Кондопога, Сагра, что дальше?, Что делать будем, может оказаться, что времени мало осталось. ... Опции

[Спекуль]

http://auto.newsru.com/article/12jul2011/himki

У людей просто незаконно срубили деревья.

[Спекуль]

Оттуда.

А рассказать что там так и не рассказал, так что свистящий, как троцкий призрак и будет только "свистеть как троцкий".

[Спекуль]

Сагра. День пятый.
6 Июл, 2011 at 7:20 PM
Все с утра сделали. Все передали в Следственный комитет.
Выемку видео с заправки делают прямо сейчас. Приехал Сергей Зубарев, которого вчера вечером отпустили. Ему предъявили обвинение в хулиганстве. Спокойный, непьющий парень, держит шиномонтажку, работает сам. Он рассказал нам, как все произошло.
Парень он совершенно бесхитростный. И от рассказа его - мурашки по коже.
Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
А когда все закончилось, позвонили ему из милиции, через день. Он приехал, его закрыли. Допрашивали восемь человек. Требовали признать все. Не давали пить, не водили в туалет, запугивали, угрожали. Рассказывали, что они убили племянника вора в законе Заура, что его семье отомстят и всех вырежут. Что если он не сознается, у него сейчас найдут наркотики. И их не интересовало ничего по делу, кроме признания Сергеем своей вины!
Он был очень удивлен, когда его отпустили!
Никакого страха. Совершенно спокоен. Я попробую поговорить с ним завтра. Если будет возможность, поставим дословный рассказ.
Настя uderevskaya договорилась с деревенскими, что по 10 человек с каждой стороны дороги пройдут по несколько километров и посмотрят по обочинам и кустам - когда азербайджанцы сваливали, скорее всего поскидывали оружие.
Продолжает поступать информация. Систематизируем. Вы не поверите, до сих пор не допросили многочисленных свидетелей. Но мало того - не допросили непосредственных участников обороны, которые знают ситуацию подетально! Правильно, их показания в концепцию не укладываются.
Информации море. Основное - дело забирает областной Следственный комитет, будет заниматься группа следователей по особо важным делам. Губернатор Свердловской области собрал СМИ, делает какое-то заявление. Целый день идут люди, предлагают помощь. Тысячи людей готовы выйти на митинг. Думаю, пока рано.
На связи.

UPD: Азербайджанцев устанавливают. Занимается Следственный комитет и милиция. Если они не сумеют установить нападавших, то это сделаем мы. Но боюсь, что будет уже поздно.
********************************************************************************
*********************

UPD
Видео ТАУ:
Байкеры в Сагре против карателей с Кавказа
В самой горячей точке региона появились посты ДПС, ППС и народное ополчение на байках.


UPD2
Originally posted by uderevskaya at Заставь дурака Богу молиться...
Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год. Спешно было проведено несколько обысков в домах, причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных.

Сейчас уже полдвенадцатого ночи, а допросы продолжаются до сих пор. И, странным образом, сотрудников следственного комитета абсолютно не волнует, что допросы мирных граждан продолжаются за пределами допустимого УПК РФ времени - то есть после 22-00 часов. А до этого сидели себе ровно, пока земля под ногами не загорелась, и тут же вдруг возник энтузиазм небывалого размаха.

На самом деле, теперь все зависит от того, насколько принципиальной окажется позиция местных жителей в защите своих интересов. Они должны понимать, что еще ничего не закончилось, а все только начинается, и иногда выйти с вилами на врага проще, чем потом доказывать свою невиновность.

Посмотрим, что будет дальше. Возникает справедливый вопрос: а по установлению фигурантов, участвовавших в национальной банде, приехавшей "усмирять" деревню, наблюдается такая же активность?

Лично у меня это вызывает глубокие сомнения.

ps
Но все равно не покидает ощущения, как будто приехали полицаи в деревню и согнали всех пойманных партизан на площадь.

Возможно, что ничего страшного. Просто люди уже ничему не верят.

[Спекуль]

Гримасы толерантности
16 Июл, 2011 at 8:08 PM Звонят с Русской Службы Новостей, просят дать комментарии по ситуации в Сагре. И, одновременно: "НАПОМИНАЕМ РАДИОСЛУШАТЕЛЯМ, ПЕРВОГО ИЮЛЯ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ЕКАТЕРИНБУРГА НА ЖИТЕЛЕЙ САГРЫ"!

upd
Чтобы ни у кого не было иллюзий - прошло больше двух недель. До сих пор не задержан ни один участник нападения на Сагру.

[Боргил Храванон]

Я сто раз говорил, и еще раз скажу:
только Имперская Реставрация.
Только Имперская Национальная политика.

