ВОЙНА, Каддафи, Кургинян, Хлеб это Жизнь и Власть Опции

[Tapa]

Итак, Римус, с содержательной точки зрения размещение Вами ссылки на форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу" с Вашим комментарием: "Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.." имело целью предостеречь неких неконкретных лиц, считающих себя патриотами, от необдуманного механического реагирования (необдуманных неосторожных ответов) на подобные атаки, поскольку они могут привести или в подлость или в трусость, а могут быть еще и тупостью. И ни трус ни подлец (а молодец) тот, кто не попадет в ловушки 1 и 2 - и не будет "просто отвергать" такую публикацию. А кто попадет в ловушку 1 или 2, или наоборот, тот не герой, а пособник противника. Вот такой вот "междусобойчик" получился. По моему разумению - некрасивый. Но это ведь не Ваша, Римус, проблема, да?

А я вот что-то вообще не поняла логику Римуса Может, Вы поняли? Почему, если информация неправдива, то рассуждения о том, что "это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.."??? Почему, если оно и впрямь так?
Я понимаю, если информация правдива, но если это "утка", пдброшенная в нужный момент, этакий бензинчик (а ну, как не разгорится само?) - почему в этом случае все должны отводить глаза, дабы не выглядеть "подлыми". ИМХО, тут подло молчать! Ведь когда разгорится, мало никому не будет - ни взрослым, ни школьницам.
Другое дело, что всякое досужее рассуждение в такой теме безнравственно, и сначала надо иметь точную информацию. Проверенную. А уж материалы Форума.мск. проверять сам Бог велел. Проверить, конечно надо. Но ведь Римус не об этом, да?

[Rinus]

Итак, Ринус, с содержательной точки зрения размещение Вами ссылки на форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу" с Вашим комментарием: "Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.." имело целью предостеречь неких неконкретных лиц, считающих себя патриотами, от необдуманного механического реагирования (необдуманных неосторожных ответов) на подобные атаки, поскольку они могут привести или в подлость или в трусость, а могут быть еще и тупостью. И ни трус ни подлец (а молодец) тот, кто не попадет в ловушки 1 и 2 - и не будет "просто отвергать" такую публикацию. А кто попадет в ловушку 1 или 2, или наоборот, тот не герой, а пособник противника. Вот такой вот "междусобойчик" получился. По моему разумению - некрасивый. Но это ведь не Ваша, Римус, проблема, да?

разумеется, это проблема того, кто раздувает скандал на пустом месте, выискивает ведьм под кроватью, воображает из себя крутого аналитега, выращивающего несуществующие смыслы (или специально цепляющегося к словам и ищущим несуществующих потаённых знаков) и начинает потихоньку скатываться на уж совсем неприличные приёмы, уважаемый мксм_кммрр.

[Rinus]

А я вот что-то вообще не поняла логику Римуса Может, Вы поняли? Почему, если информация неправдива, то рассуждения о том, что "это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.."??? Почему, если оно и впрямь так?
Я понимаю, если информация правдива, но если это "утка", пдброшенная в нужный момент, этакий бензинчик (а ну, как не разгорится само?) - почему в этом случае все должны отводить глаза, дабы не выглядеть "подлыми". ИМХО, тут подло молчать! Ведь когда разгорится, мало никому не будет - ни взрослым, ни школьницам.
Другое дело, что всякое досужее рассуждение в такой теме безнравственно, и сначала надо иметь точную информацию. Проверенную. А уж материалы Форума.мск. проверять сам Бог велел. Проверить, конечно надо. Но ведь Римус не об этом, да?

потому что приведенный мной пример - это не просто утка, это не утка априори, а если и утка, то утка далеко не простая, в лучшем случае спрятанная в зайце, а того поди и заяц спрятан в корове, а может и дальше. И прямым и кондовым "это туфта" тут не обойдешься. Здесь нужны рассуждения и анализ хотя бы на уровне "да, в общем то это может быть и туфта, но мы не можем сказать, что это туфта голословно, не узнав точнее информацию, не опросив очевидцев итд итп., поскольку заявив сразу и в лоб, что это туфта мы можем непоправимо задеть не чуждых нам людей и если это туфта, то все равно, надо признать - причины верить этой туфте у народа есть и давайте анализировать эти причины и только с учетом пусть поврежденного сознания, но сознания НАШИХ соотечественников, взвешенно и осторожно реагировать на подобные то ли вбросы то ли частичную правду....". Как то так. Однако только человек, достоверно знакомый с информацией, может давать однозначные выводы, и то их надо чем то подтверждать. Однако, вброс про РиМуса начал жить своей жизнью, Тара - обратите внимание на мой ник.

[мксм_кммрр]

разумеется, это проблема того, кто раздувает скандал на пустом месте, выискивает ведьм под кроватью, воображает из себя крутого аналитега, выращивающего несуществующие смыслы (или специально цепляющегося к словам и ищущим несуществующих потаённых знаков) и начинает потихоньку скатываться на уж совсем неприличные приёмы, уважаемый мксм_кммрр.

