Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Semargl]

Если по существу и для существа… Что сказать… Здесь пока решается вопрос: имеют ли моральное право те, кто считает себя русскими, самостоятельно решать вопрос о своей национальной самоидентификации или же они могут это делать лишь под неусыпным контролем представителей НАСТОЯЩИХ и РЕАЛЬНЫХ национальностей, составляющих РФ?

Ну, собственно, вот и ответ на вопрос Акмелунга.
Мали ли что себя к русским причисляет. Ты докажи! Где связь твоя с предками, пролившими кровь за землю и твоё будущее?
Не признаёшь связь? Тогда это только моя земля, мои смыслы. И за мной стоят мёртвые, даже твои предки. А ты кто? Потерянный временщик.
Чаще бывает, что люди всё это подстпудно чувствуют, а словами выразить затрудняются. Это ничего не значит. Есть связь - так не дай себя одурачить.

Что бы сказали твои далёкие предки о попытке сократить государство, которое они построили?
Ишь, право он имеет самоидентифицироваться. Жизнью доказывать будешь, когда придётся.

Если буквально, то конечно, русские имеют право на всё, - кроме предательства своих предков. Ибо это лишает их русскости.
Попробуйте в этом разе самоидентифицироваться с потерей территорий...
Устраивает?

[Semargl]

У меня есть знакомый - на четверть еврей, на четверть украинец, на четверть русский и ещё на четверть белорус и кто он?

Бармалей он, если русских подразделяет на белых и "укров".

Зря упрощаете. По благополучию никто нации не определяет. Кто отстоял землю - тот и нация. (Необходимое условие.)
А если кто не хочет быть причастным к русской нации, то сначала произойдёт вправление мозгов.
Ежели не получится, худо будет. В смерть нации я не верю. Но крови будет много.
Жизнь не является величайшей ценностью. Родились русскими - обязаны отстоять Россию.
Не считаете так? Дураков судьба учит. Стать просто ЧПО (член потребительского общества), будучи русским, - это предательство. А предатели платят известную цену...

[Semargl]

Со страной так ничуть не лучше, для части населения это страна врагов и соперников, террариум в котором приходится выживать. Многие видя что творит правительство вполне оправданно считают, что их предала собственная страна, жалеют, что родились именно в этой стране, думают, что если бы родились в другой, то не страдали бы, не мучились, были бы счастливы, считают, что страна наживалась на них с рождения, выжимала из них и из их родителей по максимуму и вовсе не ради их же блага... Ну и какие тут обязательства?

Никого н**бёт, господа!
Вы родились русскими. Имеете право считать это испытанием, своим крестом, несчастьем, но тогда вы отрекаетесь от своей русскости.
А это предательство, не обессудьте. Никто, конечно, не станет вас целенаправленно наказывать - это работа Провидения.
Удел таких - заслуженное презрение...

Давно уж рухнула вся система ценностей, осколки остались кое-где и не сподвигнут никого ни на какое принятие обязательств.

Это ложь! Просто ты не знаешь дух этого пламени подключения к Высшим смыслам.
Всё приобретает значение. Есть путь, Истина, жизнь!
Это весьма специфическое состояние, когда есть, на что опираться. Становится понятным, какая Сила позволяла предкам презирать смерть - даже искать её в риске.
Огромная потеря - жить без этого.
В этом чувстве можно выходить одному против толпы. Может, это и не рационально. Но иначе просто нельзя. Колени не подгибаются, когда на тебя давят. Смерть, даже лютая, становится как бы неизбежной и предпочтительной сдаче.
Это великое чувство. И скорее это награда - жить в такое время, когда миру брошен величайший Вызов!

Причина редактирования: Технические требования : Удаляются сообщения и темы: содержащие ненормативную лексику.Правила форума.

[Semargl]

«Слухи о «воле» ходили по земле давно

Вот как в такое могла превратиться Русь?!
Поневоле задумаешься, а не захватили ли нас враги?
Всё-таки историкам потребуется ответить на массу вопросов в будущем.

