КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Jaimulya]

Да, пожалуй, Вы правы. То, что Вы всего полгода в России, видимо, и удерживает меня от окончательного диагноза Не, ну может же быть, наверное, такой заезжий наивняк! Чисто книжной (газетной) образованности. "Это что ж он говорит, это ж одна романтика!", - окая, изумлялась когда-то моя деревенская соседка, глядя в телевизор на демократического министра, рассуждающего о фермерстве.
Какого "однозначного ответа", о каких "преобразованиях" Вы ждали и не дождались? А не надо ещё письменно подтвердить, что 2х2=4, и подпись заверить?
Вы что, серьёзно считаете, что в Центре Кургиняна кто-то может не хотеть социальных (социалистических) преобразований? Может, он сам? Да?
Вы это серьёзно или издеваетесь? Или у Вас партийное задание такое - абсурдизировать данную тему на форуме? Просто уже в догадках теряюсь, дорогой иностранный товарищ.

Дикость - в Вашем представлении о "реальных вопросах". Вы явно считаете, что поставить "реальный" вопрос, это то же самое, что произнести тост "За всё хорошее!"( = "за целостную и могущую, обновлённую..." и далее по тексту). Однако это не реальный вопрос, а ровно то, что описывается русской поговоркой: "Главное прокукарекать, а там - хоть не рассветай!". Реальный же вопрос - связан с методами приближения рассвета, а не с произнесением тостов, они же "кукареканья".
Поэтому Ваш вопрос, а не важнее ли социальные преобразования, мною мог быть воспринят только, как проблематизация "целостности" как необходимого условия. Потому что в разрезе реальности, а не "бла-бла-бла", иные обсуждения просто не имеют смысла.

P.S. Наверняка Вы сочтёте меня слишком грубой Я не против. Поскольку разговора при столь разных дискурсах получиться всё равно не может.

P.P.S. Не обижайтесь. Обидеть не хотела. Хотела ясности.

Тара, хотя я не модератор и не претендую, как Вы, находиться на вершинах образованности и быть хозяйкой научного Олимпа, напоминаю Вам, что ветка Вашего форума называется "О КПРФ и всё, что с ней связано".
Я понимаю, что форум - это открытое и публичное пространство. Однако, к сожалению, помимо Ваших способностей прибегать при общении с оппонентами к очевидным выдумкам, словесным нападкам, подтасовкам, грубым прилагательным и нескончаемым попыткам унижать их когда их мнения не соответствуют Вашим, у Вас довольно ярко проявляется склонность к превращению форума в базар. И должен признать, что всё это часто получается у Вас весьма естественно.
Полагаю, что Вы сами не замечаете масштабность и последствия Вашей формы общения, но она, как раз показывает, что Вы очень далеки от желаемых вершин образованности и научных знаний. О воспитанности -лучше и не говорить.
И учтите, что настоящий образованный и последовательный марксист никогда себе не позволит разговаривать с оппонентами, прибегая к таким методам, как это Вы делаете. Ваши приёмы вполне справедливо можно отнести к либероидным формам ведения дискуссии.
Вы придумали один вопрос якобы поставлен мною. И на этой почве Вы ответили мне. Каково содержание Вашего (предыдущего) ответа -одни ярлыки. А настоящего -одно и то-же!
Вы часто, весьма часто задаёте вопросы, которые могут настораживать или раздражать слушателей. Однако, Вы не любите и злитесь когда Вам задают вопросы якобы ставящие под сомнение Ваш политический дискурс. О КПРФ можно говорить что угодно, но не дай бог человеку теряться или сомневаться в Вашем тёмном словесном лесу!
Во всяком случае, хочется Вас спросить: как сочетается Ваше поведение здесь на форуме с содержанием проповедей Сергея Ервандовича. С одной, стороны, что касается "ролевого принципа" Вашей организации, а с другой, "корректности общения с людьми", "с коммунистами КПРФ"? Не говоря уже о последних высказываниях СЕК по-поводу "объединения"? Как Вы себя видите в "роли" одного из 12 "руководителей" любой из 12 областей деятельности организации СЕК?
Я понимаю, что Вы добиваетесь, чтобы я прекратил своё участие на форуме. Но поскольку - как Вы наверняка бы выразились - "это не Ваша личная кухня, куда я заглянул на чай", а открытое публичное пространство, буду продолжать участвовать на нём пока будет такая возможность. И я в отличии от Вас здесь никого не оскорблял и не унижал. Мне хотелось бы говорить "о КПРФ и всё, что с ней связано", но Вы Вашими выходками заставляете меня переходить на личные нежелательные дискуссии с Вами.
А также понимаю, что Вы хотели ясности, но есть формы и формы её добиваться.
И поверьте мне: я не обиделся. Теперь мне стало всё понятно. Впрочем, я всегда воспринимаю слова в зависимости от того, кем они сказаны.