Рад,что Вы, Rinus, согласились со мной,да?
Однако же, если Вы ищите потаённые знаки и несуществующие смыслы в том, что я, грешен, в последнем собщении совершенно случайно перепутал буквы и обратился к Вам "Римус", спешу сказать Вам - не стоит оно того. Простите великодушно, я уже исправил это недоразумение. А вот разобраться и исправить Ваши - "утки", которые то утки априори, то просто утки, то не просто утки, то утки в зайце, то зайцы в корове и пр.- не берусь. Тут без Вашего воображения, а может и без крутой аналитиге боюсь, что не обойтись. Хотя мне почему-то хочется думать, что Вы немножко запутались.

[ИНОХОДЕЦ]

.

Причина редактирования: флуд

[ИНОХОДЕЦ]

РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ УЖЕ НЕТ? ПОХОРОНИЛИ?
Мыслим глобально, но действуем локально.

Я веду разговор о судьбе русских потому, что нам начинают рассказывать, что русской цивилизации нет. Как нет и других цивилизаций. Он, разговор, в формате форума краток. Его даже можно назвать просто вехами для разговора.
Начали с «Домика в деревне. А рядом мыловаренка». как способе экономического выживания. В какой системе это должно работать, где оно выживет? - В максимально замкнутой экономически системе, т. е. при максимальном самообеспечении системы.

Как создать замкнутую систему? Разумеется, сначала теоретически, или как сейчас принято говорить - виртуально. А далее в нее войдут как новые хозяйственные и общественные субъекты, так и существующие.

Где эту теоретическую систему создавать? Мы вступили в информационную эпоху. Следовательно и информационная деятельность будет выглядеть по другому. Другие задачи, методы, технические и программные технологии, Другое место в иерархии... Чего?
И иерархия другая. Одно можно сказать - система будет базироваться на инет-пространстве.

Кто будет создавать? Конечно замечательно, когда Советское государство задумало и сделало. Но этого нет и не будет. Забудьте. Нет, конечно, помните и мечтайте. Детей и внуков на примере воспитывайте.
Форум сразу объявил о создании коммуны в инете. Здесь как раз в полный рост проявится главное коммунарское качество - ПОДВИЖНИЧЕСТВО. Это подвижничество будет иметь качественное отличие от до селе имевшего место подвижничества.
Оно - Публично. Более публичного подвижничества придумать трудно. Публичное признание в условиях современного информационного пространства - самая большая награда, какая существовала когда-либо для ПОДВИЖНИКОВ. И их, ПОДВИЖНИКОВ, в стране великое множество. Интернет так устроен, что подвижником может стать самый махровый и отпетый, если возьмется за голову.
Вот пример из не инетской жизни. В Воронеже группа скинов, собрав деньги, возложила венки на мемориале ВОВ «Чижевский плацдарм».
Да, на них наорали уроды из ЕдРо - вы кто тут такие лазите без разрешения и согласования. Но ведь мальчишки стали после своего шага другими. У них навсегда сохранился мощный патриотический, гражданский заряд.

Как реально будут продвигаться дела? Методом постепенного приближения. Основы, вехи, скилет заложат всего несколько человек, дюжина. Полусотня выйдет на серьезное общественное звучание.
Пара сотен актива станет движущей силой процесса малой индустриализации и дальнейшего развития.

Переход от экономических к политическим реалиям. На определенном этапе выясниться, что без политического сопровождения процессы пробуксовывают. И тогда начнется политическое творчество в инете. Оно будет сопровождаться пере-структуризацией вне-инетского патриотического сообщества.
И мы все с сожалением вспомним, что пренебрегли возможностью на волне Думско-Президентских выборов «раскрутить» для себя про запас личность (несколько) Вице-президента. Скажем честно: у некоторых не хватило на это смелости. «Да и думать лень. Тем более 24 часа в сутки»

Что произойдет дальше после накопления некоего коммунарского потенциала, точнее -результатов их (нашей) деятельности?
Власть пойдет на перехват. Это всегда так бывает потому, что ей деваться некуда во-первых, и во-вторых - не все же там сидят махровые враги русского народа И главное - начнется реальный отзыв власти народом у существующей «элиты» Одна из ее целей - сделать лучше, чтобы получилось как всегда. Лучший способ дискредитировать идею - поддерживая ее, довести до абсурда.
Что она может перехватить реально, так это финансирование и структуризацию малой модернизации. Что она не сможет - перехватить инет. Это видно на десятках примеров.

Вот в этой системе координат и действуем. Ну не станет же она, кремлевская власть, коммунарской, инет-Советской?
До каких масштабов эта коммунарская деятельность может развиться? До любых.
Там где остановимся, там «завтра» и будут границы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

СВ-24 «Соответственно, народу, его представителям – тому, что в подобных супертрагических обстоятельствах называется контрэлитой, – придётся участвовать в войнах, в которых народы ещё никогда не участвовали. Потому что в данной ситуации альтернатива подобному участию – гибель.»

