Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней Опции

[Max69]

Про 1917 Кургинян рассказал в предыдущих сутях. Не было там никаких поворотов. А собственный путь развития у нас начался задолго до 1917.

А я про это в предыдущем посте
Кончено Вам виднее что было а чего не было ... но все "сути" мне к сожалению неосилить ...

[pamir]

А я про это в предыдущем посте
Кончено Вам виднее что было а чего не было ... но все "сути" мне к сожалению неосилить ...

Может быть тогда не стОит рассуждать на эти темы?

[Max69]

Может быть тогда не стОит рассуждать на эти темы?

Почему бы и не порассуждать если у кого-то есть собственное мнение ?
Или Вы видите какие-либо естественные ограничения на право рассуждать на эти темы ?
Не думаю, что "пропуском в тему" может является объем просмотренных "сутей", хотя бы потому, что серий можно сделать много, а времени на то, чтобы все посмотреть хватает не каждому, кто иногда размышляет на эти темы ...

[pamir]

Почему бы и не порассуждать если у кого-то есть собственное мнение ?
Или Вы видите какие-либо естественные ограничения на право рассуждать на эти темы ?
Не думаю, что "пропуском в тему" может является объем просмотренных "сутей", хотя бы потому, что серий можно сделать много, а времени на то, чтобы все посмотреть хватает не каждому, кто иногда размышляет на эти темы ...

Потому что вы не в теме. Вы сути не смотрели, а о них и об информации изложенной в них хотите рассуждать. Это и есть естественное ограничение.
Ещё раз повторяю - если вы будете передёргивать слова Кургиняна, пусть даже не из злостных побуждений, а в силу того, что сутей не смотрели, вы не сможете общаться на этом форуме. Здесь можно общаться на разные темы, совсем не обязательно разбирать то, что вы не видели.

[Max69]

Потому что вы не в теме. Вы сути не смотрели, а о них и об информации изложенной в них хотите рассуждать. Это и есть естественное ограничение.
Ещё раз повторяю - если вы будете передёргивать слова Кургиняна, пусть даже не из злостных побуждений, а в силу того, что сутей не смотрели, вы не сможете общаться на этом форуме. Здесь можно общаться на разные темы, совсем не обязательно разбирать то, что вы не видели.

Я рассуждаю о тех частях, которые смотрел и о том, что все видели либо знают без всяких "сутей", кроме того, Кургинян не единственный источник информации.

Но Вы я вижу "на своей волне", потому иные сути Вас не интересуют, Вам просто нужно верить в "свой путь" иначе карточный домик Ваших
идеалистических иллюзий сразу расколется о грубую реальность.

Вот Вы и защищаете свою веру, как можете, отсылая неверующих к "истинным" сутям, которые проповедует Кургиянян.

Таково мое впечатление от разговора ...

[Кот Мышелов]

Я рассуждаю о тех частях, которые смотрел и о том, что все видели либо знают без всяких "сутей", кроме того, Кургинян не единственный источник информации.

Но Вы я вижу "на своей волне", потому иные сути Вас не интересуют, Вам просто нужно верить в "свой путь" иначе карточный домик Ваших
идеалистических иллюзий сразу расколется о грубую реальность.

Вот Вы и защищаете свою веру, как можете, отсылая неверующих к "истинным" сутям, которые проповедует Кургиянян.

Таково мое впечатление от разговора ...

Вы уж просветите нас умом обиженных, ничего не знающих, и ничего не умеющих, как только в рот смотреть Кургиняну о других «сутях», о строительстве своего домика на никем неведомой волне, который Вы собираетесь возводить на грубой российской реальности. Вероятно чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик?

[PNK]

чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик-кот
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Да, уважаемый кот мышелов, действительно вы только умейте смотреть в рот вашему шефу. Да имеются в отличии от вас чертежи-"СОЦИЛИСТИЧЕСКЯ РОССИЯ", планы Строительства Новой России утверждены Съездом КПРФ, и подрядчик удачно выбран-НАРОД. Как видите с этим всё в порядке. Вот только не понятно с какого перепугу Сергей Ервандович взялся отбеливать творцов дефолта(Чубайса- Кириенко) , заявив в Сути -28, 4,2млрд. ,выделенные, МВФ украли Магницкий Браудер И Чубайс и Кириенко во всеуслышание заявляли, что деньги использованы по назначению. Вопрос по какому назначению?Не являются эти дружки энергичного нацлидера участниками дележа. Не надо пугать пугать америкосами. Наша верхушка принимает по полной участие в грабеже. Вопрс стоит ребром. Только устранив эту коррумпированную прогнившую власть можно спасти Россию и ни какие
антикоррупционные сайты не помогут. Не морочте людям головы.