В рамках либерально-федератвиной модели проблемы России не решаются.

Ну, объявите себя императором, срочно. Вариант не хуже любого другого "только"

[Спекуль]

Сагра. Продолжение
29 Июл, 2011 at 3:00 PM
В Верх-Исетском суде г. Екатеринбурга началось судебное рассмотрение ходатайства следствия об аресте задержанных Руслана Закирова, Евгения Бахарева, Ивана Акимова, Вугара Гадыева и Шохана Зарипова по делу о нападении на Сагру.
Дело рассматривает судья Андросов В.Д.
Похоже - арестуют.

UPD:
Результаты исследования «Левада-центра» по ситуации в Сагре

UPD 2:
Еще двоих представляют на изменение меры пресечения, видимо - А. Рабаданова и В. Слатимова ( которые ранее находились под залогом в 500 000 рублей каждый).

от странного Ройзмана.

[Перекальский Вяч...]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит.
2. Развал государственности происходит через органы государственности.
3. Русский народ обрел точку опоры и начал движение к самоорганизации.
А также Инцидент в Сагре показал - Русские Не являются фактором уменьшительного национализма.
Уменьшительный национализм проводится региональными элитами. Теперь уже и "под-областного" районного уровня - руководитель УВД Свердловской области, руководитель РОВД района их позиция, сама тональность их выступлений - яркие тому подтверждения. Им уже который год снится что они правят БЕЗ Москвы. Но "Москва" приехала - они задергались. Но "Москва" опять уедет, и пусть даже сняв этих начальников - что изменится? Будут другие начальники из той же когорты и им тоже будет снится как они управляют - рулят всем - без "Москвы".
Уменьшительный национализм игры... швали - ненавидимой народом на местах, и уставшей от контроля , а главное - от подношений наверх, в "Москву". Их мечты на "самостийность" если осуществятся так только при всесторонней поддержке криминала.
И это будет кошмар Русского народа.
И народ это понимает и никогда не допустит! Любой сибиряк, уралец может изо дня в день поминать не добрым словом "Москву", но спроси его - что выберешь: "Независимость" своего региона (области, района...) или крепкий порядок от Владивостока до Бреста, да такой крепкий, что можешь спать лечь на краю трассы, а проснувшись утром, заметить, что ничего не пропало, да только бумажка подоткнута, с рекламкой: "Лучший отдых на "Хуторе Радостном"! И все уральцы, сибиряки проголосуют за Крепкий Порядок.

Причина редактирования: алекс: использование ненормативной лексики

[алекс]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит.
2. Развал государственности происходит через органы государственности.
3. Русский народ обрел точку опоры и начал движение к самоорганизации.
А также Инцидент в Сагре показал - Русские Не являются фактором уменьшительного национализма.
Уменьшительный национализм проводится региональными элитами. Теперь уже и "под-областного" районного уровня - руководитель УВД Свердловской области, руководитель РОВД района их позиция, сама тональность их выступлений - яркие тому подтверждения. Им уже который год снится что они правят БЕЗ Москвы. Но "Москва" приехала - они задергались. Но "Москва" опять уедет, и пусть даже сняв этих начальников - что изменится? Будут другие начальники из той же когорты и им тоже будет снится как они управляют - рулят всем - без "Москвы".
Уменьшительный национализм игры... швали - ненавидимой народом на местах, и уставшей от контроля , а главное - от подношений наверх, в "Москву". Их мечты на "самостийность" если осуществятся так только при всесторонней поддержке криминала.
И это будет кошмар Русского народа.

