У России есть шанс, если повернуться лицом к Востоку, президент России "почувствовал особую энергетику" Опции

[metaphysic]

Уважаемый Silkway Man (может быть Metaphysic?), не могли бы Вы как-нибудь попонятней изъяснятся? А то, если честно, нет ни малейшего желания блуждать в "саду расходящихся тропок".

Уважаемая Gazi, коротко не расскажешь. Речь идет о том, почему Россия и Евразия синонимы, почему Россия не государство.

[Gazi]

Уважаемая Gazi.

Вы на грубость нарываетесь? Я - мужчина. И обращался именно к Silkway Man.

[metaphysic]

Вы на грубость нарываетесь? Я - мужчина. И обращался именно к Silkway Man.

Извините, сэр - имя очень красивое. Ваш пост цитирует именно меня, и я подумал, что Вы не хотите блуждать по моим тропкам.

[Gazi]

Извините

Принято

Ваш пост цитирует именно меня, и я подумал, что Вы не хотите блуждать по моим тропкам.

Исправил

[Silkway Man]

Если рассматривать Китай как территорию, даже как государство - конечно нет. А вот представитель Проекта - безусловно.

Уважаемый Silkway Man, не могли бы Вы как-нибудь попонятней изъяснятся? А то, если честно, нет ни малейшего желания блуждать в Вашем "саду расходящихся тропок".

На нет и суда нет. Погуляйте с визави по утопическим дебрям.
Почему я должен возражать?

[Paix]

"Ислам" как самостоятельный игрок на сегодняшний день не существует. Идет противостояние двух проектов. Обобщенно - Западного и Восточного. Россия же - поле битвы между ними.

Возможно именно поэтому я ислам сначала вообще забыла упомянуть Однако на сегодняшний день единственной реальной мощной живой энергией обладает именно он. И как бы его ни "играли в темную", еще не известно до конца кто кого играет По крайней мере наличие в среде сил, вполне готовых стать Игроком, трудно отрицать

[Paix]

Вот мы очень горячо обсуждаем происхождение русского народа. Зачем мы это делаем? Нас что, интересует историческая правда? Уверен, что нет. Правда — это скучная фактология, против которой ни я не выступаю, ни, надеюсь, Вы. В остальном мы занимаемся мифотворчеством. Что же нас к этому влечет? Здесь мы достигли с Paix консенсуса — самоопределяемся мы, вот и горячимся. Самоопределение означает только одно — какой России быть...

Лично я не в восторге конкретно по поводу "отсутствия интереса к исторической правде", называния правды "скучной фактологией" и "занятия мифотворчеством".
Для меня это как для технаря - лицезреть упорное невежественное отрицание всех формул и определений. Зная, что это приведет (и уже приводит, дальше некуда!) к забвению наук, ремесел, искусств, потере военного и ядерного потенциала - и, далее, со всеми вытекающими... То, что последовательность творимого со страной именно такова: сначала - регресс исторической памяти, затем - всего остального, несомненно. А "игры, в которые играют люди"... Ну, забавно Метафизику играться и фантазировать... Можно ведь было бы даже искренне за человека порадоваться: нашел он себе такую психологическую опору в наши трудные времена.... Но можно ведь и по другому взглянуть: Метафизик - хоть и бессознательный, но вполне деятельный винтик в общественной машине демонтажа истории. А невежество, увы, мало кого когда извиняло.

[Dimkos]

Ну, забавно Метафизику играться и фантазировать... Можно ведь было бы даже искренне за человека порадоваться: нашел он себе такую психологическую опору в наши трудные времена.... Но можно ведь и по другому взглянуть: Метафизик - хоть и бессознательный, но вполне деятельный винтик в общественной машине демонтажа истории. А невежество, увы, мало кого когда извиняло.

И я о том же. На соседней ветке...
Одним словом, "Viva la Postmoderne!".
Чтобы это значило?
Видимо, "Viva la muerte!". Оно так и слышится. И не мне одному:

Зная, что это приведет (и уже приводит, дальше некуда!) к забвению наук, ремесел, искусств, потере военного и ядерного потенциала - и, далее, со всеми вытекающими... То, что последовательность творимого со страной именно такова: сначала - регресс исторической памяти, затем - всего остального, несомненно. А "игры, в которые играют люди"...

