Антихрист (Триера) - путь к спасению |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Антихрист (Триера) - путь к спасению |
16.10.2009, 1:00
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 1610 |
Сегодня посмотрел фильм Ларса фон Триера «Антихрист». Получил удовольствие от мероприятия, всем рекомендую. Была интересная дискуссия. Фильм, безусловно, многоплановый с точки зрения смыслов (гностицизм, мифологический и религиозный подтекст и т.д.), как матрёшка и, судя по тому, что фильм не блокбастер и не рассчитан на массовое восприятие (вероятно убыточный проект), есть мощные силы, профинансировавшие его создание, чтобы фильм подтолкнул зрителя к размышлениям. Вероятно, каждый найдёт в нём что-то своё и будет обсуждать отдельные моменты в фильме и их смысловую ассоциацию. Меня интересует скрытая идея, лежащая в основе, что символизируют Мужчина, Женщина, Дитя и, конечно, в чём основная линия (как в хороших духах, в которых присутствует симфония ароматов, но при этом есть сердцевинный запах). В интернете много трактовок, но я хочу для всех интересующихся фильмом поделиться своими соображениями и предложить следующую смысловую схему. Не знаю, закладывал ли автор фильма эту схему умышленно, но, как мне кажется, в ней есть логика, хотя наверняка с ней можно поспорить (я не уверен, что во время дискуссии всё чётко объяснил).
Мужчина – это (символ) Человечество, Разум. Женщина – это Культура, идеальная сущность, порождённая Человечеством, некое поле созданных смыслов, которое, будучи порождено, выполняет роль воспроизводства Человечества. Человечество находится в такой же связи с Культурой, как Адам с Евой. Начало фильма – гибель Младенца. Младенец – это Новый человек, Надежда (на прекрасное будущее). Младенец гибнет (отбросив солдатиков 3 «нищих» - Боль, Отчаяние, Скорбь) во время совокупления на глазах у матери (отец не видит), которая поглощена процессом и получает оргазм, глядя как младенец гибнет, как заворожённая не прерывает процесс (это будет ясно в конце фильма), т.к. получает удовольствие от приближения и «дыхания» Смерти. Мужчина-Человечество пытается разумом (психоанализом, порождённой разумом технологией) познать суть произошедшего с женщиной и повлиять на неё логическими схемами, чтобы помочь преодолеть страх (он же пока не знает, что она получила удовольствие от гибели - понять её страх, где он сокрыт, убедить, что её понимание Добра и Зла сложилось на основе прочитанных книг, просмотренных картин, заблуждений, которые она не подвергла критическому анализу). Культура (Женщина) не может преодолеть собственное безумие (это связано с невозможностью для неё познать бытие через жизнь, а поскольку смерть – обратная сторона жизни, Культура избирает путь познания через смерть – смерть, разрушение и боль становятся привлекательны – Танатос начинает побеждать, она калечит младенца, надевая ему в качестве эксперимента ботинки на разные ноги). По началу ему (Человечеству, Разуму) это даже частично удаётся, но ситуация выходит из под контроля. Культура вырождается в Антихриста. У Культуры изъяли веру, а логика и разум не были ей приняты. Осталась пустота, которая заполнилась страхом и тягой к смерти (удовольствие от боли и смерти). Одним утром даже показалось, что произошло выздоровление. Но Женщина, пытаясь получить ответ от Мужчины, есть ли Любовь (Любит ли он Культуру), такого ответа не получила. Разум не вдохнул в Культуру Веру в Любовь и всё пошло в разнос. Женщина пришла к выводу, что её хотят бросить и решает убить Мужчину (даже добиваясь оргазма мужчины выдавливая из него кровь и боль). Чтобы спастись Человечество встаёт перед выбором (кто-то должен умереть, когда появятся 3 нищих): либо остаться в живых, но задушить Культуру (прервать её существование в таком инфицированном виде) либо погибнуть самому. Мужчина, как Христос, попадает в нору,логово Лиса, который сказал, что мир – хаос. Но хаос имеет свои законы. Его необходимо познать – осветить искрой разума (спичка), как Христос спуститься в преисподнюю (утробу бытия) - в нору (ад). В норе ворон – предвестник смерти (конечно не только, символизм очень обширный). Он каркает, призывая на свой зов Культуру. Разум его убивает, т.е. убивает зов к смерти (правда потом ворон опять появляется, но это уже другой символ). И Культура вроде бы даже помогает Мужчине выбраться из норы, но, как оказывается, болезнь не остановить. Всё зашло очень далеко. И ближе к финалу, чтобы спастись самому, Разум душит инфицированную Танатосом культуру (когда появятся три нищих, познав этих нищих) – происходит битва Христа и Антихриста. И вот спасение и возрождение надежды (мы видим «спасение» невинно убитых женщин - т.е. смерть женщин была не напрасна, к тому же эти Женщины – новые варианты Культуры, пока ещё безлики, но идут к нему, ожидая, когда он вдохнёт в них Жизнь и Любовь). Иными словами, существующая Культура, поле идеальных смыслов, инфицировано. Если схема рабочая, то даётся ответ – чтобы спастись, Человечеству необходимо познать хаос (его законы, победив смерть) и придушить существующую Культуру. Но вот какая идея приходит на ум, ведь на всякий вирус, вероятно, можно найти «антитело». Возможно, ещё не поздно и есть время и шанс создать вирус «Жизни», то, что нейтрализует тягу к познанию через Смерть (Зло). Вирус – это код идеи Осознанной Любви и Красоты (т.е. познания через Гармонию (в т.ч. гармонию хаоса), Любовь и Красоту), которые в культуре начнут доминировать, и, следовательно, будут восприниматься прекраснее Смерти. Через восхождение разума, разделение Добра и Зла, восхождение над дихотомией через познание закона хаоса (природы)возможно ещё есть шанс на спасение без гибели существующей культуры (Женщины-Матери)? Жаль, что не удалось узнать личное мнение мэтра (гостеприимного хозяина театра). Заранее прошу прощение за орфографию (пишу поздно, устал, температура). Солошенко Михаил (strateginfo@yandex.ru) |
|
|
|
strateginfo Антихрист (Триера) - путь к спасению 16.10.2009, 1:00
sever А если никакой четкой схемы нет?
Если все просто?
... 16.10.2009, 2:07
strateginfo Цитата(sever @ 16.10.2009, 3:07) А если н... 18.10.2009, 19:37
Maja Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:37) Н... 18.10.2009, 22:12
sever я конечно извиняюсь может и грубо но граница между... 16.10.2009, 2:32
MMM Цитата(sever @ 16.10.2009, 2:32) я конечн... 16.10.2009, 8:30
sever "Пятая печать"- не смотрел, но когда вез... 16.10.2009, 10:42
MMM Цитата(sever @ 16.10.2009, 11:42) "П... 16.10.2009, 12:56
Tapa Цитата(MMM @ 16.10.2009, 12:56) Так он и ... 16.10.2009, 14:02
MMM Цитата(Tapa @ 16.10.2009, 15:02) МММ, Вы ... 16.10.2009, 20:12
Paix Цитата(MMM @ 16.10.2009, 20:12) Насчет то... 30.3.2010, 3:06
Barmaglot Фильм тоскливый...хотя скучать во время сеанса не ... 16.10.2009, 14:55
Alipov-ml Мне кажется, дело не в позитивном кино
Север, в... 16.10.2009, 15:05
strateginfo Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 16:05... 18.10.2009, 19:46
Maja Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д... 18.10.2009, 21:59
strateginfo Цитата(Maja @ 18.10.2009, 22:59) Ответьте... 19.10.2009, 21:23
Paix 1. Дискуссию sever слушал явно не внимательно, ибо... 16.10.2009, 15:11
Alipov-ml Я, честно говоря, не понимаю, почему "осуждат... 16.10.2009, 16:01
Paix Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 17:01... 16.10.2009, 23:31
Tapa Цитата(Paix @ 17.10.2009, 0:31) Вот-вот, ... 17.10.2009, 2:17
Paix Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 2:17) Почему st... 17.10.2009, 2:48

