«Алкогольные традиции и их связь с культами» Опции

[Moreman]

glaxer, у вас разве интернет не работает? Наберите в яндексе что-нить типа «потребление алкоголя в индии», и читайте себе на здоровье.
Вот вам ссылки, к примеру:

http://my.mail.ru/community/himalayas/5CD7B00F946788F4.html

http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=205853

http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=140959

[glaxer]

Вот вам ссылки, к примеру:

http://my.mail.ru/community/himalayas/5CD7B00F946788F4.html

http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=205853

http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=140959

спасибо

[сын Сварога]

А пьянство породило христианство, вытеснив алкогольные напитки из религиозного ритуала. И славяне и арии всегда использовали пьянящие напитки в религиозных ритуалах, и ни кому в голову не приходило использовать их вне ритуала, пристрастие к ним считалось позором. Посредничество попа между человеком и богом, это и есть поклонение золотому тельцу. Я согласен с учением Иисуса, но не согласен с деятельностью церкви. Говорить об этом можно бесконечно, потому и продолжения не будет, к тому же это не по теме. А по теме я согласен с тем, что в школе надо учить не основам религии, а ее истории.

Иисус был бездельником, хиппи и гомосексуалистом(Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Мф 9:14,15))....Попы же приняли на свое сердце сие руководство к действию...отсюда и все беды русские...У Русских выбили почву из под ног....лишили духа и воли....... поэтому народ русский недееспособен, флегматичен и дезориентирован в современном мире....
Успокаивает то что современная молодежь, во всю эту чехарду не верит, у них свои куммиры, и Россия вернет себе своих утраченных Богов, которые разрешали нам бить в бровь тем, кто целиться нам в глаз.....

[Кот Мышелов]

Сын Сварога с нами простился. Его бредогенератор отключен от форума.

[Moreman]

Ну, сын Сварога, хорошо начал, да недолго бежал.
Опять всё сводится у этих ребят неоязычников исключительно к оскорблениям христианства. Это болезнь, что ли какая?
«Иисус-гомосексуалист» - это круто, конечно.
сын Сварога, тут тема об алкогольных традициях. В связи с этим спрашиваю, вы закусывать пробовали? Я понимаю, что выходной, и т.д., но закусывать всё же надо, а то вон до чего уже дошло.

Как-то два знакомых молодых студента заразились этим неоязычеством, и начали высказываться о том, что надо «бить в глаз», и т.д.
Я их спросил, как они отнесутся к тому, что я им прямо сейчас каждому «дам в глаз», настучу по шее, и напинаю под задницу на прощанье. Просто потому, что мне кажется, что они пытаются оскорблять мою веру. Как, мол, такая перспектива? Те попытались отшутиться, а когда поняли, что всё всерьёз, сильно загрустили.
Я предупредил, что ещё раз подобное услышу от них в адрес своей веры, наваляю от всей души, так сказать, со всем христианским смирением, и с любовью. Всё, с тех пор, как отрезало. А примерно через год и с неоязычеством завязали ребята, повзрослели.

Вам вот сын Сварога не стыдно здесь писать ахинею? Это какой ещё русский народ «недееспособен»? Тот народ, который Наполеона по европам гонял, недееспособен? Который в 1945-м красное знамя над Рейхстагом водрузил? Который первого человека в космос оправил? Этот народ недееспособен?
Вы бы говорили, да не заговаривались бы.

[Moreman]

Опоздал я с постом, Кот Мышелов опередил!

[Socrat-2011]

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/sviyash.html

Да человек подвержен разным зависимостям, особенно связанным с получением удовольствий, хоть и примитивых, но удовольствий.
А чтобы этого не было его надо развивать и прививать в его сознании такую систему ценностей, чтобы он любил ЖИЗНЬ, а не стремился с ней расстаться.
Ведь они (зависимые) все прекрасно понимают. В них от БЕСЦЕЛЬНОСТИ включается режим САМОЛИКВИДАЦИИ на уровне подсознания.
И эти пользуются определенные силы. И проповедуют культ не производства и созидания, а безудержного потребления.
Если ничему не научился, но уже стал ревностным потеребилем - своего рода "гурманом".
Только развитие и соответствующая система образования может уберечь большинство от "ЗЕЛЕНОГО ЗМИЯ".
Ведь отключка при опьянении это полная нейтрализация работы мозга, пока могучий организм не доведет его содержание до нормы. После чего моз опять в состоянии функционировать.
Такие эксперименты над собственным МОЗГОМ все равно закончаться большой грустью.
Если бы Человек знал какими уникальными возможностями обладает МОЗГ у каждого.
Это удивительный инструмент, как познания и мышления, так и генерации особых электроманитных излучений способных разрушить даже Луну (у земли была когдато луна ЛЕЛЯ она была разрушена силой мысли (см. винете)) или изменить траекторию каметы.