[Semargl]

Чтобы не быть голословным:
http://www.youtube.com/watch?v=cDYiZMqVAag

http://www.youtube.com/watch?v=GLqWizswUzY

И это нравится. Хотя, скорее, как реакция на скверну попсы.
Но этого недостаточно. Здесь нет никаких ответов, альтернативных путей развития.
Творчество должно прославлять подвиг. А это, в лучшем случае, память о форме.
Но миленько

А второй не понравился.
Злободневная тема. Если взялись за неё, Вам должно иметь, что сказать, - и чтоб до слёз!
Иначе смахивает на бессмысленное эксплуатирование "очередного" повода...


P.S.
Ну и настрочил...

Сообщение отредактировал Semargl - 23.7.2011, 8:18

[ExL]

Настрочил, настрочил. Фигни всякой...
Вчера не захотелось отвечать на реплики по поводу культурной матрицы, отвечу сегодня.
Модель очень жёсткая у вас, абсолютно не гибкая, такая модель исключает любое распространение социокультурных кодов за пределами не только территории, религии, если хотите, но и русских семей. Это значит, что межэтнические, интернациональные браки на территории России никогда не создадут русского ребёнка, никто приехавший на ПМЖ в страну никогда не сможет, что называется обрусеть.
Простите за дикий вопрос, а как собственно распространялись и распространяются эти самые общественно-культурные коды раньше? Когда Русь не была едина в неё входили с абсолютно разными кодами с постепенным превращением во что-то однородное, без заимствований от соседей не обходилось на протяжении всей истории. А вы вот так вот резко рубите любые общие черты самых различных культур, их перетекания друг в друга, их общение между собой, взаимопроникновение и объединение.
Скажите, Одесса когда-либо была Россией? А Украиной? Они же всегда выглядели там как отряд израильских партизан При этом они же, население Одессы, говорят как на русском, так и на украинском, на их невероятной смеси, суржике, с еврейской терминологией, обладают некоторой частью т.н. русской ментальности, но только частью, также и с традициями. Там кто угодно кроме русских по вашей модели.
"Бармалей он, если русских подразделяет на белых и "укров"."
Бармалей, товарищ, это вы, он же синтез различных культурных ядер, в котором нет противоречий. Он вообще никого и не на что не делит, как впрочем и я, они сами по разным причинам делятся, как политическим, так и обусловленным теми самыми культурными матрицами принуждающими разделять своих от не своих. Люди, извините, все одинаковые, разница заключается только в том, чем их наполняют и они сами себя наполняют в последствии. Цвет кожи и корни абсолютно не важны, важны сами люди.
Скажу крамольную вещь, но живущие в миру и живущие в монастыре, отделившиеся старообрядцы несут РАЗНЫЕ культурные матрицы, но они при этом могут быть русскими все с их разными ценностями.
Не получится вот так вот одним махом отделить всех от всех, получится что-то вроде 99% русский, 70% русский и для каждого человека будет свой процент в зависимости от того какие ценности он имеет, на каком языке говорит, где проживает и так далее. Это же бред. По такому принципу можно сколотить только некую закрытую русскую общину, потом отделиться территориально и быть в лучшем случае покинутыми и непонятными всеми остальными.
Не знаю про вас, а я останусь при мнении, что человек способен выбирать для себя всё - язык, ценности, место проживания, черты собственной личности, культурную принадлежность, религию, знания которые он хотел бы получить и так далее и не несёт ни перед кем никаких обязательств пока сам их на себя не возьмёт, либо его не вынудят их взять. Если не способен, то человек ограничен либо вбитыми внутренними установками той самой матрицы культурной(о которых никто и не просил никогда и не будет), либо внешней ситуацией в стране, в которой ему повезло/не повезло родиться(тоже сильно не повыбираешь).

[мксм_кммрр]

Настрочил, настрочил. Фигни всякой...

