Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней Опции

[алекс]

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

Шабашка это не коррупция и даже не воровство. Зачем путать понятия.
Что касается отношение общества к коррупции, то выскажу личное мнение, основанное в первую очередь на личном опыте. Народ в целом , безразлично относится к коррупции. А многие особенно в небольших населённых пунктах, городках считают примерно так: "Этот ворует, но и нам жить даёт. Зачем его трогать?", "эти уже наворовались, другие придут будут воровать ещё больше" и т.д. Так что проблема с формированием негативного отношения общества к коррупции имеется. Однако это не повод списывать "болезнь умов" развившуюся в годы перестройки и криминального первоначального накопления капитала на менталитет народа.

[Ив. Баранов]

Насчёт шабашек я не согласен.
По сути что такое шабашка ? Это когда человек используя своё личное время либо неиспользуемое по технологическим причинам рабочее время используя временно простаивающее по тем же технологическим причинам оборудование из своего материала либо из отходов своего производства либо (изредка) сэкономленного благодаря мастерству и опыту материала от нормативного расхода изготавливает некие полезные вещи, т.е. увеличивает общественное материальное благосостояние. В случае с оказанием услуги дело обстоит ещё проще ! Таким образом можно утверждать, что именно благодаря шабашникам в последние 2 десятилетия существования СССР был достигнут относительно высокий уровень личного потребления и реализовано огромное количество "малых социальных" проектов. Шабашка - это благо !!!
Совсем другое дело чиновник-коррупционер ! Для него шабашкой можно было бы назвать составление бизнес-, социальных- и технологических - планов (в заваисимости от уровня компетенции) которые он предлагал бы на платной основе бизнесу или отдельным общественным группам. Тогда он назывался бы шабашником !
А когда чиновник пилит, откатывает и тырит, то он коррупционер, а если говорить по русски - ВОР. А учитывая масштабы и разрушительность последствий подобного воровста для страны и людей её населяющих, то он не просто ВОР, но ещё и ВРАГ НАРОДА !

[РУС Николай Кост...]