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Уважаемый Paix
хотел бы уточнить, что я понимаю под понятием "история всегда личностна".
В анализе конкретной личной истории человека ( а она увзрослого как и у Истории состоит из бесконечного множества фактов, которые можно условно назвать - полем) из глубин памяти всплывают и выстраиваются в определённую "историческую линию" лишь строго детерминированные той или иной эмоцией факты. Условно можно сказать, что всплывают лишь: факт + эмоция с ним связанная (аффект)= факт личной истории.
В ходе анализа и разрешения аффектов происходит процесс называемый в гештальт-психологии фигра\фон (фигура связанная с аффектом исчезает и на её место из фона выплывает другая, ставшая актуальной в новой ситуации, фигура\проблема\ из прошлого пациента.
В Истории мы никогда не сможем достичь "математической чистоты" поскольку она всегда будет проходить сквозь личность конкретного представителя конкретной культуры с конкретным личным (аффектогенным) прошлым.

С моей точки зрения крик Чацкого "служить Делу, а не лицам" деструктивен (античеловечен) в своей сущности,
всегда у Дела есть его физический носитель.

[Gazi]

Однако на сегодняшний день единственной реальной мощной живой энергией обладает именно он. И как бы его ни "играли в темную", еще не известно до конца кто кого играет

В исламе не запрещены временные союзы с "меньшим злом". Однако по поводу того, какое зло "меньшее", мнения разделились

По крайней мере наличие в среде сил, вполне готовых стать Игроком, трудно отрицать

Мне, как мусульманину - вдвойне трудно отрицать. Но пока я таких сил не вижу.

[Gazi]

Лично я не в восторге конкретно по поводу "отсутствия интереса к исторической правде", называния правды "скучной фактологией" и "занятия мифотворчеством".
Для меня это как для технаря - лицезреть упорное невежественное отрицание всех формул и определений.

История - наука уголовно-политическая

То, что последовательность творимого со страной именно такова: сначала - регресс исторической памяти, затем - всего остального, несомненно.

"Кто не имеет прошлого, тот не имеет будущего". ИМХО, можно продолжить - какое прошлое, такое и будущее.

Но можно ведь и по другому взглянуть: Метафизик - хоть и бессознательный, но вполне деятельный винтик в общественной машине демонтажа истории.

Почему же, вполне себе сознательный, по-моему. Цель же - не демонтаж, а подмена истории. Подвести, тык-скыть, исторический базис под уже готовую идеологическую надстройку.

[metaphysic]

Это не Орду контролировали китайцы, это Киевскую Русь они контролировали.

Уважаемый Silkway Man!
Мне представляется, что Ваше несомненное художественное дарование и восточноориентированный романтизм в духе Гауфа не позволяют Вам взглянуть на ситуацию прозаическим глазом. Поймите, что Китай — это другая планета и от землян они ничего хорошего не ждут. То варвары прискачут и начинают гонять народ от Стены до Хуанхэ народ, который только и имеет право называться цивилизованным. Понятно — умные они: «если враг наступает, то мы отступаем». Или того хуже, заразу какую–нибудь занесут — то буддизм, то ислам, а то еще и марксизмом инифицировали. Выводи потом.

Жители этой планеты слишком для нас, землян, разумны. Смеются они над авраамическими глупостями вроде Добра и Зла. Есть только разумно–безэмоциональные Инь и Ян. Не ведают они, не в пример авраамистам, греха. Самое главное для китайцев это единодушие, Небесное согласие — на гербе их нарисовано. Если нет согласия, то безгрешные режут друг друга так, что наши красные и белые отдыхают.

Изобрели гениальный корабль — джонка называется. Без киля плавает против ветра лучше чайного клипера. За две тысячи лет могли бы ценители знаний поплавать осмотреться. Филиппины, Зонды до самой Явы, Австралия — рядом ведь, и кругом — каменный век. Вырезать безгрешно — и расселяйся. Страшно, однако, мало ли что — земляне все–таки.

