СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Konstanten]

С.Белковский:"Россия ищет свой путь к национализму , который вырастает из украинского образца".
http://www.youtube.com/watch?v=IyJceSZx2Ic...feature=related

По крайней мере ,как за один из вариантов оранжевых событий , на виду у всех нарабатывается "украинский вариант" оранжизма.
Тогда ,в 2004 году , наряду с организационно аморфным общим социально-экономическим недовольством, присутствовало жёстко организованное и динамичное националистическое и нацистское движение , в основном молодёжное.

http://www.youtube.com/watch?v=tCbmkNFi5X8

Вот примерно так нац.-демовский строй и будет орать:"Ка-сья-нов , Ка-сья-нов, ...". Или кто-нибудь другой.

P.S. Я то думал ,что "Крылов и Ко" - оригинальные изделия С.Белковского.
А " Крылова и Ко" он ,оказывается , пришил к галицийскому нацизму.
Шутник он и весельчак этот С.Белковский.

Сообщение отредактировал Konstanten - 16.7.2011, 17:23

[Konstanten]

Ещё о "галицийском национализме" , как выяснилось теперь запускаемом в Россию.
У этого вида всегда извне манипулируемого национализма , а затем и нацизма, никогда не было целей - были только задачи , которые ставились заказчиками - сначала австрийцами ,потом немцами , а затем и англо-саксами в борьбе с Россией , Польшей и с СССР.


http://www.youtube.com/watch?v=bnz6s4LKQwY...player_embedded

А вот лидер галицийских нацистов занимается и "десоветизацией" и "десталинизацией".

http://www.youtube.com/watch?v=Vp-XIYgFR6I

[Alexander 0K]

Вот как выглядит борьба с Навальным через правовые инструменты:
"Бизнесмен подал к Навальному иск на миллион рублей"

Бизнесмен Владлен Степанов подал в Люблинский районный суд Москвы иск в отношении блогера и адвоката Алексея Навального, сообщает ИТАР-ТАСС. По данным РАПСИ, рассмотрение иска назначено на 2 августа.

Степанов требует, чтобы Навальный выплатил ему один миллион рублей в качестве компенсации ущерба, нанесенного ему записью в блоге от 18 апреля 2011 года.

Навальный выложил в своем интернет-дневнике видеоролик, в котором рассказывалось о связи Владлена Степанова и его супруги, начальницы московской ИФНС номер 28, с хищением 5 миллиардов рублей. Также в ролике упоминалась смерть юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского в СИЗО. Степанов считает, что ролик нанес ущерб его чести, достоинству и деловой репутации.

Подозрения в адрес Владлена и Ольги Степановых высказывал ранее Магнитский. Юрист указывал на то, что бизнесмен обзавелся новым дорогостоящим жильем и компанией с 7 миллионами евро на счету вскоре после того, как его жена одобрила возврат налогов нескольким иностранным компаниям.

Сергей Магнитский умер в ноябре 2009 года в Бутырском СИЗО, где он находился по обвинению в уклонении от уплаты налогов. 18 июля 2011 года стало известно, что на двоих сотрудников СИЗО заведено уголовное дело в связи со смертью юриста.

[witeman]

А Александр Дугин? Не он ли является проповедником евразийства, как сути примордиальной традиции в России?

Так и напрашивается очевидный каламбур, что если г-н Дугин и "почвенник", то только в самом первичном смысле этого слова, как человек, ставящий в основу своей системы именно почву, т.е. землю, территорию. Евразийство, т.е. теория, определяющая Россию, как территориально-географическую сущность, из которой проистекают все остальные свойства и особенности, не имеет, на мой взгляд, ничего общего с почвенничеством Достоевского, где "почва" - народ.

[Кот Мышелов]

Так и напрашивается очевидный каламбур, что если г-н Дугин и "почвенник", то только в самом первичном смысле этого слова, как человек, ставящий в основу своей системы именно почву, т.е. землю, территорию. Евразийство, т.е. теория, определяющая Россию, как территориально-географическую сущность, из которой проистекают все остальные свойства и особенности, не имеет, на мой взгляд, ничего общего с почвенничеством Достоевского, где "почва" - народ.

Ага. Почва как чернозём.
witeman! Вас что опять в Гугле забанили? Или доступ в библиотеку закрыли? Евразийство как территориально - географическая сущность, это сильно! Сами придумали, или кто подсказал?

