КПРФ, и всё, что с ней связано |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
КПРФ, и всё, что с ней связано |
24.7.2011, 13:00
Сообщение
#2061
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 12.6.2011 Пользователь №: 4642 |
Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос. Жаль, что не все члены КПРФ разделяют Вашу точку зрения. И, кажется, не замечают того, что критика руководства (под ником), в этом случае, похожа на предательство. |
|
|
24.7.2011, 13:04
Сообщение
#2062
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 12.6.2011 Пользователь №: 4642 |
Дмитрий Г., Вы должны выйти из рядов КПРФ.
Сообщение отредактировал std - 24.7.2011, 13:30 |
|
|
24.7.2011, 13:08
Сообщение
#2063
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 12.6.2011 Пользователь №: 4642 |
Скажу, как понимаю сам. То, что выборы состоятся при любом раскладе - аксиома. Важно показать, что большая или бОльшая часть населения им не доверяет, то есть, по количеству народа не пришедшего на избирательные участки можно говорить о нелегитимности выборов. Для чего это? Показать степень доверия к настоящей власти. При этом, вернее, до этого следовало бы провести соответствующие публичные мероприятия. Мы что-то теряем, бойкотируя Думу? Думаю, нет, так как, повторяюсь, результат этих выборов, как и прежних, известен заранее. Тогда зачем садиться добровольно играть с шулерами в их игру. И наоборот, чем большей будет явка, тем надёжнее власть будет себя чувствовать и с нашей подачи творить с нами всё, что угодно. Президентские - нечто другое. Здесь можно широким левым фронтом выдвинуть и провести своего кандидата. Кого? - этим следует озаботиться заранее. Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ. |
|
|
24.7.2011, 14:55
Сообщение
#2064
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Уважаемые товарищи! На Большом Форуме начинается конференция с участием замечательного человека, ветерана ВОВ, писателя и публициста Владимира Сергеевича Бушина, который, конечно же всем вам известен. Задавайте вопросы.http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=154808.0
Сообщение отредактировал АНТОН_К - 24.7.2011, 16:37 -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
24.7.2011, 15:39
Сообщение
#2065
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Жаль, что не все члены КПРФ разделяют Вашу точку зрения. И, кажется, не замечают того, что критика руководства (под ником), в этом случае, похожа на предательство. Дмитрий Г., Вы должны выйти из рядов КПРФ. Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ. Вы правы, вопрос о выборах принципиальный, но также принципиальным является вопрос о нахождении на форуме провокаторов, и модераторы, больше упорно молчать не будут. С Вас первого и начнём. |
|
|
24.7.2011, 16:41
Сообщение
#2066
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ. Насчет выборов Кургинян в одном из выпусков Сути Времени процитировал Навального, который прямо сказал, что выборы уже не имеют значения: "Кого-то там в марте изберут, а в апреле все уже изменится. По тунисскому сценарию". А еще Кургинян говорил, что к думским выборам вся политическая поляна может кардинально измениться, и глупо заранее закладываться на тех, кто на виду сегодня. И, словно в качестве иллюстрации, сразу после этого его высказывания слетел Миронов. И почему модераторы непременно должны высказываться на тему выборов? До них, до выборов, еще, между прочим, дожить надо. А у некоторых все просто: Скажите, за кого нам голосовать! Вот проголосуем за хороших людей - и у нас запляшут лес и горы. |
|
|
24.7.2011, 18:14
Сообщение
#2067
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
... Это мое личное мнение, но не думайте, что мои аргументы имеют целью защитить "руководителя". У меня есть очень определённый подход к этому вопросу. Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос. ... Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно. А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю. Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен. А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу? Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
24.7.2011, 19:04
Сообщение
#2068
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
У Маркса где-то была высказана мысль, что для того, чтобы пробудить в народе мужество, надо заставить его ужаснуться самому себе.