[Кот Мышелов]

чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик-кот
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Да, уважаемый кот мышелов, действительно вы только умейте смотреть в рот вашему шефу. Да имеются в отличии от вас
чертежи-"СОЦИЛИСТИЧЕСКЯ РОССИЯ", планы Строительства Новой России утверждены Съездом КПРФ, и подрядчик удачно
выбран-НАРОД. Как видите с этим всё в порядке. Вот только не понятно с какого перепугу Сергей Ервандович взялся отбеливать творцов дефолта(Чубайса- Кириенко) , заявив в Сути -28, 4,2млрд. ,выделенные, МВФ украли Магницкий Браудер
И Чубайс и Кириенко во всеуслышание заявляли, что деньги использованы по назначению. Вопрос по какому назначению?
Не являются эти дружки энергичного нацлидера участниками дележа. Не надо пугать пугать америкосами. Наша верхушка
принимает по полной участие в грабеже.
Вопрс стоит ребром. Только устранив эту коррумпированную прогнившую власть можно спасти Россию и ни какие
антикоррупционные сайты не помогут. Не морочте людям головы.

Для начала урок русского языка из советского учебника 5- го класса.
«СОЦИЛИСТИЧЕСКЯ РОССИЯ» пишется следующим образом СОЦИАЛИСТИЧЕСКЯ, и является прилагательным, образованным от слова СОЦИАЛИЗМ. Слово ВПРОС, пишется через «О».
На будущее, если Вы, каким то причинам, не выучили свой родной язык, мой совет: наберите текст в формате «ВОРД», нажмите кнопочку F7, и автоматическая проверка правописания в части орфографии и синтаксиса, Вам обеспечена. Затем копируйте текст в окно форума, и отправляйте.
Проблема восприятия выступлений Кургиняна, это проблема адекватности восприятия информации корой Вашего головного мозга, а проще говоря, прогрессирующая имбецильность. К сожалению, мировая психиатрия до сих пор не имеет практики лечения этого заболевания, самое большое, что она может предложить, это трудовая терапия и приём транквилизаторов. Трудотерапия помогает поддерживать обменные процессы в головном мозге на уровне нейромедиаторов в стабильном состоянии, не давая упасть серотонину до критического уровня, а приём транквилизаторов обеспечивает стабильный сон. Самое главное не занимайтесь самолечением!
Отдыхайте, форм ЭТЦ Вам не поможет, обратитесь в местный ПНД.

[Max69]

Вы уж просветите нас умом обиженных, ничего не знающих, и ничего не умеющих, как только в рот смотреть Кургиняну о других «сутях», о строительстве своего домика на никем неведомой волне, который Вы собираетесь возводить на грубой российской реальности. Вероятно чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик?

Да, еще акромя веры в "свой путь" Вам жизненно необходим "образ врага" и желательно помогущественнее и позлее ...

Потеря по жизни этих "двух китов" просто опустошит окружающую действительность, Вы только представьте на миг ситуацию: нету никакого "мирового зла", Навальный с Белковским исполнители мелких информационных заказов каких-нибудь желтоватых политических сайтов, а "свой путь" это уже протопанная всеми тропинка на которой мы отстаем почему-то лет на 30-40 ? Как же жить-то с этим ? ужос ... Неужели просто на работе работать ?

Нет, давайте поскорее посмотрим 28ю суть, расставим "ветряные мельницы" и начнем жить полноценной "политической" жизнью ...

[Кот Мышелов]

Да, еще акромя веры в "свой путь" Вам жизненно необходим "образ врага" и желательно помогущественнее и позлее ...

Потеря по жизни этих "двух китов" просто опустошит окружающую действительность, Вы только представьте на миг ситуацию: нету никакого "мирового зла", Навальный с Белковским исполнители мелких информационных заказов каких-нибудь желтоватых политических сайтов, а "свой путь" это уже протопанная всеми тропинка на которой мы отстаем почему-то лет на 30-40 ? Как же жить-то с этим ? ужос ... Неужели просто на работе работать ?

Нет, давайте поскорее посмотрим 28ю суть, расставим "ветряные мельницы" и начнем жить полноценной "политической" жизнью ...