Государство это инструмент. И этот инструмент обязан быть в честных руках.
Первое, что необходимо отметить по данной теме, что первопричина развала СССР существует уже не одно тысячелетие и превращает любую НАСТОЯЩУЮ ЭЛИТУ в ее качественную подмену. И эта системная ошибка, которая остается «не учтенной» «специалистами» и сейчас.
Для того, что бы исключить возможность разночтения обозначенной проблемы, приведу довольно простой для понимания пример. Абсурдность возможности прямого кровного наследования, титулов и званий в спорте, искусстве, науке, чинов, должностей, в том числе в армии и флоте, доказывать ни кому не требуется. Хотя то же самое «нельзя» сказать в целом об «элите», человек, вполне заслуженно достигший эту ступень, автоматически обеспечивает наследование принадлежности к данному привилегированному слою, своим кровным наследникам. Обеспечивая сохранения такого положения дел, всеми правдами и не правдами используя все свои возможности и положение в обществе, при всем, при том, что их наследники ни, как не тянут на предъявляемые требования к настоящему представителю ЭЛИТЫ.
Исходя из того, что каждый Род по крови может произвести на свет и воспитать своего достойного представителя, который потенциально способен занять место в ЭЛИТЕ только один раз в сто лет. При сложившихся правилах игры в политике, 90% достойных кандидатов на место в ЭЛИТЕ смогут действительно занять в ней свое место, только во время насильственной смены «элиты» на ЭЛИТУ. А затем они сами и их потомки не допустят без пролития крови, попадания в ЭЛИТУ самых достойных на весь период, до следующей революции.
Все самое лучшее, умное и гениальное было сказано, написано, сделано и изобретено за долго до нашего рождения, наша задача состоит лишь в том, что бы суметь квалифицировано использовать опыт наших предков для решения любой задачи возникшей перед человечеством.
И так, мы убедились в настоящий момент, что все революции и попытки отказаться от многотысячелетнего опыта Общинно-родовой культуры и подмены этого опыта, новыми инструментами власти не устраняли главную ошибку, фактическую возможность передавать социальные привилегии по праву кровного наследования.
Только Родовая культура, в которой будет исключена сама возможность, прямого кровного наследования социальных привилегий способна обеспечить жесткую обратную связь в государственной системе, где центробежные силы между властью и народом, будут компенсироваться центростремительной силой РОДОВОГО устройства взаимоотношений ОТЦОВ и ДЕТЕЙ, исключая саму возможность социальных конфликтов.
На сегодня, негатив политических(партийных) игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Современная
Родовая Община, в которой уже не будет старых, обильно политых кровью, ошибок.
http://www.letopisirusov.ru
«Им нужны великие потрясения, нам нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ».
(Петр Аркадьевич Столыпин)
Пришла пора писать свою историю, собственными руками. Либо ты становишься достойным хозяином на своей земле. Либо хозяином вместо тебя будет не славянин и по собственному разумению станет, решать твою судьбу, судьбу твоих детей и их потомков.
Значимость или величие человека равно цели, которой он служит. Желаешь быть достойным человеком, выбирай достойную цель.
Очевидность переделывания РОССИИ в «Россиянию», говорит сама за себя. Перед нами стоит выбор: либо мы выживем, используя оставшиеся у нас силы и средства для объединения и выстраивания по законам СОВЕСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ своей собственной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ среды обитания, сохраняя свою национальную идентичность, либо погибнем поодиночке в хищном болоте подлости «КУЛЬТА ПОТРЕБЛЕНИЯ». РОДОВОЕ НАЧАЛО, есть главное условие выживания и культурного наследия нации. Только там, где утрачен РОДОВОЙ КОРЕНЬ, ты встретишь беспризорных детей и брошенных стариков. Трагедия 1917 года, гражданской войны и перегибы советской власти лишили НАЦИЮ РУССКИХ ее РОДОВОЙ ОСНОВЫ и превратили в скопление аморфных беспозвоночных существ, пригодных быть лишь, в роли расходного материала. Что в свою очередь исключило возможность восстановления Национального РУССКОГО Государства. Отсутствие РОДОВОЙ культуры для любого народа подобно дереву без корней, техническому прогрессу без резьбовых соединений, являющихся технологической основой любого производства или подобно армии воинов, не знающих чести, отказавшихся от собственного достоинства и дисциплины, что превращает ее в заурядное стадо не способных защитить даже себя.
Наступило время Возрождения Славянских Родов. Не откладывай свои поступки на потом, не трать свою жизнь на поиски истины в спорах и обсуждениях свершений, живших до тебя людей. Истина настоящего времени уже найдена:
ХВАТИТ ПРОСИТЬ О СПРАВЕДЛИВОСТИ ПОРА ЕЕ УСТАНАВЛИВАТЬ, ВНАЧАЛЕ В СВОЕМ СЕРДЦЕ, А ЗАТЕМ ВОКРУГ СЕБЯ. Спасай себя от подлости, а своих близких от гибели объединив собственные силы с возможностями и опытом других людей нежелающих мириться с несправедливостью и подлостью.
Что бы восстановить СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ РУССКОЙ НАЦИИ, необходим решительный объединяющий шаг в дополнении к уже проделанной огромной работе РОДНОВЕРОВ и СТАРОВЕРОВ в деле возрождения Славянской Родовой Культуры. Таким шагом будет образование КЛАНОВ ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ РУСОВ из представителей СЛАВЯНСКИХ РОДОВ. Если ты Славянин и Человек Чести, впиши свое ИМЯ в ЛЕТОПИСИ РУСОВ, как ОДИН ИЗ ОСНОВАТЕЛЕЙ СВОЕГО КЛАНА ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ, объединяя в нем своих однофамильцев способных жить по, ПРАВДЕ и ЗАКОНАМ ЧЕСТИ, следуя главным, замешанным в РУССКУЮ КРОВЬ исконным РОДОВЫМ и ПРАВОСЛАВНЫМ заповедям. Под призывом Минина и Пожарского «ВМЕСТЕ И ЗАОДНО» и древним Общинным Законом Круговой Поруки, мы начинаем собор лучших интеллектуальных и профессиональных сил для возрождения Славянской РОДОВОЙ Культуры. ПРИНЯВ ПУТЬ ЧЕСТИ, ты обретаешь, как ДОЛГ КРОВИ – ВЕЛИЧИЕ и ТВЕРДОСТЬ ДУХА СВОИХ ПРЕДКОВ в ДЕЛЕ СЛУЖЕНИЯ СВОЕМУ НАРОДУ для утверждения его в последующих ПОКОЛЕНИЯХ. Только на ЭТОМ ПУТИ СЛАВЯНЕ ВЕРНУТ СЕБЕ ВОЛЮ и СИЛУ ВЕЛИКУЮ, ЧЕСТЬ и ДОБЛЕСТЬ НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЕ, СЛУЖА ДРУГ ДРУГУ НАДЕЖНОЙ ОПОРОЙ и ЗАЩИТОЙ. Только Родовая Честь избавит общество от извращенной морали вседозволенности и безответственности. На сегодня, возможность быть задействованным на поле политических игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Родовая Община. Где большое количество Честных и Достойных людей уже нашли, и еще большее найдут поддержку в реализации своих главных жизненных устремлений.
Клан Фамильной Чести РУСОВ РОДОВ СЛАВЯНСКИХ это: неразрывность таких понятий как славянин и честь – клан, состоящий из лучших славян, как прямых, так и однокоренных однофамильцев принявших путь чести, признающих свободу верований, за исключением проповедующих ненависть к человеку. Если вы не намерены, разменивать свою жизнь в пустую, то здесь вы сможете реализовать свои возможности по достоинству. Это, Ваша партия, Ваш профсоюз, Ваш спортивный клуб, Ваш орден, Ваша семья и место в жизни. Все это нам предстоит свершить своими собственными руками.
Высказывание древних - «Совесть – есть присутствие Бога».
А это значит - НЕТ ЗАКОНА ВЫШЕ, ЧЕМ ЗАКОН СОВЕСТИ.