[sabvo]

Я вот всё думаю, не ввести ли нам собственные деньги? Да понимаю я всё: долой золотого тельца и всё такое, и, наверное, рано, но...

И опять-таки понимаю, что не в тему, но похожей не нашёл, а привязку можно сделать. Не восстановить ли нам советские деньги?

На чём держиться доллар? На том, что все согласились считать его платежным средством. Почему нам не ввести своё платежное средство? Нас ведь уже много собралось. Только активистов порядка 10 тысяч. А деньги это мера труда. Один что-то сделал, ему заплатили фантиками (поначалу это ведь будет не очень серьёзно), а он заплатил другому за его работу.

Мы ведь строим себя по принципу "от идеального к материальному", так ведь? Так и выстроим всё, сверху донизу. Зачем нам кланяться сильным мира сего? Всё зависит от нас.

Мы хотим восстановить СССР, вернее, построить СССР-2. А государство - это много чего. Кроме идеологии, это армия, наука, экономика, деньги... Это целый ряд символов: герб, гимн, флаг.

Это привлечет бизнесменов и хапуг всех мастей? Ага, привлечет. Ну, так что, не справимся с ними?

Ну вот то меня поругали, что не в тему... а теперь опять сворачиваем?
Но согласен, что очень больная тема и без неё не обойтись но ту ветку на которой она обсуждалась уже не нашёл.
Но в одну и туже реку дважды не войти. Считаю что с СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Вы сильно преувеличиваете.
А раскланиваться (но не кланяться) с остальным миром придётся. Ведь лицензию на истину нам никто не даст.
Поэтому придётся и дружить со всем миром и решать проблемы.

[Иван Гончаров]

Да уж тема действительно провокационная, если не сказать более… Кургинян за полгода сделал то что КПРФ за двадцать лет не смогла. И ещё более чем интересно , это умение КПРФ приписать успехи СЕК себе любимой.

КПРФ,пока последние 20 лет,только дискутирует и критикует,на большее не хватает смелости,речи и монологи справедливые правдивые,но ничем не подкрепляюся и все это уже начинает надоедать,да еще видя и слыша,как многие коммунисты богатеют не хуже единороссов,Надежда на таких,как Кургинян и его соратники,Проханов,Делягн,патреотичный интернет-вобщем есть еще порох в пороховницах,

[Гаяс]

...
Но в одну и туже реку дважды не войти. Считаю что с СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Вы сильно преувеличиваете.

Если Вы так считаете, то что Вы здесь делаете. Сказано было в самом начале, в 1-ой или 2-ой Сути, "Мы говорим с теми, для кого СССР - Родина, для кого Советский Союз безусловная ценность"

А раскланиваться (но не кланяться) с остальным миром придётся. Ведь лицензию на истину нам никто не даст.
Поэтому придётся и дружить со всем миром и решать проблемы.

