат исторического процесса, развития, эволюции. У людей есть права и свободы, они могут говорить и писать, самовыражаться, как хотят. Но тут выясняется, что люди еще не все получили, что им полагается волею Господа! Люди разделились на основную массу "бобиков", которые, как выясняется "ничего не могут", и на элиту. Не буду здесь развивать мысль, об этом и так сказано много.
Итак люди еще не получили:
– право на информацию
– право на власть
И они их получат! Почему? Так я так много и написал уже, объясняя, почему. Потому, что это эволюция, развитие. И кто угодно может смеяться, как смеялись когда-то вожди, князьки и кто угодно, кого уже нет. Людям нужны эти права, это их естественная потребность.
Итак, дальше — интереснее! А имеем ли мы новые технические достижения человеческой мысли, сокращающие расстояние между людьми? Да, интернет. И это вообще ни с чем не сравнимо! Это не просто какое-то развитие общества, это глобальный эволюционный скачок человечества, Великий Переход, мне даже слова трудно подобрать... А ведь даже сейчас есть люди, которые будут мямлить: "Ну, подумаешь, просто средства связи, ты че такой наивный, да вот тут, понимаешь, Чубайс, а вот тут евреи..."
Главная линия фронта, которая проходит сейчас по всей Земле, это война между открытостью и закрытостью. Это война за свободу информации. И война за власть человека. Она уже идет. Потому, что интернет дал человеку техническую возможность реализовывать свое право на информацию, осуществлять свою власть. До интернета еще нужны были государства, партии, парламенты, правительства. Теперь это все не нужно. Как говорят эзотерики, "на тонком плане" они уже мертвы. Мертвые тела в картине пространства вариантов будущего.
Что такое право на информацию? Это мое право ЗНАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОЖЕЛАЮ, И НЕМЕДЛЕННО. Что сейчас делает Президент? О чем и с кем разговаривает? Какой документ подписал? Не должно быть НИКАКОЙ ЗАКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ. Нет, конечно, Президент может запереться где-нибудь с друзьями и что-то пообсуждать с глазу на глаз, но это не будет иметь никакого значения для общества. Потому что ВСЕ системы управления будут открыты для всех. Полная свобода информации неизбежна, потому что любое ограничение информации (например, закрытый код Фотошопа) – это противодействие развитию и совершенствованию.
Что такое право на власть? А это то, что вы все здесь, на этом форуме, пытаетесь реализовать. Это возможность творческого преобразования окружающей действительности, создания лучшего мира для себя и детей, ведь мир — это наш же большой дом. Откуда все эти форумы, что вы здесь делаете? Что у вас за пламя внутри? Вот это и есть.

Программы для интернета ("скрипты") электронной демократии разрабатываются уже сейчас. Я не интересовался, что они сейчас используют — референдумы, голосования, рейтинги идей — сейчас, в данном разговоре, это не важно. Что бы вы не изобрели в своем клубе "Суть времени", эта меритократическая ролевая структура или окажется не нужна (я имею в виду для того, светлого будущего), или будет воплощена в интернет-программах и станет частью нового мироустройства. Потребуются долгие годы работы большого количества людей, которые будут развивать и тестировать системы управления. И уж конечно, такие системы управления не будут подразумевать никаких закрытых элит. Им там не будет места! Вся информация в открытом доступе, лидеры или какие-то "верховные" структуры строго контролируются, скомпрометировавшие себя теряют авторитет и съезжают вниз.
А теперь о гарантиях.
Главная гарантия подлинной свободы людей – это принцип P2P (peer to peer). Это означает "от компьютера к компьютеру", никаких сколь-нибудь значимых центральных серверов. Пока на этом принципе основаны файлообменные сети (Мул и торренты), экспериментальные социальные сети и свободные деньги Bitcoin, которые сейчас делают много шума. Но принцип P2P не ограничивается децентрализацией внутри интернета, он стремится к децентрализации самого интернета, свободы от провайдера. Люди забавляются изготовлением "пиратских сундучков", но то, что сегодня является развлечением гиков, завтра станет реальностью. Человеку будущего никто не сможет отключить интернет, щелкнув рубильником. Никто не сможет прикрыть сайт.
Другая гарантия – принцип Open Source, открытый исходный код. Ну, он стыкуется со свободой информации вообще. Но прикольно, что этот принцип постепенно начинает распространяться не только на коды программ, но на промышленные объекты, технические устройства (движение Open Source Ecology).
Ну вообщем, это были мои мысли о будущем