[witeman]

И ещё. О прогрессе.
Хотелось бы уточнений, что же такое - этот самый прогресс, особливо в его "непросветительском смысле".
Уж больно интересно. Потому как говорить сейчас, что остановился, к примеру, технический прогресс, было бы слишком смело. Технический и научный прогресс вполне ещё живы, хотя по части фундаментальных открытий и есть серьёзные вопросы. Но это скажется ещё не очень скоро. Так чем же мы не довольны, какого ещё "прогресса и развития" мы желаем? Развития в сторону добра? Так его ещё надо определить, что есть Добро, а что есть Зло. Для кого-то Каддафи добро, а для кого-то Абсолютное Зло. Вопрос ли это фактов или же вопрос веры?
Духовное развитие, может оно есть прогресс? Так в монастырях Шаолиня, вероятно, достигаются вершины духовного развития, но являются ли оные монастыри очагами прогресса? Есть сомнения.
Может, имеется ввиду прогресс социальный, некая абстрактная "гуманизация" общества? Трудно представить. Тем более, что при локальном рассмотрении вполне вероятно, что нынешний Египет может быть временно более гуманным обществом, чем был при Мубараке. Так что же, будем вместе со всей "прогресивной общественностью" считать, что "арабские революции" двигают мир по пути прогресса?

Если нет, то хотелось бы более точного определения прогресса.

[m-tihonova]

И ещё. О прогрессе.
Хотелось бы уточнений, что же такое - этот самый прогресс, особливо в его "непросветительском смысле".
Уж больно интересно. Потому как говорить сейчас, что остановился, к примеру, технический прогресс, было бы слишком смело. Технический и научный прогресс вполне ещё живы, хотя по части фундаментальных открытий и есть серьёзные вопросы. Но это скажется ещё не очень скоро. Так чем же мы не довольны, какого ещё "прогресса и развития" мы желаем? Развития в сторону добра? Так его ещё надо определить, что есть Добро, а что есть Зло. Для кого-то Каддафи добро, а для кого-то Абсолютное Зло. Вопрос ли это фактов или же вопрос веры?
Духовное развитие, может оно есть прогресс? Так в монастырях Шаолиня, вероятно, достигаются вершины духовного развития, но являются ли оные монастыри очагами прогресса? Есть сомнения.
Может, имеется ввиду прогресс социальный, некая абстрактная "гуманизация" общества? Трудно представить. Тем более, что при локальном рассмотрении вполне вероятно, что нынешний Египет может быть временно более гуманным обществом, чем был при Мубараке. Так что же, будем вместе со всей "прогресивной общественностью" считать, что "арабские революции" двигают мир по пути прогресса?

Если нет, то хотелось бы более точного определения прогресса.

В "прогрессе" - вырастают семена... Дожди и солнце - нужно для процесса...
В "регрессе" - в почве семена томятся, ждут... Когда?.. придут тепло и влага... вестники прогресса...

Сообщение отредактировал m-tihonova - 19.7.2011, 10:26

[Мадж]

И ещё. О прогрессе.
...
Если нет, то хотелось бы более точного определения прогресса.

А посмотреть классическое определение термина "прогресс" что мешает?

[witeman]

Ага. Почва как чернозём.
witeman! Вас что опять в Гугле забанили? Или доступ в библиотеку закрыли? Евразийство как территориально - географическая сущность, это сильно! Сами придумали, или кто подсказал?

Я Вам уже давно говорил, что чукча не читатель (гугла), чукча - писатель, и если у меня есть собственное мнение, то определение я и сам могу сформулировать.
Впрочем, тут было именно мнение, основанное не на чужих определениях, а на собственных впечатлениях от текстов Трубецкого, Дугина и Зарифуллина.
Но вообще-то, сейчас термин "почвенничество" стал входить в моду. Даже упомянутый выше Эрик Лобах изволил назвать КПРФ "старейшей почвеннической партией". Чудны дела твои, Господи!

[witeman]

А посмотреть классическое определение термина "прогресс" что мешает?

Скучно. Такой ответ устраивает?

Если я хочу узнать, что именно кто-то подразумевает под термином "прогресс", то это восе не означает, что я не имею представления о прогрессе и не читал всяких определений.