В партийной среде КПРФ, похоже, то же самое. |
|
|
24.7.2011, 20:21
Сообщение
#2069
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Это мое личное мнение, но не думайте, что мои аргументы имеют целью защитить "руководителя". У меня есть очень определённый подход к этому вопросу. Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос. Руководитель -это надо понимать Зюганов? Просто, потому, что я коммунист, не член КПРФ и не важно состою я в другой партии или нет. Тов. «Jaimulya», так Вы всё таки член КПРФ, или нет? «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх того, то от лукавого». - Евангелие от Матфея. |
|
|
24.7.2011, 21:43
Сообщение
#2070
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 28.6.2011 Из: кировская обл,г,Яранск Пользователь №: 4747 |
Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно. А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю. Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен. А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу? Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить. Я не коммунист,но всегда потдерживал их идеи голосовал все время за них,через время,после 1993г,читая статьи ,публикации отзывы о работе КПРФ и прочитав роман Проханова,где лидер КПРФ оказался трусом,а конкретнее предателем и подготовленная смена власти была провалена,ее организатор обезвреден,Сейчас я твердо уверен,что лидер иверхушка КПРФ трусливые обанкротившиеся людишки и если в ней не произойдет перетрубация,встряска,то компартия ничем не буудет отличаться от ЕР,,России нужна,необходима,как глоток свежого воздуха новая патреотическая,сплоченная,без внутренних дрязг и разборок,консоледированная партия-партия народа,внее массово начнут переходтиь рядовые коммунисты,Где ВЫ, передовые бескомпромисные,интеллектуальные патриоты-пока не поздно явитесь стране,народу,она,ОН ждет Вас, |
|
|
24.7.2011, 21:46
Сообщение
#2071
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Уважаемые товарищи! На Большом Форуме начинается конференция с участием замечательного человека, ветерана ВОВ, писателя и публициста Владимира Сергеевича Бушина, который, конечно же всем вам известен. Задавайте вопросы.http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=154808.0 Спасибо Антон. Но ничего задать не решился... |
|
|
24.7.2011, 21:49
Сообщение
#2072
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно. А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю. Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен. А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу? Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить. Может нужна "перезагрузка"... Не обижайтесь это не плохая шутка, а настоящий вопрос. |
|
|
24.7.2011, 22:01
Сообщение
#2073
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 |
Ув. 'Jaimulya'! Ваш ответ действительно заставил меня задуматься. Ведь Ваша высокомерная рекомендация более глубоко ознакомится с вопросом денонсации "беловежских соглашений", видимо исходит от человека безусловно более осведомлённого в истории 90-х годов чем С.Е. Кургинян или тем более моя скромная персона. Человека как явствует из Вашего текста, принимавшего непосредственное участие в событиях того неспокойного времени. Надо полагать, что мой взгляд, взгляд из внутри России 90-х (более того из внутри компартии того времени) для Вас слишком поверхностен. Этим можно было бы и ограничить мой ответ. Тем более что, мой предыдущий текст являвшейся реакцией на Ваше высказывание о последовательной защите КПРФ целостности РФ на протяжении длительного времени, фактически остался без ответа. И всё же... Что касается "поиска справедливости" руководством КПРФ в "вашингтонском" или "европейском обкоме", то лучше ответьте на вопрос Кота Мышелова по ссылке http://kprf.ru/dep/94258.html. Есть отдельные высказывания, а есть тенденция. Так вот поиск справедливости в "европах" для верхушки КПРФ это тенденция. В правовом смысле это означает, что руководство КПРФ поддерживает идею о делегировании части суверенных прав России международным структурам, против чего выступили некоторые вменяемые российские "единороссы". Уважаемый Алекс, я глубоко сожалею, что Вы восприняли мой ответ как" высокомерную рекомендацию". Может быть, я не правильно выразился, но цель моих слов совсем иная -не то, чтобы сомневаться в Вашей осведомлённости по этому вопросу, а лишь желание, чтобы Вы расширили поле источников и взглядов вокруг этой проблематики. Я не сомневаюсь в том, что Кургинян прекрасно знает и разбирается во всех событиях, имевших место в 90-ые, и не только. Однако, в силу того, что Вы полностью обосновываете Ваше мнение на высказываниях СЕК, я имею конкретные основания заключить, что Вы не совсем глубоко ознакомились со мнениями других лиц, которые -как и Кургинян - прекрасно знают и разбираются, в частности, в вопросе о денонсации "Беловежских Соглашений" (БС). Иными словами, можно было прийти к очень определённому выводу о том, что у Вас при анализе действия КПРФ имеется целенаправленный и однобокий подход. А скажите, Вы думаете, что факт того, что Вы в то время состояли в рядах КПРФ играет какую-то решающую роль для "объективного" анализа данного вопроса? Тут можно и подразумевать, что, будучи в компартии Вы тоже поддерживали денонсацию БС. Ведь это было решение партии, а если Вы её член, значит это и ваше решение. Кстати сказать, при анализе вопроса о денонсации БС я не использовал письменные источники от КПРФ. Даже их не искал на сайте компартии. Единственный