Чо за логика? Лицензию никто никому не даёт. И придётся дружить с миром, потому что он не признает нашу правоту? Чо за фигня?

[Cesare Borgia]

А я вот чё-то не пойму чаво это то есть за ради чё г.товарисч так испереживался за расею, за капэ-эрэфэ, вернее за еёшнее начальство. Слово не скажи - сразу агромадная двухтомная лекция насчет того, "какое моральное право" я имею чё-либо сказать о начальстве капэ-эрэфэ, как будто это какая-то священная карова. По егошним мыслям у других, например, у меня, нет моральных прав чё-то сказать, в то время как у него самого агромадные моральные права, которыми он, видимо, наделил себя любимого и которыми нещадно пользуется, для написания слишкам многа букаф болтовни. При этом обнаружив удивительную способность извращать чужие слова. Прям скажу вот чё из-за разных штучек г.товарисча тут не получается серьезного конструктивного разговора. А може специально

[pers]

http://www.youtube.com/watch?v=1tLNusseSWg...player_embedded

С 8 по 11 июля неподалёку от Архангельска прошла уже четвёртая Северная Школа комсомольского актива Коммунар 2011. В этом году школа была приурочена к 300-летию великого русского учёного, которого дала России архангельская земля, М. В. Ломоносова.
При подготовке и проведении школы организаторы учли, что близятся выборы в Государственную Думу, а следом и выборы президента РФ. А потому особое внимание при тренингах и лекциях уделили подготовке наблюдателей и методике проведения выборов.
Из года в год ширится география Северной Школы. На сей раз помимо представителей Архангельска и области в её работе приняли участие активисты из Москвы, Санкт-Петербурга, Вологды, Нарьян-Мара и Мурманской области.
Помимо лекций на различные темы была проведена игра «Выборы», моделирующая весь выборный цикл — от выдвижения кандидатов, до дня выборов. По итогам конкурса жюри определило победителя, которым стал молодой коммунист М. Бабиновский. Главным призом конкурса стало место помощника депутата Архангельской Облдумы.
Помощь в проведении Лагеря оказало руководство Архангельского отделения КПРФ. В перерывах между лекциями было организовано и проведение досуга. На берегах Северной Двины каждый мог найти себе занятие по душе. И футбол и купание, и танцы в свободное время после проведения занятий.
А для гостей из других регионов была организована экскурсия по местным достопримечательностям.
На этом лагерь Коммунар-2011 завершил работу.
-----------------------------------

А мы все удивляемся, почему КПРФ выборы не выигрывают. С таким количеством актива, в думе удержаться бы. КПРФ помогает только советское наследие, символика и протестное голосование.

На форуме КПРФ я высказал мнение, что КПРФ могли бы выпустить историческую брошюру для распространения. Мне предложили самому её сделать)

Вчера высказали, что ЭТЦ не исследует сколько людей приходит в КПРФ. Сторонники КПРФ все делают, чтобы не побеждать.

[АНТОН_К]

КПРФ помогает только советское наследие, символика и протестное голосование.
Сторонники КПРФ все делают, чтобы не побеждать.

Полностью согласен.
Но и нам всё-таки нужно с выборами в Думу определяться. На мой взгляд, наилучший вариант - бойкот.

"Солидарность" присоединилась к кампании по бойкоту выборов

15.07.2011

Движение "Солидарность" присоединилось к кампании по бойкоту выборов с лозунгами: "Не участвуем в избирательном фарсе", "Поставь крест на воровской власти!"
Напомним, что 3 июня Национальная ассамблея приняла Заявление "О бойкоте фиктивных выборов: "Не верь! Не бойся! Не ходи!"

Еще ранее о неучастии в фиктивных выборах заявили сразу 3 незарегистрированные партии - "Другая Россия", "Родина - Здравый смысл" и "РОТ-Фронт". Эдуард Лимонов, Сергей Удальцов и Анатолий Баранов объявили о формировании Комитета национального спасения, задачей которого ставится массовый отказ от фиктивных избирательных процедур и ненасильственный протест (активный бойкот) против профанации выборов.