[Tapa]

Ну... Вы ещё спрОсите, что мешает услышать, почему вообще там был поднят вопрос о "прогрессе" и его разнице с "развитием"!
(ворчливо) Этак с Вашими вопросами приличному человеку вообще жизни не будет

[witeman]

В "прогрессе" - вырастают семена... Дожди и солнце - нужны для процесса...
В "регрессе" - в почве семена томятся, ждут... Когда?.. придут тепло и влага... вестники прогресса...

В такой постановке остаётся открытым вопрос о семенах и сеятелях. Ибо дожди и солнце - условия необходимые, но не достаточные. Бурьян растёт быстрее всего.

[Мадж]

Скучно. Такой ответ устраивает?

Конечно, устраивает.

Если я хочу узнать, что именно кто-то подразумевает под термином "прогресс", то это восе не означает, что я не имею представления о прогрессе и не читал всяких определений.

Вариант, что подразумевается то, что написано в определении также не устраивает по причине скучности?

Скучно. Такой ответ устраивает?

Если я хочу узнать, что именно кто-то подразумевает под термином "прогресс", то это восе не означает, что я не имею представления о прогрессе и не читал всяких определений.

Уточните пожалуйста один момент: как я понял ваш ответ "скучно" означает, что определение термина "прогресс" вы не смотрели. Как это связано с утверждением в следующем предложении, что: "то я не имею представления о прогрессе и не читал всяких определений"?
Я спрашивал про конкретное определение, определение прогресса.

[witeman]

Ну... Вы ещё спрОсите, что мешает услышать, почему вообще там был поднят вопрос о "прогрессе" и его разнице с "развитием"!
(ворчливо) Этак с Вашими вопросами приличному человеку вообще жизни не будет

Иногда, знаете ли, даже глупый вопрос помогает вникнуть в суть темы гораздо лучше, чем иной ответ.

[witeman]

Уточните пожалуйста один момент: как я понял ваш ответ "скучно" означает, что определение термина "прогресс" вы не смотрели.

Жаль, что Вы не только юмора не понимаете, но и не понимаете откуда берётся скука. От неудовлетворённости множеством существующих определений.

Как это связано с утверждением в следующем предложении, что: "то я не имею представления о прогрессе и не читал всяких определений"?
Я спрашивал про конкретное определение, определение прогресса.

Вы не понимаете, что понятие "прогресс" не является абсолютным, а имеет смысл лишь в рамках некоторой парадигмы. И потому, читая его определение где-либо, важно точно представлять, в рамках какой парадигмы мыслит его автор.
Кургинян, на самом деле, явно претендует на изложение новой парадигмы развития, и потому совершенно невозможно тупо посмотреть в какое-то "определение", чтобы понять смысл, который он вкладывает в знакомые, казалось бы, термины.

[Мадж]

Жаль, что Вы не только юмора не понимаете, но и не понимаете откуда берётся скука. От неудовлетворённости множеством существующих определений.

Вы не понимаете, что понятие "прогресс" не является абсолютным, а имеет смысл лишь в рамках некоторой парадигмы. И потому, читая его определение где-либо, важно точно представлять, в рамках какой парадигмы мыслит его автор.
Кургинян, на самом деле, явно претендует на изложение новой парадигмы развития, и потому совершенно невозможно тупо посмотреть в какое-то "определение", чтобы понять смысл, который он вкладывает в знакомые, казалось бы, термины.

И чем же отличается определение "прогресса" в разных "парадигмах"? Поясните пожалуйста. И дайте пожалуйста ваше определение термина "прогресс".

Вы в одном абзаце говорите о "прогрессе", в следующем о "развитии". Подмена понятий делается осознанно?

P.S. Симметрично. Юмора, направленного в вашу сторону вы также не понимаете.

[witeman]

Об альтернативности. Россия - альтернативный Запад или анти-Запад.

Это смотря с какой точки зрения смотреть. С позиции "прогресса и развития" - конечно альтернативный запад. В том смысле, что последнюю тысячу лет именно запад был "локомотивом истории", именно история запада была осью "мировой истории". И вот эта история заканчивается, локомотив останавливается, "прекрасный конь отбрасывает копыта". И за пределами сцены начинают слышаться непонятные звуки, которые кто-то воспринимает, как блеяние козы, кто-то, как цокот копыт, но всё это - вопросы формы, а по сути, конечно, на историческую сцену должен выкатиться новый, альтернативный локомотив.
Как Запад (папский Рим) был исторической альтернативой Византии и Халифату (а не наоборот!),
как Византия была исторической альтернативой античности,
как античность была исторической альтернативой Египту.