документ, который имеет некоторое отношение к партии - это обзор прессы с цитатами участников тех событий, но я нашёл его в интернете. Но при этом, давно да и сейчас, я читал и анализировал огромное количество фактического материала и информации, ИСКЛЮЧАЯ ВСЁ исходящее от КПРФ. Более того, конкретно ничего не знаю о позиции КПРФ. Прежде всего, хотел иметь самостоятельное мнение. А Ваше утверждение о том, что из моих слов "явствует, что я принимал "непосредственное участие в событиях того неспокойного времени" лишь показывает чрезмерную чувствительность Вашего восприятия. Я очень далёк от приписываемых Вами мне позиций. Небезынтересно, что Вы, по всей видимости, себя даже не спрашиваете как могут оказаться в одном и том-же политическом лагере защитники России и её самые ярые враги. А по-остальным вопросам, у меня к Вам одни и те-же "советы" - надо не замыкаться в рамках одного и того же подхода, как будь-то это единственное бесспорное мнение. Желательно попытаться подойти хотя-бы по-ближе к менее субъективному анализу политических вопросов. Якобы у всех анти-либероидных сил есть практически общие взгляды, но почему-то налицо - вчера и сегодня, в 90-х и в 2000 -х - вездесущие попытки внести раскол в силы борющиеся против единственного настоящего врага. Не лучше было бы говорить о том, что нас объединяет? Может быть, там найдём ответ на все вопросы, которые сильно волнуют последовательных борцов за интересы большинства населения России, за её социалистическое будущее. Что касается правовых вопросов о "делегировании суверенитета", то не имеет смысла с Вами дискутировать, ибо Вы настаиваете на высказываниях СЕ Кургиняна. Но, с правовой точки зрения, они ошибочны. И в, принципе, здесь и кроется ответ "Коту Мышелову". Читайте самого Торшина (http://www.torshin.ru/news/1/750/) и судите сами об обоснованности аргументов этого политика. На-примере отдельных случаев он пытается обобщать "действие" российских граждан и ЕСПЧ. Можно спросить у критиков, зачем из муравья делать слона? Речь идёт о человеческих правах! Как в прошлом, так и сейчас, главная задача -критиковать коммунистов. Якобы надвигается угроза полной катастрофы России: Последствия Денонсации Беловежских Соглашений -это окончательного уничтожения российского государства; последствия "денонсации" законопроекта Торшина - это "полная потеря суверенитета" страны. Повторяю, вопрос о защите человеческих прав. То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё! Помните 282-ю статью? Помните жену Рохлина? |
|
|
24.7.2011, 22:29
Сообщение
#2074
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Что касается правовых вопросов о "делегировании суверенитета", то не имеет смысла с Вами дискутировать, ибо Вы настаиваете на высказываниях СЕ Кургиняна. Но, с правовой точки зрения, они ошибочны. И в, принципе, здесь и кроется ответ "Коту Мышелову". Позвольте уважаемый! Ни каких высказываний Кургиняна здесь нет: http://kprf.ru/dep/94258.html . Здесь есть высказывания Обухова, Рашкина и Коломейцева . |
|
|
25.7.2011, 0:57
Сообщение
#2075
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 1291 |
То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё! Помните 282-ю статью? Помните жену Рохлина? Граждан в России много, и жен тоже. Вот это, например, утешительно для жены Ходорковского: http://www.inosmi.ru/europe/20110623/17111..._medium=twitter |
|
|
25.7.2011, 6:26
Сообщение
#2076
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 |
Позвольте уважаемый! Ни каких высказываний Кургиняна здесь нет: http://kprf.ru/dep/94258.html . Здесь есть высказывания Обухова, Рашкина и Коломейцева . "Кот Мышелов", всё понятно, Вы правы! Я отвечаю Алексу. Он в его посте цитировал СЕК. |
|
|
25.7.2011, 6:39
Сообщение
#2077
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 |
Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно. А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю. Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен. А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу? Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить. Привет Гаяс! Я-же пишу, что это моё личное мнение! "Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю". Тогда не имеет смысла говорить о том, что ты подозреваешь. Ты пиши о том, что ты конкретно знаешь! Насчёт остальных вопросов, мне кажется два месяца назад на них ответил! |
|
|
25.7.2011, 6:43
Сообщение
#2078
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 |
|
|
|
25.7.2011, 7:55
Сообщение
#2079
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 15.5.2011 Пользователь №: 4391 |
Цитата 24.07.2011 Предвыборные маневры в КПРФ/ Скандальная конференция КПРФ в Татарстане
Вчера в Казани прошла конференция республиканского отделения КПРФ. Как и ожидалось – предельно скандально, с фальсифицированными итогами, недопуском избранных делегатов и т.п. http://www.com-piter.ru/3361.htm -------------------- Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута.
|
|
|
25.7.2011, 9:53
Сообщение
#2080
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Цитата 24.07.2011 Предвыборные маневры в КПРФ/ Скандальная конференция КПРФ в Татарстане Вчера в Казани прошла конференция республиканского отделения КПРФ. Как и ожидалось – предельно скандально, с фальсифицированными итогами, недопуском избранных делегатов и т.п. http://www.com-piter.ru/3361.htm Ты сам это видел? Засвидетельствовать можешь? Сообщение отредактировал Гаяс - 25.7.2011, 9:56 -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 21:12 |