Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[72AG_AlexNN]

Кто ещё не понял?

Нормально на вопрос ответите??

[Semargl]

Нормально на вопрос ответите??

Отвечаю нормально - на пальцах:
вот танец весёлый, танцоры в военной форме эпохи - изображают победу. Великую Победу фактически за человечество!
Что об этом говорит танец? Он говорит, как весело победить. Он ничерта не говорит, какой ценой, ни о героизме.
Да это почти само собой разумеющееся дело - говорит он. Или не так?

Что знают молодые танцоры об этой войне?
Талантливый режиссёр, по крайней мере, может оборвать актёра криком: "Не верю!"
А здесь, ах как ритмично мы пляшем - умиляется художник.

Если бы знали подробности о той войне, каково было бы ставить номерок, плясать, преследуя художественные цели?
А ветераны знают! Да и все желающие могут приблизиться.
Нельзя превращать такую Победу в повод, предлог.

[72AG_AlexNN]

Отвечаю нормально - на пальцах:
вот танец весёлый, танцоры в военной форме эпохи - изображают победу. Великую Победу фактически за человечество!
Что об этом говорит танец? Он говорит, как весело победить. Он ничерта не говорит, какой ценой, ни о героизме.
Да это почти само собой разумеющееся дело - говорит он. Или не так?

Что знают молодые танцоры об этой войне?
Талантливый режиссёр, по крайней мере, может оборвать актёра криком: "Не верю!"
А здесь, ах как ритмично мы пляшем - умиляется художник.

Если бы знали подробности о той войне, каково было бы ставить номерок, плясать, преследуя художественные цели?
А ветераны знают! Да и все желающие могут приблизиться.
Нельзя превращать такую Победу в повод, предлог.

Вот теперь понятно.Отвечаю. Я не зря Вас спрашивал о народно-сценическом танце. Это бытовая зарисовка на фольклорном материале. Вспомните док. кадры. Воины возвращаются с фронта с победой, что они там, думают какой ценой им эта победа досталась? Да ни фига. Они просто РАДУЮТСЯ!!! От дущи. Тут и там возникают танцевальные сцены, поют песни, в том числе и частушки. Вот собственно и все. Об этом танец.
А Ветераны воспринимают этот танец с большой теплотой и благодарностью.
А, Вы господин, все мешаете в кучу и патриотическое воспитание, и творческую постановку на конкретный сюжет и т.д. Я сам воевал (не в ВОВ, разумеется), но до такого сектантства не додумался. И не надо думать, что постановщик и наши дети, те, что танцуют, не знают о ВОВ. Знают и поболее, нежели дают в нынешнем курсе школьной истории!!
И еще. Следуя Вашей логике, надо запретить такие фильмы, как "Небесный тихоход", "Дачная поездка сержанта Цибули", вырезать все веселые сцены из фильма "Они сражались за Родину".
Вы, батенька, сектант от патриотизма. Дай Вам волю и от истории ВОВ останутся только завывания о трагедии и страданиях, и совершенно пропадут живые люди. И уж совершенно точно от объективности с таким подходом не останется и следа.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 29.7.2011, 10:51

[Semargl]

Они просто РАДУЮТСЯ!!! От дущи. Тут и там возникают танцевальные сцены, поют песни, в том числе и частушки. Вот собственно и все. Об этом танец.

Вот-вот, радуются своей победе, своему мужеству, прошедши огонь и воду.
Спасают психику. Черпают силы.
Это не деревенский праздник. Это попытка вспомнить мирную жизнь.
Не просто...

А Ветераны воспринимают этот танец с большой теплотой и благодарностью.

На фоне демократических преобразований, приравнивания коммунизма к фашизму, реабилитации имён врагов.
Что им остаётся?
Впрочем, если так и было задумано, это меняет отношение.

Следуя Вашей логике, надо запретить такие фильмы, как "Небесный тихоход", "Дачная поездка сержанта Цибули", вырезать все веселые сцены из фильма "Они сражались за Родину".
Вы, батенька, сектант от патриотизма.