Другое дело, что раньше существовал ряд географически локализованных цепочек альтернатив, (Арии были альтернативой дравидам,
Японцы и дальневосточные цивилизации - альтернативой китаю, отдельные цепочки - мезоамерика), которые теперь сошлись в единое глобальное пространство. И в этом пространстве наша культура вырастает именно из цепочки "средиземноморских" альтернатив. Но это опять, скорее вопрос формы, чем содержания.

Но, с другой стороны, с точки зрения политической, с точки зрения вызовов, естественно, что единственным нашим настоящим противником на исторической сцене может быть только Запад. Остальные - всего лишь зрители на этом историческом представлении.
Россия - исторический "могильщик" запада, и в этом смысле - "анти-запад". Да, мы воспримем его "наследство", но только в форме "материала", из которого создадим совершенно новые формы, как сам Запад из доставшегося от Византии "материала" "христианство" соорудил совершенно новую религию - католичество.
Конечно, католичество - не "анти-христианство", а скорее "альтернативное христианство". Но для действительно верующего православного христианина граница между этими терминами будет слабо уловимой.

[witeman]

И чем же отличается определение "прогресса" в разных "парадигмах"? Поясните пожалуйста. И дайте пожалуйста ваше определение термина "прогресс".

Вы в одном абзаце говорите о "прогрессе", в следующем о "развитии". Подмена понятий делается осознанно?

P.S. Симметрично. Юмора, направленного в вашу сторону вы также не понимаете.

Знаете за что Христос так не любил фарисеев? За то что вот точно так же привяжутся и ходят с одним и тем же вопросом - "можно ли исцелять в субботы?" И что им ответить?
"Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы!"
"ибо Сын Человеческий есть господин и субботы".

"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него"
Понятное дело, Он же, наверное, Тору не читал, и учил народ всяким глупостям.
Вы хотите от меня услышать термин, который сами можете прочитать, или же хотите уличить в незнании чего-то? Лучше своё что-то скажите.

Прогресс в различных парадигмах тем и отличается, что подразумевает прогресс именно в рамках означенной парадигмы. Прогресс индуса в рамках колеса сансары никак не может считаться прогрессом в западном понимании.
Термины развитие и прогресс употребляю не только я, но и СЕк в означенной передаче. В узком смыле Прогресс - лишь один их этапов более сложного цикла развития. Развитие может состоять из многих циклов прогресса и регресса.
Послемонгольский период в жизни Руси был регрессом по многим признакам, в сравнении с домонгольским периодом, но и это был этап развития русской цивилизации.

[pamir]

Просьба - у кого есть аккаунт на вимео, скачайте 25ю суть и положите куда-нибудь, откуда можно скачать прямой ссылкой (без капчей и паролей), я сейчас на плохой связи, буду качать через текстовую консоль.

По техническим причинам не залился файл avi для скачки. Я его сделаю из этого.

Суть 25 - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=194

[Мадж]

Прогресс в различных парадигмах тем и отличается, что подразумевает прогресс именно в рамках означенной парадигмы. Прогресс индуса в рамках колеса сансары никак не может считаться прогрессом в западном понимании.
Термины развитие и прогресс употребляю не только я, но и СЕк в означенной передаче. В узком смыле Прогресс - лишь один их этапов более сложного цикла развития. Развитие может состоять из многих циклов прогресса и регресса.
Послемонгольский период в жизни Руси был регрессом по многим признакам, в сравнении с домонгольским периодом, но и это был этап развития русской цивилизации.

Вы не даёте определения понятий, которые хотите обсуждать (ну, при условии, что хотите).

Без определения понятий отсутствует общий (подчёркиваю - общий) базис для ведения разговора. Каждый подразумевает что то своё, глубоко личное, под понятиями "прогресс", "регресс", "развитие".

Я вас прошу дать определение этим понятиям. Тогда у нас будет "почва" от которой можно отталкиваться в дальнейшим.