[Евгений_]

Хотел с вами поделиться на тему коррупции - думал меня уже нечем удивить - но тут прочитал кое что и упал под стол... честно у меня просто уже нет слов:

взято отсюда: http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-22/8_gosoboronproval.html - самое интересное во второй части статьи...

«ПЕТРУ ВЕЛИКОМУ» – ВЕЛИКАЯ АФЕРА

"...По данным Генеральной прокуратуры РФ, в 2010 году ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» произвела ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий». Директор ЗАО Федор Барашко составил и лично подписал акты выполненных работ. На этом основании заказчик в лице Министерства обороны России на счет ЗАО СПТБ «Звездочка» перечислил 356,1 млн. руб. Однако военные прокуроры установили, что стоимость несделанных работ составила 265,4 млн. руб. Эти деньги просто были украдены...."

"...Есть основания полагать, что мы имеем дело с преступлением из категории «афера века». ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» было зарегистрировано в поселке Александровск в 2003 году группой учредителей (хотелось бы знать их имена), одним из которых был гендиректор Барашко. Очевидно, название «Звездочка» не зря совпадает с известным северодвинским судоремонтным заводом, специализирующимся на модернизации и ремонте атомных и дизельных подводных лодок. Об этом свидетельствует тот факт, что микроскопическое ЗАО «Звездочка» получало гособоронзаказ на ремонт АПЛ. И, похоже, успешно с этим ремонтом справлялось..."