Не знаю про вас, а я останусь при мнении, что человек способен выбирать для себя всё - язык, ценности, место проживания, черты собственной личности, культурную принадлежность, религию, знания которые он хотел бы получить и так далее и не несёт ни перед кем никаких обязательств пока сам их на себя не возьмёт, либо его не вынудят их взять. Если не способен, то человек ограничен либо вбитыми внутренними установками той самой матрицы культурной(о которых никто и не просил никогда и не будет), либо внешней ситуацией в стране, в которой ему повезло/не повезло родиться(тоже сильно не повыбираешь).

Действительно, настрочили. Ваше мнение - это что-то особенное.

Я за Вас даже на минутку порадовался. И язык, и ценности, и место проживания, и черты собственной личности, и культурную принадлежность, и религию, и знания и так далее, и не нести ни перед кем никаких обязательств пока сами их на себя не возьмёте, либо Вас не вынудят их взять - всё Вы сами себе способны выбрать, всё-то Вам по плечу.

Я даже грешным делом подумал, что и в этот мир Вы сами пришли. Или, как это правильно сказать, Вы наш бренный мир сами себе выбрали. Ну как место проживания. Прямо так - раз и воплотились, сразу, и сознательно и бесповоротно. И какие тут обязательства? Перед папой и мамой? Перед Родиной? Ой, оговорился, перед местом пребывания? Любо-то как, и дорого.

А вот всем остальным, даже не знаю как сказать, ограниченным человекам без этих вот Ваших способностей, ой как не хорошо. Им, конечно, эта самая матрица культурная вбивается, понимаешь, своими внутренними установками. Кем интересно? Вбивается-то без спроса и расспроса - никто ведь об этом не попросил никогда и не будет! Семьей, Обществом, Историей? И ведь не увильнуть этим ограниченным, без способностей. Их-то ежели внутренняя культурная матрица не добьёт, то внешняя ситуация в стране, в которой им повезло/не повезло родиться доканает. Уфф, страсть прямо.

Но, как говорится в одном анекдоте, есть альтернатива! Радость-то какая, Вы (простите, я Ваше Мнение с Вами соединил) - как лучик надежды - есть! Может этим, ограниченым, тоже Вашу способность как-то приспособить можно? Ведь счастье-то какое - не нести ни перед кем никаких обязательств пока сами их на себя не возьмёте, либо Вас не вынудят их взять!!!

Уважаемый ExL! Мне так кажется Вы это зря. Вы совершенно напрасно самокритичны - мол, настрочили фигню. Хотя, кто знает, может я Вас не правильно понял?

[ExL]

Сколько же вы выпили энергии из меня, товарищ вампир, не хорошо.
Может пересмотрите свои ценности? НЛП попробуете там, ТС? Авось научитесь без вампиризма обходиться, а там и отвечать будете опираясь на сказанное, а не видя фигу в только что прочитанной книге.

Причина редактирования: Замечание за флуд

[Max69]

[color="#A0522D"]МЫ? – Это кто? – Или это просто из «русскости» и скромности?
А русскость? Конкретно? – Например, способность не только прочитать эту тему, а уж потом судить, но ещё и способность прочитать «Войну и мир» Л. Н.

Насчет "мы", это я взял в кавычки, подразумевалось что это как бы интерпретация общего фона данного топика ...

А Ваше "Наример ..." это не ответ, это как в детском стишке о том что такое хорошо и что такое плохо ...
Вы видимо с детских пор так и не поняли что не все что пишут в книжках есть по делу ...

Вопросы были заданы четко по-русски, ответить по-русски можете ? Вы ведь много читали не так-ли ? Не русскими словами а по-русски ответить ...

[Сергей Мирянин]

Русский народ до революции существует в основном как целая сеть крестьянских общин, заводских и фабричных коллективов, купеческих сообществ.