strateginfo Цитата(Paix @ 17.10.2009, 3:48) Трактовку... 18.10.2009, 18:41

Paix Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 18:41) Н... 18.10.2009, 23:50
strateginfo Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:17) Именно эт... 17.10.2009, 19:37
Maja Цитата(strateginfo @ 17.10.2009, 20:37) Н... 17.10.2009, 21:31
strateginfo Цитата(Maja @ 17.10.2009, 22:31) Не хочет... 18.10.2009, 18:44
Ярослав ИМХО все проще...искуство, ЛЮБОЕ искуство должно с... 16.10.2009, 21:55
Paix Цитата(Ярослав @ 16.10.2009, 22:55) ИМХО ... 16.10.2009, 23:12
Ярослав Цитата(Paix @ 16.10.2009, 23:12) Не все в... 17.10.2009, 0:51
Paix Цитата(Ярослав @ 17.10.2009, 0:51) Безусл... 17.10.2009, 2:02
Maja Возмущение severa легко понять. Хочется гуманизма,... 17.10.2009, 1:58
Tapa А вот еще издержки - параллельное писание на фору... 17.10.2009, 2:29
MMM Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:29) А вот еще... 17.10.2009, 7:44
Alipov-ml Ну, дорожку от Яна Гуса к "бездуховности... 17.10.2009, 12:22
Paix Цитата(Alipov-ml @ 17.10.2009, 13:22... 18.10.2009, 23:34
esquire Посмотрел фильм вчера. Конечно изобразительные ср... 17.10.2009, 12:56
Tapa Цитата(MMM @ 17.10.2009, 8:44) Поскольку ... 17.10.2009, 15:33
strateginfo Цитата(esquire @ 17.10.2009, 13:56) ... И... 18.10.2009, 19:02
Paix Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) Посмо... 18.10.2009, 23:55
MMM Тара!
Если обществу уже нужен не доктор, а пат... 17.10.2009, 20:31
MMM Если исходить из версии Тары, что Триер решил дове... 18.10.2009, 7:38
Maja Знаете, не так просто сразу предложить готовую схе... 18.10.2009, 18:49
strateginfo Цитата(Maja @ 18.10.2009, 19:49) Знаете, ... 18.10.2009, 19:26
Maja Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:26) А... 18.10.2009, 21:54
Maja Почти во всем я согласна с тем, что писала Paix. 18.10.2009, 18:51
sever Похоже у вас просто дифицит реальности, что и вызы... 18.10.2009, 18:56
strateginfo Цитата(sever @ 18.10.2009, 19:56) Похоже ... 18.10.2009, 19:17