"...Годами частная лавочка «ремонтировала» реакторы стратегических подлодок и даже флагманского корабля. Выигрывала московские тендеры Минобороны, не имея ни лицензии, ни причалов с оборудованными цехами, ни специалистов. В ЗАО числилось около ста работников. Часть из них – родственники гендиректора..."

"...При обыске у господина Барашко и его родни изъяли 64 млн. руб. наличными. В том числе 30 млн. были пошлым образом спрятаны в пианино. Но где еще 200 миллионов, украденных под прикрытием «Петра Великого»? А они, наверное, по справедливым понятиям распределены между другими учредителями поселкового ЗАО «Звездочка» и их контрагентами из Минобороны и Северного флота. Ведь те, кто подписывал контракты, перечислял без задержек деньги и подписывал акты приема работ, прекрасно понимали, что творит..."

Сообщение отредактировал Евгений_ - 26.7.2011, 13:09

[Сочувствующий]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Алексей, ошибка в другом.
Во-первых:
Бороться с коррупцией и говорить об этом - разные вещи.
Бороться с коррупцией, замалчивая причины ее породившие - невозможно.
Гоаорить об этом либералы не могут, так как сами же не только участвовали в этом, но и породили массовую коррупцию.
Поэтому разговоры либералов о куррупции остаются чистой говорильней, не имеющей реальной целью устранение коррупции и направлены на одно - борьбу с властью, которая еще хоть как-то удерживает ситуацию от полного разноса.

Более того, коррупция - родная сестра "прорвы" - безпредельного потребления. Но потребительскаяч "прорва" - любимое дитя либерастов. А, значит, и коррупция их порождение.

Представьте себе картинку:
Некто вскормил двух злющих и здоровенных псов - Прорва и Коррупция. Спустил Коррупцию с цепи и провоцирует соседа - "Одень намордник на Коррупцию, нет с ней сладу! Только чур, не убивать - это не гуманно!" Что, не можешь? "Ратуйте, люди добрые, он любит коррупцию!". А сам в нужный момент спускает с цепи Прорву.

Во-вторых:
Коррупция - это только один из вариантов неправедного обогащения.
Нельзя бороться с одним, забывая о всех прочих, скажем с созданием таких схем концентрациии национальных богатств, которые, являясь аморальными по сути, не подпадают под законное преследование.
Между тем, для себя либералы оставляют (полу)легальную часть коррупции - лоббирование законов, в которые искусно вплетены всяческие лазейки для построения схем.

В-третьих, невозможно побороть коррупцию, не развивая реальные секторы экономики, но для привлечения туда денег необходимо хоть немного перекрыть чисто спекулятивные направления инвестиций. Но против этого либералы поднимут вой - зажим рынка и т.п.

[алекс]

Ассоциировать либералов и коррупцию в России не совсем верно. Обидите коррупционеров не либералов Предыдущий пост кстати это подтверждает. Процессом "распила" в России рулит элита плюс "силовики". На подхвате у них остальные слагаемые зоосоциума: традиционный (и не очень) криминал, олигархи и прочие бизнесмены. Вряд ли наши"элитатрии" целиком и полностью охватываются понятием "либералы".
Мотивы совершения преступлений коррупционной направленности одинаковы для сегодняшней России, вчерашнего СССР, Китая или США. Психологической основой воздействующим на формирование устойчивого девиантного поведения, а в дальнейшем умысла преступника, действительно является стремление незаконно получить материальные блага и удовлетворить прочие гедонистические запросы. Так что, либералы сами по себе здесь ни причём.Хотя роль наших "западников"-либералов в "соучастии" нынешнему разгулу коррупции и организованной преступности безусловно особая. Помните Чубайса: эти на воруют, может их дети будут достойными людьми.
Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже. Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

[Сочувствующий]

Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже.