[ленин28]

Это не Копатыч, а я не полностью раскрыл вопрос со спорыньей. Еще в послевоенное время я ее застал на ржаных полях на Смоленщине. Видимо, эту рожь скармливали скоту.В былые века уборка хлеба шла вручную и была возможность как-то колосья со спорыньей выбирать. Если этого не удавалось, то хлеб был заражен галюциогенами. При большом потреблении такого хлеба возникала болезнь - Антонов огонь. Думаю, что в те времена войска специально умеренно кормили этим хлебом для искуственного поднятия боевого духа.

Корочка в капусту - это другая история. Хлеб дрожевой и корочка - закваска к капусте. Как-то не задумывался над этим. Теперь тоже буду затравливать брожение корочкой.

ну не спроста же ведь власти причислили большинство галлюциногенных грибов к ядовитым!!хотя они такими не являются!!а всё из за псилоцибина и его влияния на психику и мировоззрение!причём не всегда негативное!!

[pamir]

Пьянство на Руси ввел Петр Первый.

И учредил даже медаль "За пьянство".

[Anton_L]

Реально, алкоголь в современном обществе крайне злободневная тема, вот только беда наша в том, что современные проблемы мы традиционно переносим на какие-то прошлые периоды. Вот, у либералов всегда виноват "проклятый Сталин", так как его уж нет более полувека, ответить не может, значит можно на него "вешать" что угодно. Ну а в случае с алкоголем, обыкновенно идут еще далее, виноват оказывается то Петр Первый, то даже Иван Васильевич...

На самом деле ни тот, ни друго царь, ни Сталин тут конечно, не при чем. Да, иностранцы мглиписать что угодно, но что они не писали... Хорошо, что собакоголовыми Россию не заселили. И не только Россию Вплоть, наверное, до XIX века записки путешественников можно смело относить к жанру "фэнтэзи" в чистом виде, откуда можно, конечно, выделять капли правды, но только пользуясь некоторой методикой, и не в коем случае не принимать на веру то, что написано...
В России традиционной вообще не могда быть массовое пьянство. По той простой причине, что виноград - основной источник алкоголя -у нас не произрастает. А использовать то, что есть (рожь, пшеницу и т.д.) во первых, не слишком выгодно - содержание сахаров, необходимых для брожения в них много меньше, чем в винограде, а во вторых, их урожайность в России при традиционном обществе по климатическим причинам не очень высока. А раз нет избыточного продукта, то затруднительно и производства алоголя. Т.е. алкоголь в традиционной России ноит маргинальный характер, в отличие от, скажем, Европы. Да и пьяницам в России не жизнь. Во-первых, банально холодно зимой, замерзнешь-умрешь. Во-вторых, та же нехватка продукта, побуждающая людей работать интенсивно над его получением.

Напротив, те самые явления. которые заставляли говорить о русском пьянстве были вызваны именно его маргинальностью. Русские в массе не умели пить, не имели алкогольной культуры. Напивался крестьянин на ярмарке (раз в году и один из ста), валялся в канаве, и это было заметно, так как было исключением из правил. А остальные, ведущие трезвый образ жизни просто воспринимались, как фон. Если где и были зачатки пьянства, так это в элитарной среде, особенно в период ее разложения. Впрочем, это не чисто русская проблема, а черта всех разлагающихся элит, в какой бы стране они не были. Может от пьяства помещиков идет миф о русском пьянстве?

Реально, первая опасность алкоголизации общества возникла во второй половине XIX века с началом массоывого производства дешевого фабричного алкоголя. Да и то, в тот же период народ в основном не имел большого чила лишних денег, чтобы массово пить. (Исключая элиту, разумеется) Но тем не менее, по сравнению с более ранними периодами потребление алкоголя сильно выросло, что подняло массовый протест против пьянства. Если бы последнее имело массовое явление, то никто бы и не обратил на это внимание (ну как пьянство 1990 гг., несмотря на катастрофический размер рассматривалось скорее как норма, т.к. в предыдущий период оно тоже не было маргинальным). Тем не менее, стали возникать общества народной трезвости и т.д., причем в публицистике шло утрирование пьянства, как такового. Отсюда еще одно происхождение мифа о русском пьянстве.

Реально, уровень производства достиг того передела, после которого стало возможным массовое потребление алкоголя лишь к 1950 гг. А реально массовое потребление стало присуще обществу лишь в 1970 гг. А пьянство, как общественный феномен можно вообще отнести лишь к 1980 гг., если не к 1990 гг. Почему это стало возможным - отдельный вопрос. Надо только понимать, что н6и Сталин, ни Грозный к этому руку не приложил. А вот многие их критики - вполне успели.