[Silkway Man]

Уважаемый Silkway Man!
Мне представляется, что Ваше несомненное художественное дарование и восточноориентированный романтизм в духе Гауфа не позволяют Вам взглянуть на ситуацию прозаическим глазом. Поймите, что Китай — это другая планета и от землян они ничего хорошего не ждут. То варвары прискачут и начинают гонять народ от Стены до Хуанхэ народ, который только и имеет право называться цивилизованным. Понятно — умные они: «если враг наступает, то мы отступаем». Или того хуже того, заразу какую–нибудь занесут — то буддизм, то ислам, а то еще и марксизмом заразили. Выводи потом.

Мы по разному смотрим на многие вещи не только с вами, но и со многими другими тут участниками форума. Это не мешает мне принимать во внимание иные взгляды, если они облечены в оболочку разума и скреплены взаимным уважением, на уровне виртутального диспута.

Я полагаю, что мой "романтизм" - это трезвость, разочаровавшегося в эффективности,так называемого, трезвого подхода. Можно назвать это итогом развития по спирали или как угодно. Важно не название, а вот именно итог.

Именно поэтому я и призываю смотреть на Китай не прозаическим взглядом, так хорошо понятном последователям маркистко-ленинской диалектики, а взглядом трезвоприкасающегося к ценностям Востока.

В этом деле важно прикоснуться к оригиналу. Я, в этой ветке, уже неоднократно отмечал, что знания следует принимать из аутентичных источников. Европа получила очень много знаний от арабов и персов - последователей учения пророка Магомета. Из этих знаний бОльшая часть - это переработанная информация, реальным источником которых являлись Индия и Китай.

Китай рядом, можно сказать, а Индия, увы, нет. Плохо это или хорошо? Это реальность.

Да, хань умны. Это могло бы стать причиной для желания приблизиться к ним, а не для страха перед ними. Я полагаю, что хань, как минимум, не глупее евреев, а евреи, традиционно, почитаемы на Руси, именно - как умные! Вне зависимости от отношения к евреям, это признают многие, если не все. Рассуждать на тему, а кто же самый умный, я не стану - это не интересно мне.

Таким образом, мне интересно, кому на Руси будет плохо от соприкосновения с традицией умных? Кто может воспротивиться этому предложению - умные или не очень далекие?

Не пора ли дать народам Евразии альтернативу авраамическим библиотекам? Не пора ли прекратить тысячалетнюю практику штудирования Талмуда, как единственную практику таинств и любомудрия?

Когда то Книгу привносили на Днепровские брега огнем и мечом. В наше время, когда Книга, в значительнейшей степени, вошла в роль культурологического пособия. В наше время огня и меча не понадобится. Но это не значит, что народы сами, по велению сердца, которое утомлено бескончным непостоянством российской власти, и вот эти народы ринутсся навстречу мудрости Востока. Более того, этого и не требуется. Гораздо важнее приобщение к тем качествам, которые я включил в рамки синолюбия, в одном из последних своих постов. Я описал часть тех качеств, за которые я привержен, в частности, китайской цивилизационной модели. Если эти качества сугубо китайские, то пусть это называется синолюбием, а если подобные качества встречаются и в иных частях света, то следует почитание таковых называть не синолюбием, а стремлением к разумности.

Умение Китая превращать буддизм, отчасти ислам и, уж точно, марксизм, в традиционные китайские дисциплины вызывает уважение. Хотя и может вызвать поначалу непонимание.

Жители этой планеты слишком для нас, землян, разумны. Смеются они над авраамическими глупостями вроде Добра и Зла. Есть только разумно–безэмоциональные Инь и Ян. Не ведают они, подобно авраамистам, греха. Самое главное для китайцев это единодушие, Небесное согласие — на гербе их нарисовано. Если нет согласия, то безгрешные режут друг друга так, что наши красные и белые отдыхают.

Зачем же цивилизацию, народы которой, едва ли не самы древние на земле, противопоставлять нам, землянам? Для чего создавать еще один барьер разъединения для народов Евразии? Вы, тут уже предлагали максиму, о высоком статусе индоевропейских народов, и этого еще мало? Значит ли это, что должна быть обозначена последняя линия защиты индоевропейских пределов, в противовес супостату? А тут еще каких то инопланетят выдумали,- китайцев!