1. Вот Саакашвили разграничил, как Вы советуете. Создал из полиции корпус эдаких преториангцев, платит им в 10 раз брольше, чем ВВП на 1 жителя Грузии. стественно, строго-настрого запретил в этой среде коррупцию. Простые люди (в том числе и мелкие бизнесмены) говорят, что стало хуже. Теперь совсем жить нельзя - и по закону не получается (такая уж система сложилась в целом), и "договориться" нельзя. Зато те, кто живет по своим "законам" довольны - порядок, однако.

Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

2. Это все одна криминальная среда. Антисанитария, в которой развелись крысы(криминальная элита), блохи(коррупционеры) и гниды(либерасты). Крысы чуют, что дворник яд крысиный разводит, и командуют гнидам: "покричите там, пошто дворник с блохами не борется, а то грузут всех, сволочи! Совсем гад дело совсем забыл! Надо бы дворника поменять, на другого, который бы блохам беспощадную войну объявил! Только не забудьте следить, чтобы все было цивилизованно и никакой смертной казни!"

[Max69]

Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой,
криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов.

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

[pamir]

У вас множество нестыковок в вашем сообщении.

Во-первых, это не "первородство" сказало, а как раз обратное.

Во-вторых, нет заранее заданных этапов развития. Есть путь. У нас был свой. Мы свернули. Надо возвращаться, но не в то место, с которого ушли, а значительно дальше.

Частная собственность и рынок - не панацея и не обязательные этапы, без которых нет развития. А правовые рельсы - набивший оскомину штамп. Мы были на них и слезли с них именно когда устроили беспредельный капитализм.

Постмодерн вообще из другой оперы и в него Кургинян никак не призывает. Надо бы, наверное, разобраться вам, если хотите на эти темы рассуждать.

Далее - абсолютная пропагандистская ерунда. Коррумпированность и средневековье - никак не связаны. Причём, коррумпированность в той или иной степени есть во всех странах. Тогда либо мы все в средневековье, либо связи нет.

А дальше из неверного (но явно умышленного) посыла о средневековом человеке делается такой же неверный вывод.

[Pioner]

Как бороться с коррупцией в России с позиций гражданского общества с учётом очень высокой коррумпированности государственной системы, всех её составных частей и при этом не бить по государству, я лично не представляю. Кроме того, согласен с Cardamon- публичное разоблачения громких фактов коррупции, в отсутствие государственной стратегии борьбы с ней, а также реальных результатов этой деятельности будет способствовать дальнейшей компрометации государства и безнаказанности среди преступников. Любые информационные, пропагандистские действия на этом направлении в общественном восприятии обязательно должны быть связаны с конечным неотвратимым наказанием преступников. Есть и ещё ряд вопросов: как получить достоверную информацию о коррупционерах, о фактах преступных действий тех или иных чиновников? Насколько объективной будет эта информация?
Нет. Бороться с позиций общественно-политической деятельности надо не с коррупцией отдельных лиц или даже групп, не с конкретными противоправными проявлениями. Необходимо разобраться чем вызвано само явление, каковы его характеристики. С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Если попробовать поставить пробему не на уровне плохо - хорошо, а немного глубже. Коррупция расцветает, когда она подпитывается самим способом деятельности политического класса, не умеющего созидать, но умеющего хорошо пилить и пожирать. Он заказывает музыку во всех сферах деятельности, в молодежной аудитории зачастую большинство хотя и считает коррупцию социальным злом, но полагает, что если попадет на место коррупционера, то грех не воспользоваться открывающимися возможностями. Корумпированный правящий класс подавляет все иные виды продуктивной деятельности, он не дает расти нормальному частному предпринимательству. Запад держится за счет высокой предпринимательсткой культуры, там человек, начинающий с малого, но продуктивного, получает общественную поддержку, а у нас? Вот в этом направлении надо работать, создавая новую почву в общественном производстве, защищая тех кто трудится творчески и продуктивно, а не занимается построением пирамид и дерибаном.

[Max69]

...
Во-вторых, нет заранее заданных этапов развития. Есть путь. У нас был свой. Мы свернули. Надо возвращаться, но не в то место, с которого ушли, а значительно дальше.