Сообщение отредактировал Егорка - 8.7.2011, 1:10

[Moreman]

Да не видеомагнитофоны уничтожили СССР, Егорка! Я в то время (уже не подросток был) думал точно так же, как вы. Но эта фраза – либероидная пропаганда.
Не в видеомагнитофонах дело, а в отсутствии защитных механизмов в народе. Почему-то эти видеомагнитофоны вовсе даже не уничтожили Китай, хотя т.н. «эволюция» коснулась его в то время куда сильнее и глубже, чем нас.
У нас долго и целенаправленно ослабляли и уничтожали защитные механизмы, мешавшие торжеству либероидов. Народные традиции, народная культура – это и есть такие механизмы. Это словно иммунная система для организма. Когда иммунная система ослаблена – любая, даже слабая инфекция может оказаться смертельной. А эволюция тут ни при чём. Совсем ни при чём. Технический прогресс без духовного развития, развитие всяческих «свобод» без духовного развития – это не есть эволюция. Технический прогресс и развитие «свобод» без духовного развития в итоге обернётся (и оборачивается, мы уже видим это) страшной дикостью, рабством и регрессом.
В моральном, в нравственном плане этой эволюции в те годы в мире не наблюдалось вовсе. Напротив, отчетливо наблюдалась (и наблюдается сегодня) инволюция, везде и повсеместно. Просто в разных странах эта инволюция, как процесс, развивалась разными темпами. Там где защитные механизмы были ослаблены (как у нас), там болезнь развивалась быстро.
Все эти запреты на западную видеопродукцию – это была попытка власти подменить собой естественные защитные механизмы, которые не без участия власти были частично разрушены и ослаблены.
Это словно от гриппа пытаться защититься марлевой повязкой. Повязка помогает, конечно, но наоборот. Её одевают для того, чтобы других не заразить, когда сам уже болен. А себя защитить от гриппа марлевой повязкой невозможно. Себя можно защитить лишь закалкой организма и укреплением иммунной системы.
Ваша фраза: «Не должно быть НИКАКОЙ ЗАКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ» - это высказывание человека, так и не вышедшего из подросткового возраста.
В реальном мире (к сожалению или к счастью) отдельные люди не действуют в качестве глобальных операторов. В мире в качестве глобальных операторов действуют отдельные государства. У каждого из этих государств (у каждого из этих социальных сверхорганизмов) есть свои жизненные интересы. Эти интересы иногда вступают в противоречия с интересами других государств. И происходят конфликты.
Так вот, до тех пор, пока отдельные государства будут существовать на этой планете, до тех пор, пока эти государства будут вступать в кровавые конфликты за свои жизненные интересы, до тех пор будет существовать и закрытая информация.
Мы здесь на форуме собрались для того, чтобы спасти от разрушения, спасти от убийства одно из таких отдельных государств, а именно – Россию. Потому что мы в этом государстве живём. И его смерть обернётся смертью и для нас. Сейчас, сегодня, здесь и сейчас, для нас конкретно обернётся смертью и гибелью.
Если мы не хотим своей гибели, то не должны допустить разрушения своего государства. А для этого надо всеми силами укреплять его «иммунную систему».
Думать и мечтать о каком-то возможном розовом будущем, когда все люди планеты станут белыми и пушистыми, и начнут прообразовывать мир к лучшему, мы будем после.
Когда спасём Россию от разрушения, когда появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне.
Пока такой уверенности нет.

[сын Сварога]

Егорка, извините за выражение....БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ....
Для начала Вы мне неотесаному скажите, что такое демократия(в принципе) и где она есть, ну кроме как в работах Роберта Даля.
Демократии как таковой нет, и никогда не будет...так как общество не может нести ответственность за что либо, виновных не найдешь. За какое либо решение должен отвечать один человек, и нести ответственность....это есть автократия.
Яркий пример псевдодемократии - США, где якобы на честных выборах, президентом выбирается достойнейший из достойнейших представителей одной из двух партий. Народ думает что участвует в политической жизни страны, на самом деле им умело манипулируют....
По поводу доступности информации.... информация на сегодняшний день самый дорогой продукт, и ценность его определяется труднодоступностью. Неужели Вы так наивны, и думаете что в ближайшем будущем информация будет общедоступной? Никогда информация не будет доступной, будет утечка информации, но только та, которая не будет представлять угрозы национальной безопасности тому или иному государству.
Викиликс, это дешевый детектив, и если бы он на самом деле угрожал безопасности США, поверьте, Ассанж был бы уже на небесах. Викиликс это манипулятор, не более...
И напоследок.... США в 2012 году после выборов президента практически закрывают интернет от пользователей, оставляют только те ресурсы, которые по мнению "демократического" Конгресса США не будут наносить вред моральному состоянию населения. Ни какие скрипты и зеркалки не помогут.
А Вы говорите о виртуальной демократии.
БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ.