Тяжело Вам, наверное, жить на белом свете, возомнив себя и Навального докторами, Вы лечите насморк, а больной умирает от рака, и вроде всё ничего, и энергии много прилагаете, и прессу на свои сеансы терапии приглашаете, а больному нет дела до Вашего врачевания, ему больно и глубоко наплевать на этот пиар.
К Кургиняну Вы можете относиться как угодно, но он в отличие от Вас каждую свою фразу подтверждает документами, и, причём не, только подтверждает, но и показывает источники информации на экране. Ваша позиция всё больше и больше напоминает банальный холивар, не читал, не знаю, не верю, но осуждаю.
По сему вывод один, Вы нас покидаете, так как в соответствии с правилами форума свою позицию необходимо доказывать и фиксировать.

[Муаддиб]

Интересная коррупционная система, которая обеспечивает регресс российской производственной сферы

[Max69]

К Кургиняну Вы можете относиться как угодно, но он в отличие от Вас каждую свою фразу подтверждает документами, и, причём не, только подтверждает, но и показывает источники информации на экране. Ваша позиция всё больше и больше напоминает банальный холивар, не читал, не знаю, не верю, но осуждаю. По сему вывод один, Вы нас покидаете, так как в соответствии с правилами форума свою позицию необходимо доказывать и фиксировать.

А Вы задумывались о том кто-кому и что должен тут доказать ?

Во-первых: не я же публикую в открытом информационном пространстве Интерента политические амбиции, напротив, свои амбиции публикует Кургинян… Стало быть его сторонники должны доказать аудитории адекватность своей “политической теории” и собственную политическую состоятельность …
А Вы что делаете ? Вы же наоборот, начинаете от аудитории(от меня к примеру) требовать доказательных опровержений Ваших теорий, так что-ли ?
И после этого Вы еще рассуждаете о политике ?

Во-вторых: если Вы читали мои посты, то видите, что мною ставятся под сомнение самые базовые посылы тов. Кургиняна(посыл про "отказ от идеального" и проч.), кроме того, я усматриваю в его начинаниях признаки “донкихотства” и Вы все время подбрасываете новые основания для такой т.з.
Доказывать же Донам Кихотам, что мельницы не есть злые великаны – занятие бесперспективное и неблагодарное, тут все просто: Вы либо сами это видите, либо нет …

Короче говоря, не надо перекладывать “необходимость доказывать” с больной головы на здоровую и еще грозить при этом банилкой Конечно, никто Вам этого не запретит, только выглядите Вы при этом странно, надеюсь я сумел уже объяснить почему ...

[pamir]

Вы абсолютно неправы. Потому что приходя куда-либо и говоря о чём-то, что это ерунда, надо доказывать - почему ерунда. Вы же строите свою речь по принципу
1. Это всё ерунда.
2. Почему, докажите.
1. Кургинян же вот тут вот это говорил
2. Нет, он говорил не это, вы просто не читали его.
1. А что, он единственный что ли, чтобы его читать.
2. Если вы что-либо утверждаете (вы же утверждаете, что это ерунда), то это надо бы доказывать, обосновывать.
1. Это вы тут выдвигаете политические амбиции, вы и доказывайте.


Получается, что критикующий человек не должен доказывать справедливость своей критики фактами. А это в корне не верно. И исходные предложения и критика должны доказываться.

[Max69]

Получается, что критикующий человек не должен доказывать справедливость своей критики фактами. А это в корне не верно.

Может быть, в каких-то смыслах это в "корне не верно", но этого достаточно, чтобы Вас не поддержать ...
Странно, что я должен политически мотивированным людям такие вещи объяснять...

Впрочем, я нигде не говорил, что "ерунда все" да и основания для критики вполне очевидны, Вы что не читали мои посты ? (их кстати в 1000и раз меньше чем Кургиняновских текстов, уложитесь в 5 минут) Кроме того, Вы уже подтвердили серьезность критики тем, что включили бан, однако, кроме претензий в "недоказанности" я что-то не вижу реальной защиты ваших исходных положений ...

[pamir]

Ваша позиция очень скользкая, и вы это понимаете.

Как можно защищать что-либо, если обвинение (критика) строится на на фактах, а на "это всё ерунда". Для того чтобы понять - что именно и почему вам не нравится, мы и пытаемся у вас факты выудить. Но вы закрылись и в ответ на это обвиняете нас в том, что мы не защищаемся.