Частная собственность и рынок - не панацея и не обязательные этапы, без которых нет развития. А правовые рельсы - набивший оскомину штамп. Мы были на них и слезли с них именно когда устроили беспредельный капитализм.
....

Возвращаться Вам или нам уже никуда не придется.

Спросите почему ? Да потому что мы уже вернулись !
И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

И какие Вы сделали выводы из этого факта ? Что надо "вернуться дальше" ? (видимо имеется ввиду опять прыгнуть вперед)
Почему Вы думаете, что после нового "прыжка вперед" за новым "идеалом" мы не окажемся еще дальше позади всех ?

А я вот думаю, что после нового прыжка "за идеальным" Вы действительно "вернетесь дальше", еще дальше назад ...

Потому что нет никакого "своего пути" а есть неумение понимать реальность, есть наша политическая несостоятельность, есть некомпетентность в управлении на всех уровнях и прочие признаки отсталости во всех сферах ...

А еще есть длинный и тяжелый путь эволюционного развития на котором нет места ни поворотам, ни прыжкам, и по которому все пойдут, нравиться Вам это или нет "наслаждаясь" по дороге и коррупцией и несправедливостью и прочими "прелестями" жизни ... так то ...

[Сочувствующий]

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Как же Вы, Мах96, читаете тексты?
Почему библейский Исав отказался от первородства? Потому, что первородство = это прежде всего ответственность. И он не захотел этой ответственности. Зачем, если похлебку и так можно получить?
Но оказалось, что это обман. Нет прав без ответственности. И поэтому все, кто претендует сейчас на какие-то права, типа лиц, указанных в заголовке темы, прав этих не имеют, ибо ответственности за содеянное не приемлют, а значит и впредь не примут.

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

1. Представьте себе такую ситуацию. Толпа людей бежит в тоннель. Потом, увидев тупик, кидается обратно. Так те, кто еще не вбежал в тоннель - они что, непременно должны дойти до тупика и там отметиться, а потом снова догонять? Или им будет позволительно "проткнуть листок"?
И ведь протыкали уже не раз и оказывались впереди, (индустриализация, Гагарин, Победа, атомная энергетика, образование, медицина), а их постоянно пытались убедить, что надо бы в тупике-то отметиться. И вот, в конце 80-х убедили.
Сходили. Отметились. Вляпались. Провоняли. Оттерлись кое-как.
Но, оказывается, у "цивилизованного мира" еще немало припасено загаженных тупичков - Вы еще не во всех запачкались. Так что, по-вашему, надо везде побывать, везьде дерьма хлебнуть полной ложкой?
2. Заметьте, говоря о прогрессе, Вы все о внешнем.
Типа: "Ну может ли надеть скафандр космонавта человек от сохи, который ни фрака, ни смокинга, ни пиджака приличного не носил? Пфуй, как неприлично!" Оказалось, что может.
Может ли построить экономическую систему человек, который не знает, как работают фондовые рынки? Не знаю, но знаю точно (да это уже только слепой не видит): люди, которые знают, как эти рынки работают, распрекрасно смогли поставить мировую экономику на грань краха. Со всем своим знанием и умением. И с готовностью нас (и Вас) учить.
3. И не надо говорить о средневековом человеке. Средний россиянин ничуть не ближе к средневековью, чем средний, скажем, американец. Но погрузить человека в средневековье можно очень быстро. Как, например, немцев в середине ХХ века погрузили - десяти лет не потребовалось.
Но, если дать волю довести до КОНЦА рефрорму образования - и россия погрузится в средневековье.

[pamir]

Возвращаться Вам или нам уже никуда не придется.

Спросите почему ? Да потому что мы уже вернулись !
И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

И какие Вы сделали выводы из этого факта ? Что надо "вернуться дальше" ? (видимо имеется ввиду опять прыгнуть вперед)
Почему Вы думаете, что после нового "прыжка вперед" за новым "идеалом" мы не окажемся еще дальше позади всех ?