[сын Сварога]

Какими объективными свойствами характеризуются русские ?

Русский, это высокий плотный человек, как правило с красным(то ли от мороза, то ли от водки)лицом, Характер у него как у овечки, но если ему показать кукиш, то он становится таким страшным, что у всех вокруг начинается диарея.....
Вы примерно это хотели услышать?
Я русский, мысли в моей голове текут на русском языке. Во всем остальном я такой же как и Вы(плюс, минус)
Вспомните Ф.Тютчева...сей гений русского слога, как никто более точно охарактеризовал Россию. Для меня же, Россия и русский, это одно и тоже.
Вы ведете себя как провокатор, пытаясь заставить нас говорить о русских либо гадости, либо хорошести....тем самым определяя русских как нацистов. Мы такие же как и все, и мы не претендуем на какое либо превосходство, мы всего лишь хотим что бы о нас говорили, что бы с нами считались, и что бы нас не уничтожали.....

[OldRam]

Небольшой оффтоп
На главной странице сайта (http://www.kurginyan.ru/)
строка (почти в самом верху)
<Смотрите интервью С.Кургиняна общественному движению "Народный собор">
сылка "Народный собор" ведёт не на интервью, а на сайт собора.
Это странно (на мой взгляд). Не взломана ли часом ссылка?

[Max69]

Русский, это высокий плотный человек, как правило с красным(то ли от мороза, то ли от водки)лицом, Характер у него как у овечки, но если ему показать кукиш, то он становится таким страшным, что у всех вокруг начинается диарея.....
Вы примерно это хотели услышать?
Я русский, мысли в моей голове текут на русском языке. Во всем остальном я такой же как и Вы(плюс, минус)
Вспомните Ф.Тютчева...сей гений русского слога, как никто более точно охарактеризовал Россию. Для меня же, Россия и русский, это одно и тоже.
Вы ведете себя как провокатор, пытаясь заставить нас говорить о русских либо гадости, либо хорошести....тем самым определяя русских как нацистов. Мы такие же как и все, и мы не претендуем на какое либо превосходство, мы всего лишь хотим что бы о нас говорили, что бы с нами считались, и что бы нас не уничтожали.....

Вообще как то грубовато и поверхностно, хотелось бы более научный что-ли ответ услышать, а "лицо красное" , ну сами понимаете ...
Насчет Тютчего: а что по Вашему, с позапрошлого века так и не нашлось умов способных разобраться в наших людях и в нашей стране ?
Экого Вы, значит, невысокого мнения об интеллектуальном потенциале человечества

[Lamanchskijj]

Но довод один: в Украине ЖИВУТ УКРАИНЦЫ, которые и имеют права решать все вопросы.

Можно отказаться от национального государства и стать ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, где национальность не играет роли, но НЕ ХОТЯТ и интернационализм ненавидят. Не захотели же Республики быть в СССР? Почему? - Захотели стать НАЦИЯМИ. А став НАЦИЯМИ, начали изгонять русских со своей территории. Как говорит Лукашенко, ПОСАДИЛИ РУССКИХ НА ЧЕМОДАНЫ. А почему это стало позволенным? - Потому, что они перестали быть "советскими народами" и стали нациями.

РАЗМУТИЛ или нет?

Нет, замутил ещё больше.

На Украине живут не одни только УКРАИНЦЫ, а ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!!!

И эти граждане - украинцы, русские, армяне, евреи, татары, болгары и т.д. ПОКА ЕЩЁ НЕ СЛИЛИСЬ В УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ!

Это показывает раз от разу - электоральные предпочтения украинских граждан, живущих на Правом и Левом берегах Днепра.

[72AG_AlexNN]

Понятно, что обидно.
Но почему МЫ это потеряли?
В чем причина?

