«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[Кот Мышелов]

"Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (11.08.2011)

[size="4"][/size]

[qaz777]

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

[ZaRus1]

Умница Кургинян! в Челябинске 11.4:88.6 (по окончанию)

[dmitri_zhukov]

Мда, эта старая тварь не зря жуёт свой хлебушек. Фактически ей удалось сорвать не только попытку Кургиняна проанализировать ситуацию вокруг Магницкого, но и просто последовательно изложить факты. Надо менять правила игры. Говорит тот, кому предоставлено слово по регламенту. У остальных микрофоны отключены. А то получилось какое-то крик-шоу в стиле Андрея Малахова. В таком формате невозможно донести до зрителя что-либо вразумительное. Неудачный выпуск для Кургиняна, несмотря на результаты голосования. Если первая часть ещё куда ни шло, то вторая явно не удалась. Он был вынужден объяснять свою позицию в СВ-28, но аудитория уже совсем не та...

[Бормотун]

Очень жаль, что Кургинян проиграл эту первую битву. Да, мешали мощнейшие помехи со стороны свидетелей противоположной стороны , не совсем корректные высказывания свидетеля, за которые смогли зацепиться оппоненты. Вести в бой с троллями нелегко в любой среде. Но этому же необходимо как то противостоять! И противостоять эффективно!
То что они тролли, мне вполне доказывает эпизод с трудовой книжкой - "Вот трудовая! Доказательство, что Магнитский работал у Браудера! -Это не доказательство! -А что доказательство?! -Не знаю!"
Конечно, снижение процента проголосовавших за Кургиняна к концу передачи - неприятный знак. Но мы можем исправить ситуацию. Мы можем рассказать и/или показать суть времени 28 тем, кто видел процесс, но не видел св28.

Вообще, у меня зреет идея перевода сути времени на "пацанский". Хотя бы в текстовом варианте.

[Кот Мышелов]

После просмотра у меня сложилось впечатление, что Сванидзе, сам, смертельно боится участи Магнитского, когда российская власть его самого закроет этак лет на десять, после того как его американские патроны свалят из страны.

[Dekabr]

И все же логика - она и в Африке логика. Первый раунд этого боя С.Е. выиграл очевидно.

[Dekabr]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

[gelo]

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

Сванидзе постоянно давит на эмоции(дети,старики,старухи-правозащитники) Позор! Нелегко наверно СЕК, реагировать на все 100%

[centyreo]

Cергей Ервандович слишком эмоционален, по моему, и это во 2м раунде стало играть против него. Насчет выключения микрофонов отличнийшая идея, но боюсь Сванидзе на это не пойдет. В этой передаче похоже как и в Суде Времени он главный... К моему глубокому сожалению. По поводу сведетелей присоединяюсь к выше сказаному. В Питере счет был такой: Сванидзе примерно 7000, Кургинян примерно 37000

Сообщение отредактировал centyreo - 11.8.2011, 23:43

[Тудышник]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

Дальняя? Это полный развал страны.

[Lina]

Только что отсмотрела. Конечно, голосовала за Кургиняна. Но формат передачи - выбран под Сванидзе, и для Кургиняна невыигрышный. Типа, Сванидзе защищает несчастных, а Кургинян нападает. Сказать что-то существенное Кургиняну не дают.
На таком игровом поле выиграть очень трудно ...

[Загреб]

очень плохо, что ни Кургинян, ни его свидетели толком не возразили Сванидзе, когда он минут десять распинался по поводу расстрелов 12-летних детей. Ведь эта тема очень долго везде пережевывалась, и в конце концов было выяснено, что ничего подобного в действительности не было.
В свидетелях у Сергея Ервандовича - два историка, а ни словом не заикнулись. А ведь на незнающих зрителей это наверняка очень сильно подействовало - как это можно защищать режим, который детей убивал!

[spirit]

Для оценок по принципу выиграл-проиграл необходимо определится что значат для нас эти понятия в данной ситуации.
Если для кого-то выигрыш в том чтоб Сванидзе признал правоту Кургиняна - то С.Е. конечно проиграл.)
А если посмотреть на результаты голосования, на саму возможность говорить по федеральному каналу на сложные темы и предъявлять людям некоторые факты, а не лубок - то наверное выиграл.
Тактика оппонентов понятна - превратить передачу в аналог мыльной оперы со слезами, соплями, истериками - главное поменьше фактов и больше всхлипываний. Чтобы С.Е. на этом фоне смотрелся инородным телом - выбивался из формата. А далее можно навешивать ярлыки. В "Cуде" было похоже, но ввиду все-таки более жестких временных и тематических рамок можно было выбраться из "порочного круга".
Как получится здесь - покажут следующие передачи.

[Дзянic Птушкiн]

Да какая нафиг правда, где и кому она нужна ???
Это шоу! Шоу в стиле Дом-2.
Главное здесь это визги, хамство и издевка (троление) над ботаником Кургиняном.
Народ включил телек поглядеть "шоу". А тут какая-то бодяга про Сафру и Браудэра.
Вот хомячки и поотваливались.

Однако, в этом всём можно узреть один позитивный момент.
Видимо правду более не получается скрывать и она попёрла наружу. Но вот в каком виде........

Помните основной принцип американской пропаганды?
-Если правду нельзя скрыть - то её нужно высмеять.
Что мы собственно и наблюдаем.

Про участников шоу говорить ничего не хочется, ибо всё и так ясно.
Свинадзе уныл, его прихвостни просто жалки.
Кургинян же это фигура НАД.

В очередной раз аплодирую ему.

[gelo]

В Суде сванидзе плакался об отсуствие туалетной бумаги в СССР, здесь о парашах без унитазов в тюрьмах, во франции до сих пор в некоторых барах такие туалеты, называются-турецкий туалет, и ноги можно испачкать, и никто об этом не воет! В тюрьмах не знаю, а в армейских казармах точно такие. И вообще, дискутировать серьёзно с ним нелзья, а жаль.

Сообщение отредактировал gelo - 12.8.2011, 2:13

[ИНОХОДЕЦ]

Звонил Жирику. Ему стиль понравился.
Па сути. Либералы опять на своем выигрышном с 1990 года коне. Им про истину. А она одна на двоих, т. е. счет поровну, а они о слезе ребенка, что трагедия, и ей забивается любая статистика о миллионах.
Фермеры против Магницкого хорошо, но слабовато в таком бедламе.
Историю с Браудером нужно рассказывать не так и не с того конца и коротко.

[Dok]

Звонил Жирику

Самому?
В такую позднюю ночь?
Вы с ним в очень хороших отношениях, должно быть, раз в такую ночь звоните...

[021]

Очень тяжело смотреть.
Со стороны Сванидзы-опять манипуляция, аппелирование к эмоциям, перебивание оппонента и затыкание оппоненту рта.
Со свидетелями Сванидзы-рациональных аргументов не воспринимают,сами давят эмоциями.
По итогам просмотра возникло стойкое желание сделать со Сванидзой что-нибудь нехорошее.
Кургиняну-крепкого здоровья, как он все это переносит.