[pers]

Но и нам всё-таки нужно с выборами в Думу определяться. На мой взгляд, наилучший вариант - бойкот.

Не согласен.

Представьте, что во время «Суда времени», сторонники СССР не голосовали бы. То соотношение было бы не 91% против 9%(как по беловежским согл.), а 55% на 45%. А это вроде бы и не так явно. Бойкот выгоден власти. Основное значение имеют итоговые проценты, а не количество принимавших участие. К тому- же бойкот оставляет свободные бюллетени, которые: Как можно использовать?
Я считаю надо голосовать за коммунистов.

Прокопенко в «честном понедельнике» сказал, что молодежь не знает, что такое коммунизм и не хочет знать.
А это не так. Бойкот показывает, что людям все равно, либо все устраивает. Кто их знает, что они там в своих квартирах думают и о чем разговаривают.
А отданный голос за КПРФ как минимум показывает, что человека не устраивает власть и происходящее в стране и человек поддерживает коммунистические и советские ценности.

[qaz777]

Сторонники КПРФ все делают, чтобы не побеждать.

Голосовать по-этому надо за них БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
Чтоб ничего не успели предпринять.
И считать голоса на участках.

[pers]

Голосовать по-этому надо за них БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
Чтоб ничего не успели предпринять.
И считать голоса на участках.

Это дааа)

Причина редактирования: флуд

[Lamanchskijj]

Дождусь ли я ответ Кота Мышелова - Зачем он подредактировал моё последнее сообщение Джайулии?

[Кот Мышелов]

Дождусь ли я ответ Кота Мышелова - Зачем он подредактировал моё последнее сообщение Джайулии?

Текст полностью сохранён, редактирование произведено в соответствии
правилами форума http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

3. На форуме установлен лимит на размеры сообщения – 2-3 страницы машинописного текста формата А4. При необходимости поместить текст большего размера или ознакомить посетителей форума с какой-либо статьей необходимо поместить ссылку.

Авторская стилистика выражается в умении изящно выражать свои мысли, а не в бесстыленном наборе шрифтов, и их размеров.
Lamanchskijj! У Вас всё в порядке? Может быть Вам отдохнуть?

[Lamanchskijj]

Lamanchskijj! У Вас всё в порядке? Может быть Вам отдохнуть?

У меня всё тип-топ.
Чего не скажешь о Вас.
А вот угрожать мне не надо.

У Вас же, милейший, в руках кнопка "низа".
Пользуйтесь ею безраздельно, раз модераторскую власть, делегированную Вам - Вы воспринимаете только вот в таком "запретительно-редакторско-менторском" тоне-ключе.
Ничего нового Вы мне не откроете. Для меня давно известен и характер этой модерацион-власти, и персонал, несущий оное властное "бремя".

Всевозможных Успехов и Всяческих Удач.
По жизни и вообще...

[Кот Мышелов]

Всевозможных Успехов и Всяческих Удач.
По жизни и вообще...

И Вам тоже, по жизни и вообще…
Отдыхайте, набирайтесь сил.

[sabvo]

Если Вы так считаете, то что Вы здесь делаете. Сказано было в самом начале, в 1-ой или 2-ой Сути, "Мы говорим с теми, для кого СССР - Родина, для кого Советский Союз безусловная ценность"
Чо за логика? Лицензию никто никому не даёт. И придётся дружить с миром, потому что он не признает нашу правоту? Чо за фигня?