[Алаг]

Можно бесконечно рассуждать о том, кто укоренил пьянство и о том, что христианство его порицает. Однако в начало темы положено мое утверждение о то что в начале пьянства стоит вытеснение пьянящих напитков и из религиозного ритуала. Их употребление становиться пороком-пьянством, когда освобождается от религиозной составляющей. Человек производящий сакральное действие ни когда не станет напиваться.
Примерно то же произошло и с жертвоприношениями животных. Современные религии вытеснили их из ритуала. И если раньше человек лишал жизни животное, только в определенные дни и в эти дни ел мясо, то сейчас животных убивают сотнями тысяч ежедневно ради наживы и желания покушать мясо.

[staatskunst]

И учредил даже медаль "За пьянство".

Орден «За пьянство» — чугунный орден, введённый Петром I в 1714 году, цель которого была борьба против пьянства.

Вес чугунной медали составил 6,8 кг , не считая цепи (это самая тяжелая медаль в истории).

Награды этой удостаивались в полицейском участке те, кто попал туда за чрезмерное пьянство. По некоторым источникам, медаль должна была носиться в течение недели.

Сообщение отредактировал staatskunst - 16.7.2011, 10:50

[staatskunst]

Можно бесконечно рассуждать о том, кто укоренил пьянство и о том, что христианство его порицает. Однако в начало темы положено мое утверждение о то что в начале пьянства стоит вытеснение пьянящих напитков и из религиозного ритуала. Их употребление становиться пороком-пьянством, когда освобождается от религиозной составляющей. Человек производящий сакральное действие ни когда не станет напиваться.
Примерно то же произошло и с жертвоприношениями животных. Современные религии вытеснили их из ритуала. И если раньше человек лишал жизни животное, только в определенные дни и в эти дни ел мясо, то сейчас животных убивают сотнями тысяч ежедневно ради наживы и желания покушать мясо.

Пьянство и обжорство происходит скорее от невежества.

Во всех ли религиях присутствуют одурманивающие вещества при выполнении ритуалов?

[Moreman]

Можно подумать, Алаг присутствовал при зарождении религиозных ритуалов, и при зарождении пьянства. Вам, батенька, наверное, и невдомёк, что есть религиозные культы, которые предписывают именно НАПИВАТЬСЯ во время религиозного ритуала?
Как в том же культе Вакха или Либера. Напиваться и развратничать. Или это какие-то «неправильные» ритуалы? А число праздников в Древнем Риме доходило до 130 дней в году. Вот уж люди неслабо так ритуальничали.

И с жертвоприношением животных. Однозначно, раньше пралюди только тем и занимались, что приносили животных в жертву. Особенно при загонной охоте, когда пускали пал, и массово уничтожали целые стада. Наверное, богу огня их в жертву приносили. Но, понятное дело, это были какие-то «неправильные» предки.

[Алаг]

Можно подумать, что Вы ведете репортажи с места событий.
А ведь на самом деле вы пользуетесь свидетельством тех, кто эти ритуалы уничтожал. Или у вас есть другие свидетельства?

[Moreman]

Какие свидетельства, Алаг? Кто уничтожал? Какие конкретно ритуалы?
Может быть, хватит уже бредить?
Употребление алкоголя без всякой связи с религиозными ритуалами прослеживается у многих народов до конца их письменной истории, и дальше. Не только люди, но даже животные сознательно ищут и употребляют перебродившие фрукты именно с целью опьянеть, и поваляться пьяным, похрюкивая. Что вы зацикливаетесь на ритуалах? Разве суть религии в ритуалах?
И какое это вообще имеет отношение ко дню сегодняшнему?
Вы здесь начали нести бред о том, что пьянство породило христианство. Вам объяснили популярно, что христианство зародилось две тысячи лет назад, а пьянство зародилось неведомо когда, во тьме веков и тысячелетий. И присуще оно не только человеку и животным, но даже насекомым.

[Алаг]

Какие свидетельства, Алаг? Кто уничтожал? Какие конкретно ритуалы?
Может быть, хватит уже бредить?
Употребление алкоголя без всякой связи с религиозными ритуалами прослеживается у многих народов до конца их письменной истории, и дальше. Не только люди, но даже животные сознательно ищут и употребляют перебродившие фрукты именно с целью опьянеть, и поваляться пьяным, похрюкивая. Что вы зацикливаетесь на ритуалах? Разве суть религии в ритуалах?
И какое это вообще имеет отношение ко дню сегодняшнему?
Вы здесь начали нести бред о том, что пьянство породило христианство. Вам объяснили популярно, что христианство зародилось две тысячи лет назад, а пьянство зародилось неведомо когда, во тьме веков и тысячелетий. И присуще оно не только человеку и животным, но даже насекомым.

Которые использовали пьянящие напитки.
Животные может и задаются целью опьянеть, но человек использует различные в-ва для иных целей.
Ритуал обеспечивает достижение того трансперсонального состояния, в котором и были получены основания религии. Вам это трудно понять, ведь Вы являетесь последователем догматической религии.
Вы были в во тьме веков при зарождении пьянства?