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.7.2011, 20:21

[Клим Климыч]

Я уж, грешным делом, подумал, что и читать меня старожилы перестали. Ошибся.
У русских поименование по отчеству - признак уважения чк еловеку в возрасте. (на Кавказе, например - по имени) Если вы, не русские, воспринимаете это как "виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича", "Климыча", то приношу всем не русским, кого обидел, свои извинения. Заверяю, что этого больше не повторится.

Об идеологических солянках. Это хорошо, что складывается такое впечатление, что я выкладываю мозаику бестолково, вразброс.
Если Ламанческий так ко мне враждебен, то почему я должен ему душу распахивать? К тому же если я не укладываюсь в его мировозрение, то это можно и обозвать солянкой, но от этого он не станет прав.

О чужих правилах. Я сказал, что нам навязывают ситуации, когда мы вынуждены по ним играть. Чтобы вас убедить в своей правоте, приведу еще одну ситуацию.
Медведев подписал международные документы, по которым мы обязаны дать зеленый свет Ювенальной юстиции и гомикам.
Но находятся государственные структуры, которые для поднятия авторитета неких лиц (лица) и поднятия (имитации) градуса народных движений, начинают помогать давнишним борцам с этим злом.
Не хочется ЮЮ и гомиков с церквях, но и разыгрываемый авторитет названным лицам поднимать тоже не хочется.
Что делать? Дети дороже - боремся с ЮЮ. Но ведь видим - разыгрывают как...
Трудно ответить на такой вопрос потому , что понятие - "отставной козы барабанщик" в литературном языке прменяется в случае желания унизить.
Ламанческий. Уточните, будьте любезны, это в адрес козы С. Е. Кургиняна или в наш общий адрес?

Клим Климыч. Я отвечу на ваши опасения по росту русского национального самосознания. Но я приводил слова П. А. Столюпина: "Народ, не имеющий национального самосознания - навоз, на котором произрастают другие народы".
Но со Столыпиным что делать? Ему тоже "отставную козу" вменить в вину?

1.То, что ваши мысленные конструкции не вызывают интереса у подавляющего большинства участников форума, вне всякого сомнения, явление положительное, говорящее о росте самосознания и уровне осмысления окружающей действительности у граждан, видимо, благодаря нелегкой просветительской деятельности ЭТЦ. Но вы действительно ошиблись, полагая, что модераторы не наблюдают за вашей активностью.

2. По поводу поименований. Обращение по отчеству в русской культуре носит характер именно фамильярно-уважительный, допустимый и уместный между людьми, хорошо знающими друг друга, находящимися в дружеских или просто доброжелательных, возможно, служебных отношениях. В любом случае отношения должны быть взаимно, как сейчас модно говорить, комплиментарными. В таких взаимоотношениях, обращение по отчеству является подчеркнуто уважительным, как правило, по отношению к старшим по возрасту, по служебному положению или к людям с иными, значимыми заслугами, несомненными достоинствами. В любом случае присутствует та или иная, допустимая с обеих сторон, мера особой близости в отношениях, выражаемая во вне как угодно, - интонационно вербально или не вербально, но, по-любому, исключающая двусмысленность, особенно, в глазах окружающих.

В остальных случаях и тем более по отношению к лично незнакомым людям, подобное обращение связанно, как правило, с демонстрацией уважения с приставкой -псевдо. Со скрытой, а иногда и нескрываемой иронией. Особенно характерно проявление такого отношения со стороны ГАИшников в обращении с гражданами. У себя в городе я уже половину батальона "построил". Вежливо поправляя "царей дорог", сталкиваюсь со стандартной реакцией, - перо над протоколом замирает, далее следует реакция с деланным, точнее фальшиво-удивленным недоумением, иногда игривым, дескать, а что... Климыч, это ж уважительно. Вот эта вот игривость, как раз и говорит об истинном к тебе отношении. В обществе измененных форм, с перевернутой моралью, правовой нигилизм, т.е. буквальное отрицание наличия каких-либо прав у подавляющего большинства населения, сформировался, прежде всего у представитей власти и у новоявленных "элитариев". У них попросту отсутствует в сознании априорное, хотя бы, нейтрально-уважительное отношение к личности, находящейся в их власти, даже если этого требует закон. А закон требует, и начальство иногда "журит". Вот и рождается это издевательское "уважение". Как угодно, только не как в законе. Ибо тогда получается, что он, - сам "тварь дрожащая", но право, пусть и небольшое, в отношении тебя все же имеющий, - унижается перед тобой, де-факто бесправным. Западло им. Все равно, как "обиженного" облобызать.
Но иногда такое обращение допускается отдельными «товарищами» с целью произвести ложное впечатление на окружающих о наличии особенно доверительных отношений с нужной тебе и общественно значимой фигурой. Похоже, ваш случай. Правда, существует еще один, такой гипер эмоциональный психотип, с ходу сметающий любые барьеры в общении. Но это уже близко к клинике.