Со времен "великих реформ" (1861-70е гг.) начинается распад "крестьянской общины", который приостановился при императоре Александре 3-ем Миротворце. И который резко усилился в годы правления императора Николая 2-го Романова благодаря крестьянской (точнее антикрестьянской) политике Петра Столыпина.

Поскольку значительная часть крестьянства Российской империи оказалась вне крестьянских коллективов (общин) с их общинными традициями и нормами, постольку выросло брожение в умах и социальное брожение (в частности, уголовная преступность и проституция).

Шёл процесс распада русского народа, который в первые годы после 1917 года резко усилился как следствие разрушение крестьянской общины и общей разрухи, возникшей в ходе гражданской войны. Этот процесс (распад) был резко приостановлен в годы коллективизации (колхозы и совхозы - постреволюционная община) и индустриализации. Создавались новые (старые в то же время по сути) формы существования русского народа. Война привела к ещё большей консолидации русских. На этом и базируется популярность Сталина (как и Грозного и Петра Великого) среди русского народа: колхоз, завод, Победа.

Правление Хрущёва с его постоянными реорганизациями крестьянских, рабочих коллективов, коллективов служащих нанесла серьезный вред устоявшимся рабочим и крестьянским традициям нового советского периода. Реформы Хрущева в деревне и на производстве по сути расшатывали коллективы трудящихся и служащих.

При Брежневе негативные тенденции, заложенные при Хрущеве, получили дальнейшее развитие. При Горбачеве началась идеологическая атака на сознание русского народа (как части советского). Т.н. "поиски исторической правды" ведомством Яковлева, и широкое освещение этих "поисков" (происков) в СМИ. Было нанесено серьёзное поражение русскому (как части советского) историческому сознанию.

При Ельцине русский народ как материальная общность был уничтожен: были закрыты десятки тысяч предприятий (распущены десятки тысяч рабочих коллективов с их традициями и нормами) и сотни тысяч коллективных хозяйств (соответственно и крестьянские коллективы перестали существовать), и т.д. То есть привычные трудовые формы существования русского народа (формы единства народа) были разрущены. Следствие всего этого: массовая преступность и всеобщее смятение в умах "тех, кто не в курсе".

Пока всё продолжается.

Отсюда и вытекает та национальная идея, которую, по вполне понятным причинам "ищут ... и не могут найти" ЕдиноРосы: спасение русского народа через восстановление или создание новых трудовых (особенно хочется подчеркнуть: трудовых) форм существования русского народа (то есть восстановление производственных инженерных, рабочих и крестьянских коллективов). Потому как иных не может быть.

Сообщение отредактировал Сергей Мирянин - 26.7.2011, 10:21

[Акмелунг]

смотрим

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 409,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Акмелунг]

Это чайник учится...

[72AG_AlexNN]

И это нравится. Хотя, скорее, как реакция на скверну попсы.
Но этого недостаточно. Здесь нет никаких ответов, альтернативных путей развития.
Творчество должно прославлять подвиг. А это, в лучшем случае, память о форме.
Но миленько

А второй не понравился.
Злободневная тема. Если взялись за неё, Вам должно иметь, что сказать, - и чтоб до слёз!
Иначе смахивает на бессмысленное эксплуатирование "очередного" повода...


P.S.
Ну и настрочил...

А Вы, собственно о чем? Вы вообще имеете представление о том, что такое народно-сценический танец?

[Semargl]

А Вы, собственно о чем? Вы вообще имеете представление о том, что такое народно-сценический танец?

Обязан?
Творчество обязано затрагивать смыслы, т.к. является проводником нравственности.
Если танец превращается в эстетическую форму да ещё указует на смыслы, им выхолащиваемые, то своё желание отблагодарить постановщика нетипично считаю законным.
Либо держитесь подальше от смыслов со своим творсеством.

[ленин28]

Обязан?
Творчество обязано затрагивать смыслы, т.к. является проводником нравственности.
Если танец превращается в эстетическую форму да ещё указует на смыслы, им выхолащиваемые, то своё желание отблагодарить постановщика нетипично считаю законным.
Либо держитесь подальше от смыслов со своим творсеством.