Если вам так милы ваши грехи, так и наслаждайтесь ими! Я не стану заниматься морализаторством и возводить барьеры против ваших грехов С тем лишь условием, что вы оградите нас от лицезрения их в онлайне.

От грехов, которыми с таким упоением занимаются не только почитатели авраамической доктрины, совсем не огорожены и китайцы. Другое дело, что у китайцев не существует такого обширного свода культурных ценностей, которые были бы посвящены описанию традиции грехопадения и сладостным переживаниям от воспоминания о них.

Приземленно говоря (а как же еще рассужджать о грехах?), можно высказаться в том духе, что для китайцев, отправляющихся навстречу своим грехам, милее вот эти сами грехи, чем обсасывание историй о них. Иначе обстоит дело у поклонников авраамических традиций,- это святая правда их греха!

Изобрели гениальный корабль — джонка называется. Без киля плавает против ветра лучше чайного клипера. За две тысячи лет могли бы ценители знаний поплавать осмотреться. Филиппины, Зонды до самой Явы, Австралия — рядом ведь, и кругом — каменный век. Вырезать безгрешно — и расселяйся. Страшно, однако, мало ли что — земляне все–таки.

Я вам больше скажу, перечисленные вами географические открытия и свершения, это только капля в море обширного свода знаний, принадлежащим народам, предком которых является великий желтый предок.

Попыткой прикосновения к одному из источников земной мудрости, может стать тяга народов России к знаниям, которые не отягощены накалом эмоционального мазохизма.

Для тех же, которые не пожелают отказаться от старых предрассудков, можно предоставить такую возможность... за деньги. За деньги и без возможности пропаганды своих, таких вредоносных для здорового поколения, ценностей.

Если взглянуть на карту мира, а Россия находится в самом его центре, без таких зон не обходяться уже сегодня. Однако, человек так привязан к своим заблуждениям, что может не видеть с открытыми глазами и оставаться глухим, к самым отчаянным призывам.

Если заблуждающиеся не сдаются, хранители скирдуют бесценное и воспламеняют факелы революций. Суровые маски неотвратимости предают всесожжению скрижали, прославляющие тлен и пепел.

ТЛЕН и ПЕПЕЛ...

[metaphysic]

Я полагаю, что хань, как минимум, не глупее евреев, а евреи, традиционно, почитаемы на Руси, именно - как умные! Вне зависимости от отношения к евреям, это признают многие, если не все. Рассуждать на тему, а кто же самый умный, я не стану - это не интересно мне.

Уважаемый Silkway Man!
Что-то не так в нашей дискуссии. Я пытаюсь обратиться к вашему разуму, а Вы в ответ поете гимны. Мои послания для Вас не тексты, а что–то вроде мулеты для быка. Поскольку Хань для вас — не обсуждаемая, гасящая разум святыня, я попробую говорить об уме на примере именно евреев.

Я уже говорил раньше об отличии интеллекта от интуиции, ума от мудрости. Интуиция — это Небо, а интеллект — Земля, и они должны находиться в гармонии. Если человек витает на Небе, то он склонен творить разного рода фантазии, не имеющие под собой почвы интеллекта. Если же он привязан к Земле, то он не может придумать ничего нового и вынужден мусолить интеллектуальную жвачку своих знаний. Первый тип мышления известен как параноидный, а второй как шизоидный. Судя по вашим постам Вы человек слишком небесный, что характерно именно для русских (это видно даже по отношению к логике многих участников нашего форума; почитайте рассуждения Павлова на соседней ветке).

Похоже на то, что очень древние народы теряют связь с Небом (я бы сделал отсылку к Гумилеву, но он для многих тоже мулета). Это делает евреев и китайцев (в несколько меньшей степени армян) очень похожими друг на друга в метафизическом плане. Можно думать, что индоевропейцы потому столь параноидны, что они есть последнее творение антропогенеза. В свою очередь, среди индоевропейцев самыми «небесными Иванушками-дурачками» являются русские — они младенцы, родившиеся на Куликовом поле. На противоположном индоевропейском метафизическом полюсе находятся быстро стареющие англосаксы. Но это к слову.