3. Об идеологических солянках. Напоминаю, я говорил о бредовых идеологических солянках, бедовость которых в восприятии заключается отнюдь не в вашей гениальной способности разбрасываться «пазлами» по десятку форумных тем. А в полной их бессмысленности с точки зрения содержания, что не исключает общей деструктивной направленности вашей мыследеятельности, не совместимой с "сутью времени" и с кропотливой работой Центра Кургиняна по созданию существенных условий и приобретения возможностей для противодействия той самой "чужой игре" одной из фишек в которой, видимо, являетесь и вы, с вашими "мыловаренками", «виртуально-параллельными коммунами», «родноверческо-православным социализмом» и прочим глободурствованием, многоточечно и деятельно локализованном на нашем форуме, и способствующим, аккурат, "росту национального без сознания". Послушайте Иноходец, вы, когда печатаете свои «мозаичные» опусы, вы что, прикалываетесь? Сдается мне, так вы просто "ржете".

4. А у вас что, еще и Столыпин в авторитете с его афористичными банальностями? Вы просто поражаете своей всеядностью. Вы бы еще, про "...20 лет спокойного развития" вспомнили... Более глупого из высказываний относительно российского исторического процесса и придумать сложно. Впрочем, Столыпин вполне вписывается в вашу «мозаику». Иное дело, нехорошее дело, - вплетение вами, в ваши, не всегда логически увязанные, словесные конструкции, зачастую не к месту, цитат С.Е. из цикла «Суть времени». Что, с намеком на «одобрямс» со стороны «Эрвандовича»?

И в заключение. Вот это, что?

«…Если вы, не русские, воспринимаете это как "виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича", "Климыча", то приношу всем не русским, кого обидел, свои извинения. Заверяю, что этого больше не повторится.»

Я вам скажу. Это на грани хамства, совсем немножко, но все-таки с заскоком за эту грань. Подвела, присущая вам сдержанность и осторожность? Не смотря на то, что я русский, ваши извинения, тем не менее, принимаю, а вот в заверениях не нуждаюсь.

[ИНОХОДЕЦ]

КАК СОХРАНИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИИ
Года три назад я присутствовал на конференции по демографии и защите детей, которую проводила женская организация, ведущая свой отсчет с перевязки раненых у Белого Дома 1993 года.
Резолюцию, которую они тогда приняли, была настолько аргументирована и остра, что подобных я не встречал у мужчин.
Далее они направили эту резолюцию по трем дюжинам инстанций, от которых зависело решение проблем. Почти от всех получили ответы, по которым можно было судить о позициях авторов в интервале от почти отписки до кровной заинтересованности в решении проблемы.


Конечно, ругаться с националистами (какой нации?) белковскими можно и нужно. Надо же повышать рейтинг.
Но посланные до 3000 (трех тысяч) писем депутатам и конгрессменам, чиновникам исполнительной, в том числе силовой, и судебной власти, руководителям СМИ, комментаторам ТВ, радио, газет окончательно решат до выборов в общественном мнении проблему НЕотделения Северного Кавказа.Письма могут быть как от ЭТЦ, так и консолидированные с рядом общественных организаций, в т. ч. не зарегистрированных партий. Если совместно, то легче будет все это выплеснуть накануне выборов в медиа-пространство

Причина редактирования: Слишком длинная цитата не связана с темой сообщения

[ИНОХОДЕЦ]

КАК СОХРАНИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИИ

ЗЫ к предыдущему посту. Если к письмам добавить сокращенные результаты опроса-2, то это произведет фурор. НО по полной технологии одновременно одиночным пикетом раздается 10-20 брошюрок перед дверьми тех адресатов входящим сотрудникам перед началом работы с краткими словами, например: "Это Ваше прошлое и будущее. Познакомтесь и передайте начальству."

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 3.8.2011, 23:05

[ИНОХОДЕЦ]

«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ» под ред. С. Е. Кургиняна
Книгу прочитал на одном дыхании. Отзовусь кратко - обстоятельства вынуждают к краткости. Вспомнились книги о войне буров за свободу, столь же эмоциональные и прочитанные в детстве. Эмоциональное впечатление то же.
Кратко суть событий так, как они кажутся при эмоциональном восприятии.
Некоторый прогресс в арабских странах связанный прежде всего с добычей нефти и газа, а в ряде стран и с другими ископаемыми, привел к улучшению рождаемости и выживаемости населения. Страны получили демографический скачек и рост населения превысил темпы роста добычи. Нефть и газ позволили вырастить довольно большой слой молодого образованного населения, Увы, зачастую безработного. Этот слой - основной горючий материал. Кстати, с тем же столкнулась Англия в Индии.
В двух десятках арабских стран, описанных в книге, социальная ситуация складывалась по разному, но все они «почему-то» одновременно вспыхнули или продолжают гореть революциями. Как можно понять причину?
После уничтожения башен-близнецов американцы заявили о 80-ти враждебных им режимах. И в то же время поддерживали эти «тоталитарные» режимы по причине прозаической: нефть, газ и возврат денег обратно в Америку. (Как и в России).
Однако эта система давала сбои. Для острастки был разгромлен Ирак. Была выдвинута идея Большого Ближнего Востока, нивелирующего страны и позволяющая улучшить управление от ФРС. Однако эта политика воспринята арабами неоднозначно и не дала желаемого результата.
Итого: американцы изменили политику и скоординировали в этих странах «тяжелую поступь демократии» в виде выступления «народных масс». Имеем что имеем.