sever Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:17) А... 19.10.2009, 0:34

Paix Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) так вот ... 19.10.2009, 1:28

strateginfo Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) Уважаемы... 19.10.2009, 19:41
Paix Цитата(sever @ 18.10.2009, 18:56) Похоже ... 19.10.2009, 0:05
sever Цитата(Paix @ 19.10.2009, 1:05) sever, Вы... 19.10.2009, 0:36
Paix Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:36) Если бы ... 19.10.2009, 1:01
Tapa Цитата(sever @ 19.10.2009, 0:36) Если бы ... 19.10.2009, 1:57
esquire Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д... 18.10.2009, 21:56
sever угу то есть это кино жизненное?
есть мнение что тр... 19.10.2009, 1:28
strateginfo Цитата(sever @ 19.10.2009, 2:28) угу то е... 19.10.2009, 21:37
sever Sever, Вы смотрели что-нибудь еще у Триера? ... 19.10.2009, 1:35
Paix sever, посмотрите "Европу". Это точно по... 19.10.2009, 1:48
sever как только так сразу
в сети как то обострилась охо... 19.10.2009, 1:58
Paix Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:58) как толь... 20.10.2009, 2:18
sever на спектакле "Изнь пока небыл, и уже третий п... 19.10.2009, 2:02
Евсеев Борис Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) ...кл... 19.10.2009, 8:25
Alipov-ml Цитата(Paix @ 18.10.2009, 23:34) Если ком... 19.10.2009, 12:40
Евсеев Борис Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40... 19.10.2009, 14:14
Paix Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40... 20.10.2009, 3:08
Maja Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40... 20.10.2009, 11:47
Alipov-ml Цитата(Paix @ 20.10.2009, 4:08) Искать Не... 20.10.2009, 7:11
Paix Цитата(Alipov-ml @ 20.10.2009, 7:11)... 20.10.2009, 23:49
MMM "Европа" - это совсем другое дело. И по ... 20.10.2009, 8:27
Alipov-ml Maja, отличная мысль! Предложу ее продолжение... 20.10.2009, 12:55
Maja Мне нравятся ваши иезуитские препарирования моей н... 20.10.2009, 17:04
Alipov-ml Цитата(Maja @ 20.10.2009, 17:04) А насчет... 21.10.2009, 9:34
Paix Цитата(Alipov-ml) Я смотрел Королевство и Рас... 21.10.2009, 17:26
Alipov-ml Да, фильмы Китано - малохудожественны ) Откровенно... 21.10.2009, 20:30
Paix Цитата(Alipov-ml @ 21.10.2009, 20:30... 21.10.2009, 21:23
Tapa Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) За ссылк... 22.10.2009, 13:33
Paix Кстати, необходимым условием "поговорить всер... 22.10.2009, 16:38
MMM Цитата(Paix @ 22.10.2009, 17:38) Кстати, ... 23.10.2009, 7:28
Maja Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з... 23.10.2009, 10:48
Paix Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з... 23.10.2009, 20:28
MMM Цитата(Paix @ 23.10.2009, 21:28) Вы прост... 24.10.2009, 7:10
Paix Цитата(MMM @ 24.10.2009, 7:10) Хорошо, чт... 25.10.2009, 0:32
Alipov-ml Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) Да я не ... 24.10.2009, 9:02
Валерий Рокотов Герой картины – это психоаналитик, который в... 24.10.2009, 14:02
Gazi Совсем было собрался посмотреть. Почитал обсуждени... 24.10.2009, 19:06
Maja Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 20:06) Совсем б... 24.10.2009, 23:25
Tapa Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 19:06) Совсем б... 25.10.2009, 1:07
Maja Я, кстати, так и не могу найти ответ на вопрос о т... 25.10.2009, 13:18
Paix Цитата(Maja @ 25.10.2009, 14:18) Я, кстат... 30.10.2009, 21:38
JULS Не смогла досмотреть Антихриста. Нажала в спешке н... 6.2.2012, 23:14![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2025, 23:36 |