А я вот думаю, что после нового прыжка "за идеальным" Вы действительно "вернетесь дальше", еще дальше назад ...

Потому что нет никакого "своего пути" а есть неумение понимать реальность, есть наша политическая несостоятельность, есть некомпетентность в управлении на всех уровнях и прочие признаки отсталости во всех сферах ...

А еще есть длинный и тяжелый путь эволюционного развития на котором нет места ни поворотам, ни прыжкам, и по которому все пойдут, нравиться Вам это или нет "наслаждаясь" по дороге и коррупцией и несправедливостью и прочими "прелестями" жизни ... так то ...

Вы бы вместо словоблудия и передёргиваний занялись нормальным диалогом. А то ведь неровен час форум окажется недоступным.
Кургинян не рисовал картинок, которые говорят, что мы уже вернулись туда, откуда свернули. Не нужно больше передёргивать.

[Max69]

Вы бы вместо словоблудия и передёргиваний занялись нормальным диалогом. А то ведь неровен час форум окажется недоступным.
Кургинян не рисовал картинок, которые говорят, что мы уже вернулись туда, откуда свернули. Не нужно больше передёргивать.

Кургинян рисовал "кривую регресса" в лекции 25(вроде бы), посмотрите, сами убедитесь , он рисовал куда типа все движется(сползает)
И в качестве решения предлагал "листочек сложить" и проткнув его карандашом "перескочить все проблемы", поэтому никто тут не передергивает,
все четко по Кургиняну ...

Я Вам говорю какой мне видится картинка, и если Вам не нравится моя точка зрения, либо Вам тяжело согласиться с очевидным, то это еще не значит что "диалог плохой" ...

Еще раз повторю мою основную мысль: возвращаться никуда не придется ибо все уже вернулось на круги своя, Вы "идеалисты" один раз уже
позвали отсталый народ к коммунизму, чем кончилось знаете ... "взять все и поделить"(ну конечно по справедливости а каже исчо)
с чего начали тем и кончили ...

А космосом сыт не будешь: какая разница кто там был первый а кто десятый ? Что толку? Что в итоге то по факту ? Ну первые, поляки(к примеру) двадцатые, какая разница - то ? Развитие должно быть гармоничным ....

[pamir]

Кургинян рисовал "кривую регресса" в лекции 25(вроде бы), посмотрите, сами убедитесь , он рисовал куда типа все движется(сползает)
И в качестве решения предлагал "листочек сложить" и проткнув его карандашом "перескочить все проблемы", поэтому никто тут не передергивает,
все четко по Кургиняну ...

Кривую он рисовал. Но он не рисовал вот этого

И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

Отдохните дней 5.

[alex56]

Бороться можно с отклонением от правил, а с проявлениями системного принципа бороться невозможно, если его не изменить.
По моему глубокому убеждению, сегодняшняя коррупция заложена фактом не легитимности собственности в стране, и это осознанно или не осознанно сидит в каждом гражданине, в том числе у самих новых собственников (почему они и бояться оставлять деньги в стране). Как это сформулировал один из наших новых министров – «делиться надо»! Раз тебе достался кусок общенародной собственности на халяву- делись со мной!
Поэтому, пока прихватизированная собственность не вернется государству и не появится собственность честно заработанная, борьба с коррупцией это борьба с симптомами, а не с причинами

[Anton_L]

Бороться можно с отклонением от правил, а с проявлениями системного принципа бороться невозможно, если его не изменить.
По моему глубокому убеждению, сегодняшняя коррупция заложена фактом не легитимности собственности в стране, и это осознанно или не осознанно сидит в каждом гражданине, в том числе у самих новых собственников (почему они и бояться оставлять деньги в стране). Как это сформулировал один из наших новых министров – «делиться надо»! Раз тебе достался кусок общенародной собственности на халяву- делись со мной!
Поэтому, пока прихватизированная собственность не вернется государству и не появится собственность честно заработанная, борьба с коррупцией это борьба с симптомами, а не с причинами