ИСТОРИЯ ПИШЕТСЯ В БУХГАЛТЕРСКИХ КНИГАХ.
А далее предстоит давать аналитическую и экономическую оценку процессам.
Книга для этого не предназначена начиная с названия. Свою эмоциональную задачу она ИМХО выполнила. «Как известно», людьми в основном движут эмоции.
Более того, в ней содержатся несколько вех, позволяющих продолжить исследования.
Вот те, на которые я обратил внимание.

1. В книге отсутствуют несколько влиятельных стран - Эфиопия, как страна имеющая слишком много проблем и к тому же на 60% христианская.
Израиль не имеющий революционных проблем, но имеющий другие. Так, есть упоминание о том, что ряд арабских государств считает, что Израиль управляет политикой США.
Палестина - еще не сформировавшееся государство.

2. Есть упоминание о том что нефть - источник большинства событий, но нет анализа нефтяной ситуации и ее влияния на геополитику. А мир движется к энергетическому ре-грессу. Энергетическая невозможность обеспечить объемы развития ломают цивилизации.

3. В Иордании 55% населения - палестинцы. Военную элиту 200 лет составляют черкесы с Северного Кавказа.
ЗЫ В 2000 году наследный иорданский принц совершил конное путешествие вдоль проживания адыгских (черкесских) народов Северного Кавказа. В 2014 году олимпиада в Сочи. Вот такая зреет комбинация.
4. Есть оценка авторами версий происходящих событий и оценка их возможной невысокой вероятности развития в описываемом направлении.

Пусть даже вероятность описанного развертывания
событий невелика. Если она не равна нулю (а многое говорит о
том, что она не равна нулю), то опасность слишком велика для
того, чтобы считать риск пренебрежимо малым. И потому стратегическая
задача состоит не только и не столько в анализе процессов,
способных привести к описанным прискорбным результатам,
сколько в мобилизации усилий на адекватный вызову стратегический
международный ответ.

Резюме: Есть над чем работать.

[Yago]

Добрый день Господа!
Наткнулся в Нете на интересные итоги голосования по прекращению войны в Ливии. Медведев вообще на последнем месте. Саркози-вслед за ним. Похоже, что ящик Пандоры открыли, а как закрыть его не знают. Инфа на сайте www.za-kaddafi.ru Политологи и историки похоже будут долго ломать головы...

Но попытка понять, что происходит в Ливии и в нашей стране по вопросу межнационального отношения у меня началась после прочтения одной фразы: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

[ИНОХОДЕЦ]

Добрый день Господа!
Наткнулся в Нете на интересные итоги голосования по прекращению войны в Ливии. Медведев вообще на последнем месте. Саркози-вслед за ним. Похоже, что ящик Пандоры открыли, а как закрыть его не знают. Инфа на сайте www.za-kaddafi.ru Политологи и историки похоже будут долго ломать головы...

Но попытка понять, что происходит в Ливии и в нашей стране по вопросу межнационального отношения у меня началась после прочтения одной фразы: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

А чем Ливия серьезно отличается в национальных отношениях от других стран и почему к ней применим пример из Третьего Рейха? Или это так с ходу и для затравки?

Письмо из Ливии: России недолго мучиться своим предательством

 _______________.doc ( 55,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359



Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 12.8.2011, 2:17

[Yago]

А чем Ливия серьезно отличается в национальных отношениях от других стран и почему к ней применим пример из Третьего Рейха? Или это так с ходу и для затравки?

Письмо из Ливии: России недолго мучиться своим предательством

 _______________.doc ( 55,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

От других стран Африки- 1.геополитическим расположением и ресурсами! 2.Войну начали ИМХО гастробайтеры. 3. Третий рейх- пример развития ЗЛА с молчаливого согласия остальныз.

[Brigantina]

Вы посмотрите, что происходит в Ливии. Кто будет отвечать за убийство тысяч мирных жителей? Французы и англичане превратили в руины Триполи, отдав его бандам и теперь идут на Сирт - http://www.xponika.info/liviya-interventy-...-shturm-sirta/  Родовое гнездо Каддафи видимо вырежут полностью. Уже бомбят по крайней м Вы ере -   http://lenta.ru/news/2011/08/26/jets/  Хотя и говорят, что Каддафи убить не хотят.

Вот нашла небольшой анализ того, что будет в Ливии потом -  http://www.biznes-war.ru/node/806  Если это правда, то европейцы - полные идиоты. А еще они - циничные подонки, дети и внуки Каддафи им зачем понадобились то?  http://www.allinforus.ru/content/specnaz-o...mi-semi-kaddafi   Ну ладно еще сыновья, которые воевали. А за остальными охотиться зачем? Из чувства мести? И самое интересное, что всему миру нет до этого ровным счетом никакого дела.