А меня никто и не воспитывал в духе патриотизма.
И к коммунизму, и к "Красному проекту", и к хилиазму вообще у меня сложное отношение.
Есть высшие смыслы, с которыми ощущаешь связь. В этом и есть смысл слова русский.
Потому так очевидны любые искажения в духе.

Дай Вам волю и от истории ВОВ останутся только завывания о трагедии и страданиях

это iq человека художественного склада
Что же до будущего - поглядим. Вольному - воля.

[72AG_AlexNN]

Знаете, Семаргл, Вы мне напомнили Антон Ивановича из старого советского фильма "Антон Иванович сердится". Только тот имел аналогичные с Вами взгляды относительно музыки.

[мксм_кммрр]

А меня никто и не воспитывал в духе патриотизма.
И к коммунизму, и к "Красному проекту", и к хилиазму вообще у меня сложное отношение.
Есть высшие смыслы, с которыми ощущаешь связь. В этом и есть смысл слова русский.
Потому так очевидны любые искажения в духе.

Вы бы раскрыли высшие смыслы, с которыми у Вас связь. Ну чтоб так очевидны были любые искажения в духе.

[Semargl]

Знаете, Семаргл, Вы мне напомнили Антон Ивановича из старого советского фильма "Антон Иванович сердится". Только тот имел аналогичные с Вами взгляды относительно музыки.

Ещё вопрос, кто заказывал моду на оперетки.
Тем более, посмел говорить от лица классика.
Да ещё в таком пошлом контексте:
Антон Иванович засыпает и видит во сне своего кумира, Иоганна Себастиана Баха, величайшего композитора всех времен. Бах со смехом говорит Антону Ивановичу, что писать так любимые им хоралы — величайшая скука, а его мечтой было написать… оперетту, в сюжете которой бы принц встретил на лугу прелестную пастушку, а дальше не помнит, но «всё было бы очень смешно».

Может, Вы привели пример идеологической обработки общества?
Странно, как эта комедия могла выйти в 1941 г. Всё общество пронизано духом неизбежной войны. И на тебе: фокстрот! Посмотрите, что там Есенин о нём пишет.
А здесь можно найти историю веселей некуда одной из звучащих в произведении композиций: По улице ходила большая крокодила.

[Semargl]

Вы бы раскрыли высшие смыслы, с которыми у Вас связь. Ну чтоб так очевидны были любые искажения в духе.

Не волнуйтесь, в таком освещении мне это тоже смешно.

А что я могу сказать? Это реальность - потому что способна давать силу. Не знаю, чего тут больше: личного выбора или знакомства с историей.
Но это всё МОЁ: Русь, славянский воин, красный щит, ярость от слова Ярило - имя Солнца. Кое-что из эпоса, причём каким-то боком включая элементы скандинавского. Кое-что из былин. Не в собирательном смысле - а в том, что не всё из этого осталось неискажённым.

Россия с мечом - в Волгограде (памятник "Родина-мать зовёт!").

Слова, леса, суровая сизая природа, ледяная вода.

Православие, между прочим, тоже, как бы его не хаяли родноверы. Только не в современном смысле православие, а том, как Сергиеву Лавру защищали с мечом, не щадя жизни. Священники проливали кровь.
В том смысле Православие, в каком святой Александр Невский, погубивший тысячи врагов.

Во всём этом воплощены некие высшие смыслы, которые дают жизнь явлениям и предметам. Из-за которых нельзя сказать: "ну и что?" - это не памятники, а проводники. Проводники чего? Русского духа.

[72AG_AlexNN]

Ещё вопрос, кто заказывал моду на оперетки.
Тем более, посмел говорить от лица классика.
Да ещё в таком пошлом контексте:
Антон Иванович засыпает и видит во сне своего кумира, Иоганна Себастиана Баха, величайшего композитора всех времен. Бах со смехом говорит Антону Ивановичу, что писать так любимые им хоралы — величайшая скука, а его мечтой было написать… оперетту, в сюжете которой бы принц встретил на лугу прелестную пастушку, а дальше не помнит, но «всё было бы очень смешно».