Логика как логика. Как раз позволяющая реально оценивать то что представляю.
Писал долго Вам вчера ответ но сегодня вечером обнаружил, что наверно неправильно его отправил.
Зато по новой получится более коротко...
Где по Вашему я родился если я с Вами на этом форуме?
Вы ставите цель: Мы хотим восстановить СССР, вернее, построить СССР-2. А государство - это много чего. Кроме идеологии, это армия, наука, экономика, деньги... Это целый ряд символов: герб, гимн, флаг.
А попробуйте обозначить и поставить задачи для достижения этой цели.
Сразу первый вопрос: А кто это нас с Вами сидит и ждёт пока мы так скромно просто захотим это сделать? Не начнём строить, а просто захотим...


СССР родина приблизительно для 200 миллионов и Вы со всеми уже поговорили и все легко, но остался один такой плохой я (вот козёл), который засомневался.

А насчёт истины и правом на её толкование в России действительно ни кто не ограничен начиная с меня.

[sabvo]

Не согласен.

Представьте, что во время «Суда времени», сторонники СССР не голосовали бы. То соотношение было бы не 91% против 9%(как по беловежским согл.), а 55% на 45%. А это вроде бы и не так явно. Бойкот выгоден власти. Основное значение имеют итоговые проценты, а не количество принимавших участие. К тому- же бойкот оставляет свободные бюллетени, которые: Как можно использовать?
Я считаю надо голосовать за коммунистов.

Прокопенко в «честном понедельнике» сказал, что молодежь не знает, что такое коммунизм и не хочет знать.
А это не так. Бойкот показывает, что людям все равно, либо все устраивает. Кто их знает, что они там в своих квартирах думают и о чем разговаривают.
А отданный голос за КПРФ как минимум показывает, что человека не устраивает власть и происходящее в стране и человек поддерживает коммунистические и советские ценности.

А я бы сказал что бойкот тоже самое что противозачаточный механизм. Все уверенны что выборы ничего не родят, а потом бац - ни телёнок ни телушка, а "неведома зверушка"...
Почему-то кажется, что КПРФ надеется на разочарование народа в правящей партии и рассчитывает на "реванш" в выборах и снижение голосов которые отдадут правящей партии.
В этом есть конечно смысл... Если им самим в ближайшее время в этом направлении ничего не предпринимать (в смысле не учудить), чтоб не ровён час "удачу" не спугнуть. Истинное шаманство.... Поэтому их из этого ступорного состояния не вытянуть.

Сообщение отредактировал sabvo - 15.7.2011, 23:49

[Jaimulya]

Ну почему же КПРФ не хочет объединяться с олигархами, очень даже хочет, и объединяется. На выборах 2003 по спискам КПРФ проходило аж четыре долларовых миллионера:
1. Сергей Муравленко - председатель совета директоров «ЮКОСа» ( $47,2 млн. )
2. Геннадий Семигин - зампред Госдумы Геннадий Семигин ( $16 млн.) ,
3. Сергей Батчиков - вице-президент «Интерроса» ( $2,2 млн).
4. Игорь Анненский- президент банка «Альба Альянс» ($1,8 млн.).
Игорь Линшиц - президент концерна «Нефтяной» ($ 783 000), извините, я увлёкся, последний не миллионер, он только тогда был только на подходе к клубу красных миллионеров.
Данные на 2003 год.
А последствия «нежной» дружбы пролетарской КПРФ с «ЮКОСом» до сих пор являются притчей в языцех.

"Кот Мышелов", да, Вы правы. Некоторые миллионеры были включены в избирательных списках КПРФ. Однако, из этого нельзя делать вывод, что компартия объединяется с олигархами, потому, что по-определению эти миллионеры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЛИГАРХАМИ!

Мне кажется, что даже прекрасно зная, что Вы противоречите своим знаниям, Вы утверждаете, что КПРФ "объединяется с олигархами".

Вы очень хорошо знаете, что в Вашем утверждении содержится одна очевидная подмена понятий, ибо четыре или пять миллионеров, причём не крупных, не определяют поведение (позицию в обществе) прослойки - "Четыре ласточки не делают Весны".