[ИНОХОДЕЦ]

Я сожалею, что за месяц вынуждающего меня отсутствия форум не обсуждает итоги летней школы. А эти итоги опять сменили курс. Предлагаю материал опубликованный 25.05.2011 на сайте Национальной Ассамблеи РФ с некоторой надеждой на появление интереса к летней школе и создание новой темы.

Депутатская трибуна
25.05.2011
Интеллект — оружие пролетариата
Тезис первый: Во все времена, интеллигенция — образованная часть общества, была, есть и будет ударной идеологической силой всех революций.
Революции зреют неспешно, в несколько этапов. Социально-экономическая система по мере исчерпания своих возможностей последовательно накапливает противоречия. Революционная ситуация зарождается, развивается, и наконец система взрывается, что называется, идет «вразнос». Накопление количества скачкообразно переходит в новое качество.
Классовая борьба пролетариата имеет три этапа — теоретический (идеологическая), экономический, политический.
На первом этапе идеологи улавливают и осмысливают начавшийся процесс разложения строя. Существующие порядки кажутся всем незыблемыми, а философы и мыслители уже видят трещины стареющего режима, его историческую обреченность.
Более того, мыслителям принадлежит историческая заслуга, — формирование новых революционных идей, альтернативных проектов общественного устройства, которые должны заменить существующие. Именно в их головах на основе тщательного изучения реальных фактов и их анализа, складывается представление о том, «как должно быть», то есть осмысленное представление о будущем. Суть этого этапа точно выражена великим афоризмом: «Ре-волюции совершаются сначала в умах».

Идеологическим фундаментом Великой Французской революции были идеи просветителей — Руссо, Вольтера, Дидро и многих дру-гих — идеи гуманизма, свободы, равенства, братства. Без них Франция не смогла бы ни восстать, ни противостоять объединенным силам дворянства, духовенства и монархической армии.
Научной основой революционного движения пролетариата стал марксизм — величайшее достижение человеческой мысли XIX века, как маяк, освещающий путь в будущее. И в ходе теоретической борьбы решающая роль принадлежит революционной интеллигенции. Вот широко известные слова Ленина на этот счет:
"Социал-демократическое сознание у рабочих могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией, к ним принадлежали и Маркс и Энгельс» .

На втором этапе революционного процесса главным образом происходит экономическая борьба, но при этом новые революционные учения последовательно овладевают массовым сознанием. На это уходят годы.
Во Франции, идеи просветителей появились на свет за полвека до революции. Двадцать лет прошло от I съезда РСДРП до Октября. По мере усиления в обществе кризисных явлений, массовое сознание «молчаливого большинства» стихийно все шире переходит от глухого недовольства — «неладно, что-то в Датском государстве», к «глухому ворчанию», а потом и к «рычанию». И, главное, становится все более восприимчивым к новой идеологии. Главным про-тивником господствующему классу собственников является пролетариат.
На этой стадии интеллигенция выступает в роли учителей, и уже в силу этого занимает ведущие позиции в революционном движении. При этом главная роль переходит от идеологов и теоретиков, то есть достаточно узкого слоя выдающихся революционеров, к «активу», работающему непосредственно в гуще масс. «Философы», разумеется, не уходят с поля боя, они, чаще всего, сохраняют ведущие позиции в революционном движении. Но основная тяжесть этой гигантской, опасной и трудоемкой работы ложится уже не на «генеральный штаб», а на всю армию, на сотни и тысячи пропагандистов и агитаторов. Таким активом в начале XX века стала партия большевиков.
Наконец третий этап и есть сама революция. «Идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой». Просыпается молчаливое большинство. В активную политическую жизнь вовлекаются миллионы, еще вчера безразличные ко всему, что прямо не относится к их повседневной жизни. ни один из классов общества, ни в одной из революций, не мог, и никогда не сможет совершить ее один, только своими силами. Революции не делаются в одиночку. Авангарду революции — «атакующим классам» необходимы союзник. В Октябре решающим ресурсом становилось крестьянство, составившее большинство революционных армий.
Однако, мало взять власть, нужно совершить намеченные преобразования, преодолевая сопротивление свергнутых классов. На этапе строительства нового строя на первый план выдвигаются талантливые организаторы и управленцы.