Может, Вы привели пример идеологической обработки общества?
Странно, как эта комедия могла выйти в 1941 г. Всё общество пронизано духом неизбежной войны. И на тебе: фокстрот! Посмотрите, что там Есенин о нём пишет.
А здесь можно найти историю веселей некуда одной из звучащих в произведении композиций: По улице ходила большая крокодила.

Вы точно сектант!! Что либо Вам объяснять или с Вами спорить - бесполезно!!

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 29.7.2011, 14:37

[ilda]

Вы точно сектант!! Что либо Вам объяснять или с Вами спорить - бесполезно!!

Не знаю, похож ли Бах был в жизни на короля Лира, возможно, и нет. А тогда он бы вряд ли смертельно обиделся. Надеюсь, в мире не разовьется явление под названием "лиризация населения".

[Semargl]

Вы точно сектант!! Что либо Вам объяснять или с Вами спорить - бесполезно!!

Ну, почему же бесполезно?
Вот в соседней ветке про теодицею вполне объяснили, зачем нужна такая, на мой взгляд, искусственная конструкция как хилиазм.
Вам она точно пригодится.
А с кем я в секте, интересно?

[Semargl]

Решил, вот, определённым образом обобщить и упорядочить высказанные здесь мои мнения. Привёл, так сказать, в некий логический порядок свои рассуждения и собрал их в файлы, удобные для чтения.

Вы говорите о славянах и центральном племени русов. То есть о всех этих полянах, кривичах...
Русский - потому и прилагательное, что говорит не о крови, а о духе. Хотя дух и связан с родиной.

[Акмелунг]

О роли танцев в пробуждении национального самосознания сказать мне нечего. В этот разговор встревать и не буду.


А для любопытных ко мне, я таки продолжу гнуть свою линию.

Прикрепленные файлы

 _____________________._3..pdf ( 498,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[ZaRus1]

Акмелунг, если Вы можете, то сделайте оглавление к Вашему материалу.
Чтоб из него было понятно стоит ли читать Ваши 21 страницу. Тем более, что таких материалов в интернете - тысячи (если не сотни тысяч).
Я думаю, там должно быть не менее чем по одному на страницу подзаголовка...

Впрочем... Вам виднее.
У Вас (наверное) есть свои способы определения на что (из чужих работ) стоит тратить время, а на что нет.
Всего Вам наилучшего...

[Акмелунг]

Акмелунг, если Вы можете, то сделайте оглавление к Вашему материалу.
Чтоб из него было понятно стоит ли читать Ваши 21 страницу. Тем более, что таких материалов в интернете - тысячи (если не сотни тысяч).
Я думаю, там должно быть не менее чем по одному на страницу подзаголовка...

Впрочем... Вам виднее.
У Вас (наверное) есть свои способы определения на что (из чужих работ) стоит тратить время, а на что нет.
Всего Вам наилучшего...

Интересный вопрос! – Если абстрактно и в общем плане, проблема имеет место быть. - Как решается вопрос? – В жизни мы все, из опыта прежнего общения с окружающими, делаем выводы, кто «умный» и кто «дурак», предпочитая общаться с «умными». - Как определяется здесь наш интерес? – По именам! – Нечто схожее было и в библиотеках. – Интерес определяется именем автора. – Либо уже читал что-то, либо «люди говорят». – Другого пути нет! – И изобрести способ нахождения «нужного автора» или «умного текста» в этом ревущем и стонущем океане авторов и текстов невозможно. – Невозможно пересказать книгу так, чтобы обойтись без её прочтения. Никто не поверит в саморекламу автора, ибо все знают до каких неимоверных высот сейчас поднялись самонадеянность и самооценка пишущих.
Понимая эту проблему, я и решил не заваливать эту тему своим словесным мусором. Этого и без моих усилий хватает. С другой стороны, у тех, кому интересно, есть возможность прочитать мои рассуждения. И об этом я здесь уже говорил.
Если переходить к конкретике… Если такой вопрос возник, то, думаю, в нём самом уже и содержится ответ – не тратьте время зря! – Читайте тех авторов, чьи имена вызывают у вас интерес, уважение и доверие.