Кстати, на счёт бана - вам это по-прежнему грозит, если вы не перейдёте на конструктивный язык. А именно - на критику с фактами, а не на голословие. И можете не повторять как мантру "бан подтверждает серьёзность критики". На нас это не действует. Это всё равно что хулиган, которого забрали на 15 суток, будет утверждать, что его задержание подтверждает серьёзность его претензий к жертве. Когда на самом деле это подтверждает нарушение порядка хулиганом.

[Max69]

Ваша позиция очень скользкая, и вы это понимаете.
Как можно защищать что-либо, если обвинение (критика) строится на на фактах, а на "это всё ерунда". Для того чтобы понять - что именно и почему вам не нравится, мы и пытаемся у вас факты выудить. Но вы закрылись и в ответ на это обвиняете нас в том, что мы не защищаемся.

Факты(свершившиеся события о которых все знают) Кургинян во многом констатирует правильно, зачем их из меня выуживать ?
Но как только Кургинян начинает говорить о причинах этих фактов, строить "политические теории" и при этом начинает притягивать в качестве "фактов" свои интерпретации неких газетных статей вот тут и возникают основания для критики, которую я уже высказал.

Ну вот вам несколько фактов для затравочки:
Кургинян и его соратники должны доказывать свою состоятельность, если задекларировали свои амбиции, или для Вас это не факт ?
Несостоятельность они уже доказали т.к. их поколение деятелей(или бездеятелей) допустили крах идеалов за которые так ратуют, вот вам еще факт ...
Еще факт в том что Кургинян и ему сочувствующие повсюду видят врагов: от президентов некоторых стран до участников данного форума и в своих "сутях " не перестают все время находить себе новых, аж страшно становится от того как число врагов растет ...
Может вы думаете что хороший политик это тот у кого много врагов ? Ну тогда это многое объясняет

[pamir]

Ну вот вам несколько фактов для затравочки:

Вот это другое дело. С этим можно разговаривать.

Кургинян и его соратники должны доказывать свою состоятельность, если задекларировали свои амбиции, или для Вас это не факт ?

Состоятельность в чём? Какие конкретно амбиции они задекларировали, что должны теперь доказывать? Так что пока это полу-факт. Возможно вы что-то не так поняли (под декларацией амбиций) и ждёте каких-то доказательств.

Несостоятельность они уже доказали т.к. их поколение деятелей(или бездеятелей) допустили крах идеалов за которые так ратуют, вот вам еще факт ...

Несостоятельность в чём? И почему, если поколение в целом что-либо допустило, то каждый представитель этого поколения автоматически объявляется несостоятельным? (в чём бы то ни было)? Полное отсутствие логики.

Еще факт в том что Кургинян и ему сочувствующие повсюду видят врагов: от президентов некоторых стран до участников данного форума и в своих "сутях " не перестают все время находить себе новых, аж страшно становится от того как число врагов растет ...

А это вообще не факт, а вымысел. Враги у России существуют, отрицать их наличие наивно. Но вот это объединительное "везде, повсюду, все кругом враги" - это приём оглупления ситуации.

[Сочувствующий]

Попробуем разобраться, что такое коррупция.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Но следует отметить, что
- выгода коррумпированного чиновника вторична, главным выгодополучателем чаще всего является не должностное лицо, а тот, кто заказывает и оплачивает нарушение,
- на западе коррупция частично легализована под маской лобби - принятие нужных законов - пусть даже совершенно аморальных, легпализует аморальные действия, и выводит заказчика в законное поле, прибавляя ему силы,
- крупный бизнес, когда ему не удается подкупить нужного чиновника, использует другие методы - от шантажа и угроз до их реализации в самой разной форме.