Тезис второй: В XXI веке трудовая интеллигенция перестала быть «прослойкой». Она вошла в состав «нового проле-тариата», превысив, по численности, его рабочую часть и стала движущей силой революции.
Посмотрим на сегодняшнюю Россию. За последние десятилетия, по сравнению и с 1917 годом, и с 1990-м в корне изменилась социальная структура общества. Все взрослое население страны делится на три примерно равные группы: 30 миллионов рабочих (включая 7 сельскохозяйственных), 35 миллионов интеллигентов, работающих по найму и 38 миллионов пенсионеров. Образовался и класс собственников — это крупная буржуазия и высшие чиновники, средняя — предприниматели и госслужащие второго ранга, и мелкая — представители так называемого малого бизнеса, в целом около 6 миллионов.
Эти цифры отражают генеральные сдвиги в социальной структуре страны, с которыми нельзя не считаться. Первый: сокращение до минимума общей численности и политического влияния крестьянства. Второй: возникновение нового огромного социального слоя — пенсионеров. Третий: выдвижение на первый план, и по численности, и по политической активности интеллигенции. И четвертый, как следствие: формирование 65-миллионного нового пролетариата из числа работающих по найму рабочих и интеллигентов.
Интеллигенция разделена на разные социальные группы. 10 миллионов, это полуинтеллигенция: продавцы, работники сферы обслуживания, включая личное, охрана «верхушки». Главная интеллектуальная сила современного общества – это 26 миллионов: ученые, заводская инженерия, работники культуры, врачи и преподаватели, наконец «офисный планктон»… Охватывая всё многообразие видов умственного труда, отличающихся как по содержа-нию (творческий, научный, инженерно-технический, административный и т. д.), так и по уровню сложности, интеллигенция не могла не дать и множества социально-политических позиций. Конечно, ни один класс общества не однороден, но к интеллигенции это относится в высшей степени. Поэтому, рассуждать о тех или иных действиях интеллигенции в целом в тот или иной исторический период, можно только имея в виду основную преобладающую тенденцию, характерную для этого общественного слоя.
Сегодня она жестко эксплуатируется как частными предпринимателями, так и буржуазным государством. Ученые, врачи и учителя, что бы хоть как-то поддерживать свой жизненный уровень вынуждены, при первой же возможности, работать одновременно в двух-трех местах. Тем не менее, материальное положение интеллигенции остается хуже, чем остальных социальных групп. «Приниженное» материальное положение интеллигенции при Советской власти, особенно тех, кто работал в отраслях воспроизводства чело-века (медицине, образовании, культуре и т.д.), было главной причиной перехода ее в оппозицию. Через 17 лет положение не изменилось. Если в 1989 году средняя зарплата в здравоохранении составляла 62 процента от среднего уровня, то в 2007 она выросла на «целую» единицу, до 63 процентов. Еще хуже дела в сфере просвещения, где это соотношение вообще еще более сократилось, с 73 до 68 процентов.

И второе. Творческие работники попали в полную зависимость от денежных "мешков", дающих деньги, разумеется, только на то, что продаётся. И хотя точные количественные сравнения здесь невозможны, но вряд ли кто решится опровергнуть очевидную истину, - развал науки, культуры и искусства зашёл дальше, чем спад мате-риального производства. Гниение режима становится все очевидней: социальная несправедливость, рост цен, сокращение политических прав и свобод, коррупция, неправедные «шемякины» суды, милицейский беспредел, падение уровня образования и образованности, варварство телевидения, безумная, выставляемая на показ, роскошь «верхов» и так далее до бесконечности. Нет ни одной стороны жизни, не обезображенной капиталистическим порядком.
Тем не менее, внешне сохраняется и даже нарастает стабильность буржуазного строя. Мы находимся на этапе, когда революционное сознание еще не овладело массами. Сейчас оно находится на том этапе, когда только нарастает понимание того, что виноваты в безобразиях не отдельные чиновники или предприниматели, что коррумпированы не отдельные судьи, а судейская система в целом, так же как образовательная, административная, торговая и т. д., то есть кризис носит общесистемный характер. Распад, идущий во всех сферах жизни, имеет один общий корень, что в основе всех кризисов и всех несчастий страны лежит частная собственность на средства производства, которая, по определению, есть кража.

Впрочем, довольно многие уже признают, что сегодня главной жизненной целью, средством решения всех проблем стали деньги — отсюда разложение морали и нравственности, рост преступно-сти... Надо сделать только шаг до отрицания частной собственно-сти, но это шаг через пропасть. Ибо зачастую, те же люди продолжают хулить социализм. Широко распространена своего рода политическая шизофрения, как бы раздвоение сознания. Типичный пример: Алексей Герман, один из лучших наших кинорежиссеров, безусловно, умный человек. Но это не мешает ему называть Чубай-са «любимым и уважаемым» и, в то же время жаловаться, что сегодня судьбу фильмов решают только деньги, и что это хуже, чем цензура в советские времена.

Тезис третий: Сегодня решающее звено — теория
Теоретическую борьбу способна вести только интеллигенция. Соединить экономическую борьбу с теоретической и, тем самым перейти к борьбе политической — вот, в чем, как и сто с лишним лет назад, главная задача. В чем здесь реальная практическая сложность? Необходим новый, не скомпрометированный прошлыми ошибками, проект социалистического общества 21-го века, в котором не декларативно, а на самом деле «человек проходит, как хо-зяин». Необходимы разработка стратегии и тактики в современных условиях. Необходима не менее подробная критика современных идеологических течений от неолиберальных до ультралевых.
«Коммунистический манифест» нуждается в развитии и здесь решающая роль принадлежит теоретикам и идеологам. Сейчас многие представляют себе, что до Маркса и Энгельса у рабочего движения не было других идеологов. Это грубое упрощение. Марксизм рождался в отчаянной теоретической борьбе внутри самих революционеров, и победил, как учение, опирающееся на последние достижения общественных наук того времени. Реальность такова: пока теоретики не дадут ответа на накопившиеся вопросы, левая оппозиция обречена на стихийную разрозненную, главным образом экономическую, борьбу.
Положение может в корне изменится, когда интеллигенция станет идеологическим авангардом будущей социалистической революции.