А если конкретнее говорить, понятие "олигарха" нельзя отождествлять с понятием "богача или миллионера или миллиардера". Олигарх - это тот человек, который управляет государством по олигархическим принципам. Это первое его свойство. А второе - "олигархия" или власть олигархов проявляется в политическом и экономическом господстве в обществе небольшой группы представителей крупного финансово–промышленного капитала. Иными словами, олигархи -это люди, обладающие всей полнотой политической и финансовой власти. Следовательно, не следует отнести всякого миллионера к олигархам.

Поэтому, нельзя говорить об "объединении" КПРФ с олигархами. Тем более, нельзя заключить, что присутствие миллионеров в компартии может означать сотрудничество, или ещё хуже политическое объединение с олигархами.

[Storm]

"Кот Мышелов", да, Вы правы. Некоторые миллионеры были включены в избирательных списках КПРФ. Однако, из этого нельзя делать вывод, что компартия объединяется с олигархами, потому, что по-определению эти миллионеры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЛИГАРХАМИ!

Мне кажется, что даже прекрасно зная, что Вы противоречите своим знаниям, Вы утверждаете, что КПРФ "объединяется с олигархами".

Вы очень хорошо знаете, что в Вашем утверждении содержится одна очевидная подмена понятий, ибо четыре или пять миллионеров, причём не крупных, не определяют поведение (позицию в обществе) прослойки - "Четыре ласточки не делают Весны".

А если конкретнее говорить, понятие "олигарха" нельзя отождествлять с понятием "богача или миллионера или миллиардера". Олигарх - это тот человек, который управляет государством по олигархическим принципам. Это первое его свойство. А второе - "олигархия" или власть олигархов проявляется в политическом и экономическом господстве в обществе небольшой группы представителей крупного финансово–промышленного капитала. Иными словами, олигархи -это люди, обладающие всей полнотой политической и финансовой власти. Следовательно, не следует отнести всякого миллионера к олигархам.

Поэтому, нельзя говорить об "объединении" КПРФ с олигархами. Тем более, нельзя заключить, что присутствие миллионеров в компартии может означать сотрудничество, или ещё хуже политическое объединение с олигархами.

чушь несусветная, хотя бы потому, что партийные деятели позволяющие называть коммунистами буржуа, занимаются ни чем иным, а как натуральной самодискредитацией.

[Jaimulya]

Ох ты, Господи! Так ведь и КПРФ только тем и занимается, что ждёт, ждёт и ждёт, когда (да никогда в ближайшие десятилетия) победит на выборах.

Уважаемый Антон_К, здесь появляется иногда один персонаж-кстати сказать тёмный -, очень любящий восточных мудрецов. А я о чём? О том, что весьма часто эти мудрецы, среди которых видное место принадлежит Конфуции, в зависимости от конкретных объективных и субъективных условий, советуют ждать.

Мне, однако, думается, что партия не ждала и не ждёт, а делала и делает то, что могла и может. Конечно, можно было бы делать больше. Всегда мы хотим больше и по-возможности более наглядно. Поэтому, я бы по-восточному сказал, что она "активно ждала". Вопрос в том, что надо уметь ждать.

Перед нами - совсем новая ситуация.

[Cesare Borgia]

Вынужден дополнить одно предложение из предыдущего сообщения:
"При этом обнаружив удивительную способность извращать чужие слова, а также нагло и бессовестно лгать".
В этой связи еще раз напоминаю уже известные изречения, да, мудрецов:
1."Если не хочешь, чтобы тебя считали безумцем, не ищи того, чего не найти" (Аль-Маали),
2."Лжец - все равно что вор, только вор крадет твое имущество, а лжец - ум" (Аль-Хусри).
Да, верно и это:
" Если слова односторонни, - значит, что разум замутнен.
Если слова непристойны, - значит, что разум погрузился в бездну.
Если слова ложны, - значит, что разум утратил принципы.
Если слова уклончивы, - это значит, что разум истощен." (Мэн-цзы)