Сравните, пожалуйста, иудаизм и конфуцианство. Когда–то живые, спустившиеся с Неба в души Конфуция и Моисея истины превратились со временем в мертвые инстинкты, в нерушимые табу — именно поэтому предельно небесный Христос так ненавидел фарисейство. Этика живых народов покоится на духовной основе, им ведом стыд, чувство греха. У евреев же этика — это нечто иное: этично то, что разумно–выгодно.

Недостаток интуиции превращает евреев в охотников за знаниями, учение возведено у них в культ. Сравните еврейского школьника с русским балбесом. Это обстоятельство делает евреев самым интеллектуальным народом в мире. Их любимые занятия — это медицина, юриспруденция, инженерное дело, любят они быть чиновниками. Это все сферы, требующие знаний, но не интуиции. Евреев очень много в науке, но они там играют роль мало интересную гениям. Посмотрите, в математике, например, трудно назвать великого еврея. Но если еврей выучил математику, то он не пропадет — все учебники математики и математические справочники составлены евреями. От такой работы русский повесился бы на второй день. В научных коллективах именно русские выдвигают идеи — евреи доводят их до ума — прекрасный симбиоз неба и земли. Зайдите в патентную библиотеку. Много вы найдете среди изобретателей еврейских фамилий? Единственный еврей, который имеет несомненное право называться гением — это Эйнштейн, как говорится, в семье не без урода. Почитайте его биографию, как он «балбесно» учился в школе, как он уже тогда фантазировал относительно скорости света. Очень не похоже на прилежного еврейского мальчика.

Обратитесь к искусству. В музыке вы найдете очень много выдающихся еврейских исполнителей, но где их гениальные композиторы. Вы, может быть, назовете Шостаковича? Да в формалистическом, не трогающем душу искусстве они мастера. Вы можете сразу назвать многих еврейских формалистов от живописи. например. Форма, однако, это одно, а идейное содержание совсем другое.

Духовные ценности чужды еврейской душе, и Вы отлично знаете, что бог, приводящий их в движение, — это Золотой телец. Они эмоционально тупы (это не ругательство, а психологический термин), поэтому их родина, не святой Израиль, а там, где разумно, — старые народы легко уходят в диаспору и склонны образовывать там гетто (чайнотауны). Сравните это с неизбывной тоской по Родине русской эмиграции. Давно канули в Лету те времена, когда евреи рыдали у рек Вавилона.

Известное отношение большинства христиан (не протестантских англосаксов) к еврейским вторженцам имеет глубокие метафизические корни. Ну, несовместимы их архетипические корни, и все тут. Нужно еще добавить, что сплачивающие евреев отношения друг к другу основаны на ставших табу законах Моисея (они могли бы без ущерба заменить их законами Конфуция). По отношению к иноплеменному окружению эти табу не работают. Именно поэтому их интеллектуальность гоям представляется беспринципной хитростью и коварством.

Пожалуйста, не обвиняйте меня юдофобии. Я люблю евреев, но не так безотчетно, как Вы китайцев. Русские, воспринявшие в свое время ордынскую ксенофилию, единственный индоевропейский народ, относящийся к евреям с уважением. Они чувствуют, что если своего ума не хватает, то надо дружить с евреями. Именно поэтому исход евреев из России, нужно воспринимать как горе. Может быть, нам, действительно, следует пригласить к себе китайцев. Думается, что они тоже добьются нашего уважения. Надо только, что чтобы Ваша романтическая синофилия не была заразной.
С уважением, Metaphysic.


Р. S. Это не Вам, Silkway Man.
Китайской угрозы христианскому миру бояться не следует. Очень скоро китайцы будут вынуждены сосредоточиться исключительно на внутреннем рынке — к этому с неизбежностью ведет неискоренимый профицит их внешней торговли, и это уже началось. Но и в этом случае они не смогут стать экономическим колоссом. В силу отсутствия у китайцев англосаксонской соревновательности (эти еще недостаточно остыли), конкуренция не может быть двигателем их экономики. Без своих экономических зон Китай будет развиваться привычным для него чиновничье–плановым образом

[Paix]

В Истории мы никогда не сможем достичь "математической чистоты" поскольку она всегда будет проходить сквозь личность конкретного представителя конкретной культуры с конкретным личным (аффектогенным) прошлым.