зеленое с соленым!!!! !!творчество это в первую очередь ПОИСК!(и необязательно нравственный)

Сообщение отредактировал ленин28 - 28.7.2011, 18:34

[72AG_AlexNN]

Обязан?
Творчество обязано затрагивать смыслы, т.к. является проводником нравственности.
Если танец превращается в эстетическую форму да ещё указует на смыслы, им выхолащиваемые, то своё желание отблагодарить постановщика нетипично считаю законным.
Либо держитесь подальше от смыслов со своим творсеством.

Еще один великий знаток народного творчества выискался. Что безнравственного в представленных мной танцах?? Что там выхолащено?

P.S. Кстати, постановщик не я - вы мне льстите. Я музыкант и пишу аранжировки к танцам. И еще повторяю вопрос, что вы вообще знаете о народном танце вообще и нородно-сценическом танце в частности???

[Semargl]

Еще один великий знаток народного творчества выискался. Что безнравственного в представленных мной танцах?? Что там выхолащено?

P.S. Кстати, постановщик не я - вы мне льстите. Я музыкант и пишу аранжировки к танцам. И еще повторяю вопрос, что вы вообще знаете о народном танце вообще и нородно-сценическом танце в частности???

1. Вообще-то, речь не о Вас.
2. Особых претензий к танцам нет.
3. Всякий, затрагивающий тему ВОВ, обязан создавать шедевр или хотя бы выражать серьёзность.
Все остальные используют тему как повод посамовыражаться - это пошло и оскорбительно по отношению к участникам и самой истории страны.
4. Легкомысленноть по отношению к ВОВ - это и есть выхолащивание смысла из темы, являющейся государствообразующей!
Это безнравственно.

Поэтому Ваши претензии мимо.

Я упрекал не Вас. Да и делал это не резко, а скорее, с пожеланием к виртуальному "постановщику" осторожнее таскать такие темы.

В некотором смысле вышесказанное можно отнести и к русским народным танцам. Но та тема уже не столь актуальна.

По отношению к танцевальному творчеству я зритель. И полагаю, такого склада зрителей будет становиться больше))

[Акмелунг]

Шо хочу сказать? – Решил, вот, определённым образом обобщить и упорядочить высказанные здесь мои мнения. Привёл, так сказать, в некий логический порядок свои рассуждения и собрал их в файлы, удобные для чтения.
Ничего особо интересного или нового в этом нет, хотя есть и некоторые новые моменты и даже новые акценты.
Кому любопытна именно моя точка зрения, может с ней и ознакомиться в полном объёме.
Всё, конечно, написано мной… Но, с другой стороны… Один открыл тему, задал вопрос и втянул меня, тем самым, в разговор. И даже принудил меня к чтению книг по вопросу. Другой что-то сказал, вызвав мою реакцию и принудив к написанию комментариев. Третий ещё что-то сказал… В общем, с определённой точки зрения, это всё – некий плод общих усилий. Продукт, так сказать, коллективного творчества. – Понятно, что это – только моя личная точка зрения… но и она возникла не из воздуха и не на интеллектуальном пустыре…

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 444,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[72AG_AlexNN]

3. Всякий, затрагивающий тему ВОВ, обязан создавать шедевр или хотя бы выражать серьёзность.
Все остальные используют тему как повод посамовыражаться - это пошло и оскорбительно по отношению к участникам и самой истории страны.
4. Легкомысленноть по отношению к ВОВ - это и есть выхолащивание смысла из темы, являющейся государствообразующей!
Это безнравственно.

Я так и не понял, причем тут легкомысленность отношения к ВОВ в танце, который я выложил???

[Semargl]

Я так и не понял, причем тут легкомысленность отношения к ВОВ в танце, который я выложил???

Кто ещё не понял?