[biglov]

Обычно, многоговорящие о русскости не концентрируются на том, как практически (в жизни) они будут делить людей на русских и прочих. При соответствующем с моей стороны вопросе начиналось сочинение какого-нибудь экспромта, чтобы и Пушкин получился русским, и Зорге, а современные "редиски" оказались нерусскими.
Это я к тому, что типичный русский националист под русскими понимает только свой "близкий круг" - семью, друзей. То есть для них "русские" - это семейный клан. Остальные - русские или нерусские в зависимости от отношения к семейному клану.

[Кот Мышелов]

Обычно, многоговорящие о русскости не концентрируются на том, как практически (в жизни) они будут делить людей на русских и прочих. При соответствующем с моей стороны вопросе начиналось сочинение какого-нибудь экспромта, чтобы и Пушкин получился русским, и Зорге, а современные "редиски" оказались нерусскими.
Это я к тому, что типичный русский националист под русскими понимает только свой "близкий круг" - семью, друзей. То есть для них "русские" - это семейный клан. Остальные - русские или нерусские в зависимости от отношения к семейному клану.

Ну вот пришёл biglov и популярно всем объяснил, что русские - это плод фантазии многоговорящих, даже можно сказать больше - это средство манипуляции сознанием. Кого хочу, того и объявлю русским.

[biglov]

Ну вот пришёл biglov и популярно всем объяснил, что русские - это плод фантазии многоговорящих, даже можно сказать больше - это средство манипуляции сознанием. Кого хочу, того и объявлю русским.

Не средство манипуляции сознанием, а особенность самого человеческого сознания.
Человеку биологически задано служить благополучию человечества. Но надежность выживания человечества объективно повышается, если оно делится на "отсеки", общины. Вот и получилось так, что в самом раннем детстве человек получает (импринтингом, навсегда) от авторитетного воспитателя (обычно, родителей) правило выделения из всего человечества "своей" части.
Тут возможны варианты. Есть предельные индивидуалисты, для которых "своё человечество" - один человек, он сам. Для меня, например, "своё человечество" - СССР. А в норме, для большинства людей "своё человечество" - это семья.
Так вот наши националисты, говоря о русских, таким образом отделяют чужих от своего "ближнего круга", клана. Обычно, они не говорят о вариантах, например, ДНК или формы черепа, или уровня владения языком. То есть они - не классические националисты, а, так сказать, деревенские. В смысле "и погнали наши городских!".

[sla-kondor]

Русские, как и русская культура, смешалась с новыми веяниями Запада. Сейчас наши дети уже не знают, кто такие Белка и Стрелка, зато прекрасно знают сюжет Доктора Хауса.

[Талла]

да знают, знают, благодаря диснеевским мультикам... лучше б не знали


тут все довольно сложными категориями размышляют...
а вот если немного проще... про территорию например кто-то высказался, что мол нету, ну территория обозначенная границами - пока еще есть. и эмоционально правда похоже было на плевок. но даже не об этом. Есть территория - та, что хожена моими ногами и ногами моих предков. Та на которой и за которую проливалась их кровь - потому что они защищали свои семьи, и тех чьи ноги тут ходили и их семьи тоже. Тут и уклад, и даже чем земля кормила...Эта связь с местностью, с землей и с духом - одна из главнейших составляющих. Многие ли чувствуют себя здесь дома, укоренившимися?

про депрессивную картину - да, ужасно - и это тоже часть русской реальности...
кто-то здесь писал, что если мы осознаем себя, то развалимся, а я не согласна. осознаем - значит три годика нам исполнится, повзрослеем и начнем на другом уровне друг с дружкой общаться, кризис трех лет однако будет, но это не значит развалимся

еще есть много чего нам надо бы осознать, например научится оплакивать погибших, а не гордиться победами - мне кажется это основной груз, который эти суицидальные наклонности и поддерживает

извините за сумбурный пост, но тут очень много хочется сказать))