По сути растление поражает все общество, но крупный бизнес старается перенести интерес на мелкие случаи коррупции, используя для этого "либеральную" прессу.
Крупные случай коррупции вылезают на повехность только когда кто-то слишком "выбивается из обоймы", иногда - сам подставляется. В большинстве своём они так или иначе замазываются, прикрываются переключением интереса общества на другие вопросы.
Вот, скажем, интересный пример с фальшивым золотом в "святая святых" США - форте Нокс: http://www.rossosh-life.org/blogs/tyc3000/...zalos-poddelnym
http://starobelsk.org/blogs/zzz/volframovo...zalos-poddelnym
Или, взять ту же борьбу с наркотиками (в первую очередь - на западе): Пока власти борьтся с мелкими и средними диллерами, вся американская военная машина обеспечивает (вольно или невольно?) наличие гигантского производства наркотиков в Афганистане. Кроме денег наркотизация служит и более существенным целям. (вспомним период "опиумной войны в Китае).
На примере с Ливией стало уже всем ясно, чего стоит хваленая свобода западной прессы. И не всегда можно винить журналистов. Не каждый из них способен как Матросов, бросаться на амбразуру. Степень свободности прессы зависит от силы прикрытия сверху. Если медиамагнат заинтересован и силен, то журналист в рамках конкретного вопроса может чувствовать себя относительно свободным.
Однако, случай с Мэрдоком показывает, что и самые крупные медиамагнаты не всесильны.
Случай со Стросс Каном показывает, что и на такую фигуру находится нужный "лом".

Теперь вопрос: Почему все "либерал-демократы" делают всё, чтобы сконцентрировать внимание на мелких жуликах, гаишниках и т.п.?
Почему тот же Немцов или Навальный не ставят вопрос так: Если сидит Ходорковский, то надо начать следствие и процесс по всем аналогичным случаям? Ясно, что их задача не в этом.

Они просто выполняют определенный заказ по отвлечению внимания. Пусть власть увязнет в борьбе с мелкими случаями, которые все равно не изжить, пока есть масштабное растление всего общества, а по всем крупных случаев, как например тем, что стоит за делом "Магницкого", всячески связывать властям руки.
И солидаризироваться с этими силами - значит подключаться к выполнению этого заказа.

Итак, побороть коррупцию, как один из инструментов давления на власть можно только при условии одновременной борьбы со всеми проявлениями давления на власть.
Это невозможно без
- понимания того, где источник этого давления внутри страны - в альтернативных, антидемократических центрах власти, криминальном и криминализированном крупном (а иногда и среднем, как в станице Кущевская) капитале,
- формирования истинного народовластия, которое, скажем, Правому делу не нужно по определению - это партия, которая стремится построению общества по западному образцу, когда власть превращается в служанку олигархов, задача которой прикрывать присвоение миллиардов и триллионов придавая ограблению народа легальный статус и оберегать покой верхушки общества.
Соответственно, эти задачи решаются через поворот мозгов населения в нужном направлвении.

Поскольку не исключается и внешнее давление на власть сил, заинтересованных в максимальном ослаблении России, то первая задача - разъяснить людям, что любая поддержка сил (как внутренних, так и внешних), заинтересованных в ослаблении государства, ведет к катастрофе.
Как привела к катастрофе СССР, Ирак и Ливию.
Государство - сложнейшее устройство, а со сложностью нельзя бороться, ею надо управлять, причем очень искуссно. Бороться - значит сломать, а к чему ведет слом - мы видим.

Сообщение отредактировал Сочувствующий - 28.8.2011, 22:51

[Max69]

pamir Вы что-то упорно меня подталкиваете на изучение ваших сутей и выдвижение доказательной(причем именно для вас) критики, я же уже пояснил пару постов назад что не собираюсь доказывать донам кихотам их "донкихотство", я уже попробовал вам помочь - взглянуть на некоторые "факты" поиному, так вы сразу увидели во мне "врага прогрессивного человечества" и начали разамахивать банилкой, еще раз говорю: вы либо понимаете, либо нет, ну почитайте что-ли "Дона Кихота" или лучше даже кино посмотрите, вы же любите советский кинематограф ...
Когда Вы поймете основания для критики, Вы сами сути будете смотреть другими глазами(а вернее с разных точек зрения), конечно не факт что Вам удасться преодолеть барьеры своего восприятия ну тогда Вы обречены на вечную борьбу "добра со злом" в котором "Добро всегда побеждает, да никак не победит" (цитата из советского фильма про бармалея), тоже рекомендую кстати ...

[pamir]

pamir Вы что-то упорно меня подталкиваете на изучение ваших сутей и выдвижение доказательной(причем именно для вас) критики,

Я вас на изучение сутей не толкаю. Мне не понятно одно - как же вы не изучая пытаетесь их критиковать. Как можно критиковать то, чего не видел и не знаешь. Вернее, это можно делать, но именно так, как вы и делаете - "это всё ерунда", "это донкихотство".
А то получается какое-то странное состояние - изучать не буду, а критиковать буду. Критиковать то, что не читал, а додумал.