Делятся и то, кто сам "заравботал" свою собственность - мелкие бизнесмены и фермеры. Еще более странно, в той же Латинской Америке приватизации не было, а коррупция огромная. Или хрестоматийный пример - Южная Италия. Само понятие "мафия" оттуда, а приватизации там не было. Может попробывать не зацикливаться на приватизации, а копнуть поглубже. Все страны не просто см высоким уровнем коррупцуии, а с коррупцией, затрагивающей все стороны жизни простого человека - это страны с бедным населением и большим уровнем социального расслоения. Не тут ли прична?
Попробую объяснить. Дело в том, что буржуазное общество, как таковое (а россия буржуазное общество) - это общество собственников. И буржуазные нормы - это нормы, позволяющие поддерживать баланс интересов собственников. Честная власть - это власть, которая не склоняется ни на одну сторону, так как экономическая значимость сторон в принципе одинакова. В идеале тысячи и десятки и сотни тысяч мелких собственников могут перевесить одного крупного. Но если этот баланс не соблюдается, если нет этих мелких собственников, а естть нищие, если уж честно говорить люди, то общество не может позволить себе иметь честную власть, как бы это не хотелось. Крыпные игроки, связанные с ТНК, они свои интересы та и так решат, они не страдают от коррупцие, а "мелочь" просто не имеет сил, чтобы бороться. Не будем забывать, госудаство как таковое у нас тоже работает "на уровне" ведущих игроков. Так что мечта о честной власти в данной социальной структуре - это миф. Надо или уровень богатства среднего гражданина относительно крупных участников увеличивать, увеличвать количество мелких буржуа, или саму систему менять.

[alex56]

Может попробывать не зацикливаться на приватизации, а копнуть поглубже. Все страны не просто см высоким уровнем коррупцуии, а с коррупцией, затрагивающей все стороны жизни простого человека - это страны с бедным населением и большим уровнем социального расслоения. Не тут ли прична?

А наше социальное расслоение и является следствием несправедливой приватизации!

По поводу того, что и малый бизнес заставляют делиться могу рассказать из своего опыта.
В конце 90-х купил офис ( в Москве, заметьте). Пожарный инспектор начал вынуждать делиться. Пошел в инспекцию к начальству, взял хорошую бутылку. Прочитал им лекцию о нашей деятельности (разработки в научно-технической сфере)-все подписали и от бутылки отказались!

[Max69]

Кривую он рисовал. Но он не рисовал вот этого ...

Если то, что я сказал Вам не понятно, влючите лекцию 25 и перенесите "точку поворота" которую рисует Кургинян на 100 лет назад в 17й год ...
Ведь он все правильно рисует - Кургинян, все правильно, только ось времени не разметил и масштаб не указал ...
Не хотите переносить ? А отчего же так ?

А потому что одни идеалы Вам нравятся, другие идеалы Вам не нравятся, и Вам конечно виднее, где мы повернули, а где пошли правильным путем, где мы от идеалов отказались а где наоборот за ними потянулись ...

"Это мы рисуем график" - вот Ваша позиция, но проблема такой позиции в том, что Вы видете только то, что хотите видеть лично Вы, для Вас идеально лишь то, во что лично Вы хотите верить, другому Вы места не оставляете ...

Поэтому и Вы и Кургинян далеки от политики и всегда будете от нее далеки, и все картинки которые Вы рисуете всегда будут оставаться картинками с реальностью мало связанными ... так то.

И от того, что лично я отдохну от форума 5ть дней или 25ть уж точно ничего не поменяется

[pamir]

Про 1917 Кургинян рассказал в предыдущих сутях. Не было там никаких поворотов. А собственный путь развития у нас начался задолго до 1917.