При таком подходе, действительно, мы достигнем лишь математически чистого Сада ветвящихся тропок. Однако, к счастью, помимо постмодернистского, существуют и другие видения мира.

С моей точки зрения крик Чацкого "служить Делу, а не лицам" деструктивен (античеловечен) в своей сущности,
всегда у Дела есть его физический носитель.

В упомянутом отрывке из Грибоедова наиболее интересен не крик Чацкого, а крик Фамусова.

Ч а ц к и й

Кто путешествует, в деревне кто живет...

Ф а м у с о в

Да он властей не признает!

Ч а ц к и й

Кто служит делу, а не лицам...

Ф а м у с о в

Строжайше б запретил я этим господам
На выстрел подъезжать к столицам.

Неплохо бы внедрить этот девиз на нашем форуме в отношении «вааще разглагольствующих».

Что до Чацкого, Юрий Николаевич, то Ваше с ним несогласие на деле является несогласием между Современной Психологией (и ее «физическим носителем» Фрейдом) - и Богом. Ср.:

Ч а ц к и й: Кто служит делу, а не лицам...

Исход 20:4, 5: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им».

[Paix]

Мне, как мусульманину - вдвойне трудно отрицать. Но пока я таких сил не вижу.

В невидимое, порой, верится больше, чем, например, в "самостоятельность" (или "абсолютную ведомость" со стороны ЦРУ) бен Ладена.
Простите, если не секрет , к какому мазхабу Вы относитесь?

[Gazi]

Простите, если не секрет , к какому мазхабу Вы относитесь?

Какие секреты. Я - суннит, ханафитского мазхаба.
Насчет невидимого. Мусульмане как самостоятельная сила однозначно БУДУТ представлены. В этом нет сомнения - так написано. Значит, так и будет. Сейчас же идет процесс формирования этой силы. Начало возрождения. Когда же этот процесс дойдет до неких реальных проявлений - трудно сказать. Сейчас же оба Проекта используют исламскую пассионарность в своих целях. Каждый по-своему.

[metaphysic]

В ходе анализа и разрешения аффектов происходит процесс называемый в гештальт-психологии фигра\фон (фигура связанная с аффектом исчезает и на её место из фона выплывает другая, ставшая актуальной в новой ситуации, фигура\проблема\ из прошлого пациента

Уважаемый Юрий Николаевич! При Всей моей к Вам симпатии, прошу Вас - выражайте Ваши мысли пусть длиннее, но понятнее. Как говорится: "Друг Аркадий, не говори красиво!" Каждый из нас в чем-то специалист и может выдать такую загогулину, что мало не покажется.
Расхождение же у нас с Вами так сказать метафизическое. Я в отличие от Вас люблю, как говаривал старик Ницше, не ближнего, но дальнего. Близкий мне мир ждет "Абзац".
Ваш Metaphysic

[Paix]

Я - суннит, ханафитского мазхаба.

Очень на это рассчитывала
Когда говорят о возможном Игроке в большой исламской политической (очень специфической) игре, имеют в виду обычно часть (очень специфическую часть!) суфиев. Об этом много литературы. И речь не о "написанном", если мы с Вами об одном и том же. К "написанному" бен Ладен вряд ли отношение имеет, не правда ли?

[Paix]

Расхождение же у нас с Вами так сказать метафизическое. Я в отличие от Вас люблю, как говаривал старик Ницше, не ближнего, но дальнего. Близкий мне мир ждет "Абзац".

Он же "Орда", по-видимому?.. Ницше, кстати, "докаркался" со своим дальним. До фашизма, между прочим. Может, хватит утопий?.. Или, хотя бы, заведем на форуме отдельный такой раздел "Утопии". И пусть все утописты обретаются мирно в указанных тенетах. А то эта ордо-ницшеанская экспансия на наш сайт уже начинает сильно отдавать флудом.