Да ничего мы на самом деле не потеряли. Приезжайте в любой город на городской праздник. Вы будете очень удивлены сколько коллективов исполняют народные номера. У нас в Нижнем Новгороде три народных танцевальных народных ансамбля, причем имеют статус "образцовый". А такие ансамбли народного танца , как "Кострома", "Гжель", "Сибирь", "Березка"; Хор им. Пятницкого, Кубанских казачий хор. Это только самые именитые Государственные. Орекстры русских народных инструментов им. Некрасова, им. Осипова, им. Андреева!! А сколько самодеятельных! А сколько ежегодно проводится различных фестивалей и конкурсов народного творчества - масса! А народные промыслы - Хохлома, Городецкая роспись, Палехская роспись, Дымковская игрушка и т.д. и т.п. У нас магазин есть, который так и называется "Народные промыслы". Там такие произведения народного творчества продаются - дух захватывает от красоты!!! Национальная культура (не только русская, кстати, а и других народов России) никуда не делась и продолжает развиваться. Другое дело, что все это происходит не благодаря, а вопреки Государственной политике. Вот в этом самая беда и есть!! Нашим правителям все это в пень не упиралось!! Например. В прошлом году, в марте-апреле, в Калининграде проходил Международный фестиваль национальных культур. Гран-при на этом фестивале получил Образцовый Ансамбль танца "Пионерия" г. Нижний Новород, в коем я работаю. В каких-нибудь центральных СМИ освещалось это событие? Да шиш с маслом. Зато юбилей какого-нибудь дельца от шоу бизнеса пиарится на всех каналах неделями. Вот в чем проблема!!
А еще есть Московская прозападная суб. культура, которая, благодаря близости к власти захватила доступ к СМИ и активно продвигает свои гнилые "ценности" и находит в этом поддержку от государства!!

Чтобы не быть голословным:
http://www.youtube.com/watch?v=cDYiZMqVAag

http://www.youtube.com/watch?v=GLqWizswUzY

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 9.7.2011, 1:51

[Moreman]

72AG_AlexNN, вы не поняли о чём речь. У нас тоже в городе имеются творческие коллективы. Совсем не об этом разговор.
Наши люди в массе своей живут повседневно в сфере западной масс-культуры, праздники обильно отмечают алкоголем, а не народными танцами и песнями. На полках у молодёжи лежат не диски с народными песнями, а сплошь хиты музыкальных хит-парадов.
Наш средний молодой человек навскидку, не задумываясь, назовёт вам десятки западных исполнителей, десятки названий песен популярных рок-групп. И не назовёт и десятка названий народных песен и народных танцев. Он назовёт вам десятки фамилий известных футболистов, но не назовёт и десяти фамилий героев России или героев Советского Союза, совершивших беспримерные подвиги.
А насчёт того, что народная культура у нас сегодня в обществе именно развивается, а не деградирует, с этим, пожалуйста, к психиатру.

[сын Сварога]

Вообще как то грубовато и поверхностно, хотелось бы более научный что-ли ответ услышать, а "лицо красное" , ну сами понимаете ...
Насчет Тютчего: а что по Вашему, с позапрошлого века так и не нашлось умов способных разобраться в наших людях и в нашей стране ?
Экого Вы, значит, невысокого мнения об интеллектуальном потенциале человечества

Говоря о России, Тютчев имел в виду не современную Россию, а связь поколений....а это батенька лет триста не менее....
И ничего в русском человеке не изменилось, разве что пить стал больше.
Вам нужны научные обоснования? Для чего? Для самоидентификации? Если Вы себя не считаете русским, поверьте никакие труды Вам не помогут стать русским.
ИМХО

[Тамим]

Добрый вечер, уважаемые господа!
Я совсем новый участник. Тема "Существуют ли русские, а если да- то кто они" заинтересовала.
Неоднократно участвовал в форумных спорах по вопросу идентификации человека.
С моей точки зрения, проблема темы в отсутствии дефиниции используемых понятий.
Отсюда и путаница.
Вот, например, высказывание совершенно ошибочное, но никто не обратил на него внимание.

Информация для размышления:
Так что есть ещё одно условие русскости: надо не быть евреем. Поскольку, сами понимаете, нельзя одновременно принадлежать двум этносам.

Причем тут два этноса? "Русский" понятие этническое, а "еврей" - религиозное.
Этнический русский, исповедующий иудаизм, является и евреем.
Совершенно также, как христианином может быть человек любого этнического происхождения, также и евреи есть совершенно из разных этносов.