Что именно означает " 2. Развал государственности происходит через органы государственности."?
Не понятно, почему точка опоры для возрождения народа, должна появится именно после заурядного криминально-бытовой разборки. Для меня точка опоры находится прежде всего в исторических ценностях русского и советского народа. О том какие исторические события, ценности являются опорой для восстановления повреждённого самосознание народа, культурно-исторического ядра страны очень хорошо сказано С.Е. Кургиняном:http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&vip=34 и http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1914
Вы полагаете что "битва при Сагре" и Победа в ВОВ в равной степени могут служить основой для обретения точки опоры? Я думаю что это не так. Полагаю, что Сагра (как до этого Кондопога, Манежная площадь) это не точки опоры, а проявления, симптомы тяжкой болезни социума и страны, и одновременно угрозы её существованию. События в Сагре используются для дискредитации той слабой государственности которая ещё удерживает страны от окончательного распада. Кроме того, в связи с происшедшим в Сагре в обществе искусственно разжигается ксенофобия и тем самым поощряется национал-сепаратизм окраин. Страсти как раз разжигают различные национал-уменьшители, либерасты и прочие провокаторы. Смотрите здесь :http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1901
Что касается самоорганизации (или движения к ней). Читаю на форуме об этом уже несколько раз. Однако не могу понять, в чём именно заключается движение к самоорганизации в связи с событиями в Сагре? В том, что "банде" пришлых противостояла местная "банда" и примкнувшее к ней часть местных жителей? Так такая самоорганизация у нас на каждом шагу встречается - бандитизм называется. Почему формы организованной (и не очень организованной) преступной деятельности не могути не должны являться выражением "движения к самоорганизации" русского народа, Кургинян С.Е. объяснял ещё в 1998 году http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1246 и ранее.
Обоснуйте пожалуйста своё мнение: почему начальник УМВД по Свердловской области по Вашему мнению является сторонником "уменьшительного национализма" - то есть политики и идеологии направленной на отторжение национальных образований от России под лозунгами защиты интересов русской нации? Есть какие-то конкретные факты? То же касается в целом региональных (не национальных как я Вас понимаю) элит. Всё таки вопрос серьёзный и требует соответствующей аргументации.

[Камиль Мусин]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит...

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

[Кот Мышелов]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

А как Вы будете отделять кавказцев от не невкавказцев? Анализ крови на ДНК брать будете? А если какой ни будь кавказец, вдруг за взятку станет русским? А что Вы с полукровками и квартеронами делать станете?
Мусин! Вам не надоело абсурд писать?

[Камиль Мусин]

А как Вы будете отделять кавказцев от не невкавказцев? Анализ крови на ДНК брать будете? А если какой ни будь кавказец, вдруг за взятку станет русским? А что Вы с полукровками и квартеронами делать станете?
Мусин! Вам не надоело абсурд писать?

А их самих спросить можно.
Они там у себя как-то очень точно отделяют, кто есть кто.

И с чего Вы взяли, что это абсурд, если в 19 веке такое уже было сделано с черкесами?

[алекс]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

Странная у Вас имперская реставрация получается! Через разгон так сказать имперской семьи-союза народов.
Россия-империя это вроде бы дом для всех народов, в том числе кавказских. И жить в этом доме нам вместе, а не выгонять совладельцев дома в другие квартирки.
Вообще же разговоры о депортации народов в теме "Кондопога, Сагра, что дальше?" Это и есть ответ на поставленный топистартером в названии вопрос? Или это что-то другое. Что-то из этой темы: http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html

[Камиль Мусин]

Странная у Вас имперская реставрация получается! Через разгон так сказать имперской семьи-союза народов.
Россия-империя это вроде бы дом для всех народов, в том числе кавказских. И жить в этом доме нам вместе, а не выгонять совладельцев дома в другие квартирки.

В империях не бывает "семей народов".
Империи устроены совсем по-другому. И "квартир" там нет - когда "квартиры", тогда это уже федерация, а не империя.

В СССР была попытка сделать страну "домом для всех народов", но это не везде удалось.
Чечены, кстати, сами говорят "Вот это наша земля, а там [где Россия] - общая". Прикольно, да?

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 31.7.2011, 15:21

[алекс]

В империях не бывает "семей народов".
Империи устроены совсем по-другому. И "квартир" там нет - когда "квартиры", тогда это уже федерация, а не империя.

В СССР была попытка сделать страну "домом для всех народов", но это не везде удалось.
Чечены, кстати, сами говорят "Вот это наша земля, а там [где Россия] - общая". Прикольно, да?

Российская империя, СССР это союзы народов в поле общей идеи. Посмотрите определения данные империи С.Е. Кургиняном вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2115
Федерация как форма государственного устройства, не противоречит возможности создания и существования империи, что собственно говоря и доказал СССР.
Отвечать за всех чеченцев, что они говорят, разжигая тем самым и без того нездоровые страсти, пожалуй не стоит.

[алекс]

А их самих спросить можно.
Они там у себя как-то очень точно отделяют, кто есть кто.

И с чего Вы взяли, что это абсурд, если в 19 веке такое уже было сделано с черкесами?

Полнейший абсурд, хотя бы по причинам указанным Котом Мышеловом.
Кстати о якобы имевшем место депортации в 19 веке черкесов. Депортация это ведь насильственное выселение. А как называется предложение людям выбора места жительства: в России или за её пределами?
На это событие имеются различные точки зрения: в России одна точка зрения (о том что депортации-насильственного выселения черкесов не было) и в Грузии другая, провокационная и антироссийская точка зрения (о якобы имевшем место геноциде черкесов и их насильственной депортации). Мне лично ближе первая, поскольку даже при первом приближение становится понятно, что лишь часть черкесов не захотела (заметьте сами не захотели!) жить в Российской империи. Другая часть осталась в России приняв все правовые и политические условия империи. Так Вы какую точку зрения разделяете: имперскую или грузинскую-национальную?