Алексей Пригарин
Публикации раздела: Депутатская трибуна

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 12.9.2011, 14:20

[spirit]

Я сожалею, что за месяц вынуждающего меня отсутствия форум не обсуждает итоги летней школы. А эти итоги опять сменили курс. Предлагаю материал опубликованный 25.05.2011 на сайте Национальной Ассамблеи РФ с некоторой надеждой на появление интереса к летней школе и создание новой темы.

Итоги Летней школы изложены в двух выпусках Сути времени.
Их можно и нужно обсуждать. По поводу открытия новых тем - процесс известен. Им можно воспользоваться.

[ИНОХОДЕЦ]

Итоги Летней школы изложены в двух выпусках Сути времени.
Их можно и нужно обсуждать. По поводу открытия новых тем - процесс известен. Им можно воспользоваться.

В выпусках изложено небольшое содержание школы, ее документ. Я же говорю об обсуждении содержания. Если до моего вопроса тему никто не открыл, видимо, это не актуально. Я сам тему не потяну потому, что модераторы оставляют мне мало времени, но есть время пообщаться на других форумах. Вот принес, надеюсь, хорошую статью Пригарина. Сам опубликовал три статьи касаемые темы этой ветки.

[Кот Мышелов]

Вот принес, надеюсь, хорошую статью Пригарина. Сам опубликовал три статьи касаемые темы этой ветки.

Да ну компания у Вас ИНОХОДЕЦ, что ни персонаж, то огурчик. Пригарин, говорите, ну, ну...
Алексей Пригарин: Быстрее всего я нахожу общий язык с Гарри Каспаровым http://www.kasparov.ru/material.php?id=481D974F42DA5
А ещё мыловаренки, собирались строить. Мыловаренки только не забудьте в оранжевый цвет покрасить.

[ИНОХОДЕЦ]

Да ну компания у Вас ИНОХОДЕЦ, что ни персонаж, то огурчик. Пригарин, говорите, ну, ну...
Алексей Пригарин: Быстрее всего я нахожу общий язык с Гарри Каспаровым http://www.kasparov.ru/material.php?id=481D974F42DA5
А ещё мыловаренки, собирались строить. Мыловаренки только не забудьте в оранжевый цвет покрасить.

Действительно, а почему мы с Вами никак тот самый язык не найдем? Где он запрятался?

[Сын Ивана]

2. Вот здесь у нас будет расхождение:
Вы (увы, как и большинство людей) видите нужду в силовых действиях (армейского/военного масштаба)
Я вижу возможность мирного решения проблем (ну максимум 5-7 ... человек)

Небось, я вижусь Вам в кожанке с наганом? Не, картины с меня писать и конные статуи лепить не стоит.
Да нет и тут у нас никаких расхождений. Виною тому мой слишком образный язык.
Я вовсе не призываю штурмовать белые дома на рублевке или свистать всех на баррикады. Это ситуация крайняя, вынужденная и ее нужно избегать. Конечно же, нужно искать и использовать по возможности другие методы.
Когда говорю об армии, то лишь подразумеваю четкую организацию, координированность и целенаправленность усилий.

Позволю себе отступление.
Когда я в школе услышал, что Гайдар-дед в 16 лет командовал полком, я сильно усомнился. Потом отец мне рассказал кое-что. В боевой обстановке очень важно поведение лидера. Его состояние духа неведомыми путями мгновенно передается всем. И очень важно, чтобы лидер был всегда, иначе подразделение сразу становится беспомощной толпой.
Вермахт, состоящий из грамотных, храбрых, профессионально подготовленных людей страдал подавленностью инициативы. В бою стоило подстрелить офицера и взвод становился небоеспособным, пока не прибудет или официально не будет назначен новый командир.
Русская армия от этого всегда страдала меньше. Уступая в общей подготовленности, она почти всегда находила лейтенанта, сержанта или рядового, принимавшего на себя всю полноту ответственности в критический момент.
714-й стрелковый полк, в котором воевал отец, в начале войны не раз попадал в сложные ситуации, когда погибали или были ранены старшие офицеры. Полк под командование временно принимал лейтенант, помначштаба. На третий раз его утвердили командиром полка и прошел он с ним до Праги.
Мне было 22, когда я увидел этого человека на встрече однополчан. Ивану Георгиевичу Пузанову в 42-м было ровно столько же. И полком командовал не пацан быстро и удачно сменивший лейтенантские погоны. "Настоящий полковник!" - единодушно все деды вспоминали не раз. Далеко не богатырского сложения, мягкий и очень спокойный. Только четкость и краткость речи, выверенные аккуратные движения выдают военного.

Таких искать нужно.