[Камиль Мусин]

Российская империя, СССР это союзы народов в поле общей идеи. Посмотрите определения данные империи С.Е. Кургиняном вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2115
Федерация как форма государственного устройства, не противоречит возможности создания и существования империи, что собственно говоря и доказал СССР.
Отвечать за всех чеченцев, что они говорят, разжигая тем самым и без того нездоровые страсти, пожалуй не стоит.

1. Федерация как форма общественного устройства, во всем противоречит имперским принципам. Россия просто въехала в 20 век на имерской инерции и до 1945 вынуждена была быть империей, чтобы не быть уничтоженной.
Потом, в 50-е постепенно имперская инерция затухла и с проявился формальный, федеральный принцип. Который ее потихонечнку и разодрал.

2. Не бойтесь за чеченцев - как только Россия официально повернет на курс Имперской Реставрации, они моментально притихнут и будут лучшими имперцами на свете.

[Камиль Мусин]

Полнейший абсурд, хотя бы по причинам указанным Котом Мышеловом.
Кстати о якобы имевшем место депортации в 19 веке черкесов. Депортация это ведь насильственное выселение. А как называется предложение людям выбора места жительства: в России или за её пределами?
На это событие имеются различные точки зрения: в России одна точка зрения (о том что депортации-насильственного выселения черкесов не было) и в Грузии другая, провокационная и антироссийская точка зрения (о якобы имевшем место геноциде черкесов и их насильственной депортации). Мне лично ближе первая, поскольку даже при первом приближение становится понятно, что лишь часть черкесов не захотела (заметьте сами не захотели!) жить в Российской империи. Другая часть осталась в России приняв все правовые и политические условия империи. Так Вы какую точку зрения разделяете: имперскую или грузинскую-национальную?

Вы немножко не в курсе истории России.
Но когда Вы познакомитесь с настоящими историческими материалами или хотя бы задействуете здравый смысл, то Ваши возражения отпадут сами собой.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 31.7.2011, 16:09

[алекс]

Вы немножко не в курсе истории России.
Но когда Вы познакомитесь с настоящими материалами, то Ваши возражения отпадут сами собой.

Вам задали конкретный вопрос: какой точки зрения Вы придерживаетесь? А Вы начинаете оценивать мои познания в истории России.
Возражения мои лишь в частности касаются Вашей оценки якобы имевших место в 19 веке событий, как организованной депортации черкесов в 19 веке. В целом же я категорически не приемлю любые (в том числе и Ваше) высказывания о выселении кавказцев с Кавказа, за пределы РФ потому что оно - абсурдно (так как не реализуемо) и провокационно (почему, объяснять я думаю Вам не надо). В практической плоскости любые разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России. Для Вас что это не понятно?

[Камиль Мусин]

Вам задали конкретный вопрос: какой точки зрения Вы придерживаетесь? А Вы начинаете оценивать мои познания в истории России.
Возражения мои лишь в частности касаются Вашей оценки якобы имевших место в 19 веке событий, как организованной депортации черкесов в 19 веке. В целом же я категорически не приемлю любые (в том числе и Ваше) высказывания о выселении кавказцев с Кавказа, за пределы РФ потому что оно - абсурдно (так как не реализуемо) и провокационно (почему, объяснять я думаю Вам не надо). В практической плоскости любые разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России. Для Вас что это не понятно?

1. "Точка моего зрения" извложена выше.
В будущей Империи любой житель Кавказа и не-Кавказа будет иметь возможность пойти в контору, написать заявление "я больше не хочу жить в России", сдать российский паспорт и получить иностранный паспорт или справку о том, что он жертва геноцида.
И валить.
Если он валит с семьей, то ему еще и подъемные дадут. Это еще не депортация, но это будет названо депортацией в любом случае.
Кстати, на аналогичных принципах "депортировали" и черкесов.
Разумеется, если он будет вести себя по принципу "здесь моя земля, а там общая" - то немножко по-другому его выпроводят.

2. В фразе "разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России" -Вами допушены неточности и ко мне она не имеет отношения. Придумайте другую, ближе к тексту.

[алекс]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

За высказывания имеющие однозначную деструктивную направленность: "А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа...Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения." юзеру Камилю Мусину по согласованному решению модераторов Общего форума объявляется предупреждение.