С. Кургинян на канале «Совершенно секретно», Национальная идея России (эфир 01.05.2011) Опции

[ZaRus1]

ZaRus1! То что Вы написали, мне представляется не национальной идеей, а средством реализации её, и скорее всего строчкой из будущего гимна.
Давайте перед определением национальной идеи определимся, какое общество всем нам видится в перспективе, какой тип государства Вы представляете в перспективе, какие базисные конструкции в части способа производства и распределения Вам представляются возможными, какие имущественно-хозяйственные будут определять экономику, и самое главное какими Вы видите регуляторы жизни общества.
Насколько я помню, Вы являетесь сторонником национального государства? Или я ошибаюсь?

Странно, Вы словно специально задаёте мне вспомогательные вопросы.
Есть и будущий гимн, есть в нём 4 строки в 4х вариантах выражающие (и разъясняющие) эту национальную идею. За Русь!

В перспективе я желал бы общество сочетающее ++ всех предыдущих обществ. Всех. Но это длинный разговор.

Я не знаю ошибаетесь Вы или нет. Я не знаю, что Вы понимаете под термином "национального" государства. От нации (как валюта) или от национальности (как одежда). У меня целый сайт посвящён разбору, уточнению и определению этих понятий. (В том числе и понятия Национальная идея)
Огрублённо скажу: я за государство нации. Точнее за большинства нации. Какое государство хочет иметь нация (узнать путём голосования), такое мне и нужно. Я за Русь!

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 14.8.2011, 10:28

[qaz777]

1. Да, конечно.
Ваша Родина - то, что считаете Родиной Вы.
Родина рассказывает кем и почему она гордится. Книгами, песнями, фильмами, названиями улиц и городов, статьями в газетах, наградами, ... ... ...

Какими книгами? "Война и мир" или "Искушение" от Мавроди?
Какими фильмами? "Офицеры" или "Бригада"?
Какими наградами? Как гордиться наградами, которыми награжден Сванидзе?

2. Потому, что я вижу кому с детства хотят подражать дети. Кому и за что я говорю спасибо, даже если они умерли задолго до моего рождения.

Интердевочке? Саше Белому?
У вас хорошая идея для ПРАВИЛЬНОГО - культурного и гуманистического общества.
У нас - почти атомарное. Больное.
И гордость - часто больная и агрессивная.
Я думаю так - сначала "нарисовать" страну, которой можно гордиться.
Потом - делать все, чтоб эта "нарисованная" страна тобой гордилась.
Работать на идеал, а не на чубайсов.

[ZaRus1]

Да нет. Всё проще (а главное - реальнее).
Если Вы гордитесь Мавроди - старайтесь стать как он. А если Королёвым, то как Королёв.
То же и с фильмами и с наградами. Главное, стремитесь стать Гордостью Родины в Вашем личном понимании.
А я - в моём. И каждый в своём. Если нас больше хороших, то мы получим хороший итог.

Мы НИКОГДА не достигнем "общего идеала" (даже в семье, даже в себе), но если будем стремиться к своему, то быстрее придём к нашему.
- А чем это отличается от сегодняшней ситуации?
- Сегодня государство не "выясняет" волю большинства, не отражает её, не организует нас к достижению общей цели (любой, но общей).
Поэтому мы "взаимноуничтожаемся".

И ещё раз... О знаке, о направлении гордости.
Не надо гордиться страной. Ну не надо!! Стране всё равно: Вы ей гордитесь, или камни на дороге..., или деревья в лесу..., или муха на стене...
Надо что-то делать так хорошо, чтобы страна гордилась Вами. Например, если Вы видите что-то плохое (например, Чубайса), то стремитесь устранить это плохое и страна будет гордиться Вами.

Итак, главное:
Людям - каждому стремитесь стать Гордостью Родины в его личном понимании. Если нас больше хороших, то мы получим хороший итог.
Власти - объединить нас общей созидательной целью (любой, но общей и желательно умной, стоящей...).

Ясно ли я выразился? Видно ли Вам, что это реально, что это ничего не стоит?

[qaz777]

Пока подумайте, почему на запрос "может гордиться страна" 856 ответов,
а на "путин гордится" - 3млн, "медведев гордится" - 4млн.
Если они нас не организуют к общей цели.

[Евсеев Борис]

Спасибо Нафане.
Стенограмма передачи « Совершенно секретно - XXI век. Национальная идея России (эфир 01.05.2011)»

Уважаемый коллега, спасибо за стенограмму!
В интервью Сергей Эрвандович отмечает, что НАЦИЯ - ЭТО НЕ ЭТНОС.
Более развёрнуто это понятие даётся в "Поле ответного действия"

Мы утверждаем, что субъектом государственного строительства может быть только НАЦИЯ. Мы считаем, что нация — это полиэтническая культурно-историческая общность, основанная на самоотождествлении с определенной культурой, признании ценностей созданного данной культурой государства и на общей исторической судьбе. Общность материального бытия (территории, хозяйства, управления) и согласование этнических, классовых и групповых интересов — базируются только на этих основаниях.

Культурно-историческое и государственное единство — главное содержание национального самосознания.

Государство Сергей Эрвандович в интервью определил

государство ... это средство, которым народ длит и развивает своё историческое предназначение.

Если принять во внимание, что выражение национальная идея означает - государственная идея, то национальное государство - это государственное государство или государство,которое соответствует своему понятию в наибольшей степени.
С уважением Евсеев Борис

Сообщение отредактировал Евсеев Борис - 7.9.2011, 23:29

[Евсеев Борис]

... Если принять во внимание, что выражение национальная идея означает - государственная идея, то национальное государство - это государственное государство или государство,которое соответствует своему понятию в наибольшей степени.
С уважением Евсеев Борис

Посмотрим, какие формы государств существуют или могут существовать в принципе.

Существует два подхода к определению понятия государства:
государство – это форма организации общества в целом;
государство – это форма организации особой части общества.

Определение Сергея Эрвандовича сочетается с обоими подходами. Тем не менее, многие годы, занимаясь данной проблематикой, я убедился, что первый подход верен абсолютно, а второй подход имеет ограниченную применимость.

Государство есть единство всех своих атрибутов, как тех, которые присущи обществу независимо от того, организовано оно в государство или нет, так и присущего только государству особого аппарата насилия, состоящего из людей, которые профессионально обеспечивают охрану общества от внешних угроз, так и подавляющих внутренних деструкторов. В классовом обществе этот аппарат обеспечивает господство класса, который присваивает прибавочную стоимость, создаваемую трудом другого класса.

Другими словами, государство – это общество в целом, где есть профессиональный аппарат, состоящий из людей, который обеспечивает охрану прав собственности членов общества, как индивидов и их объединений, так и общества в целом.

В историческую эпоху, когда производительные силы были малы с ролью средства, которым народ длил и развивал своё историческое предназначение, вполне справлялась первобытная община. По мере роста производительных сил, численности населения, усложнение общественной структуры общества, накопления богатства, что послужило появлению частной собственности – нарастали противоречия, с которыми первобытная община перестала справляться. Общество организовалось в государство, чтобы и дальше народ мог длить и развивать своё историческое предназначение.

С появлением частной собственности и роста индивидуального сознания, общество раскололось на классы в марксовом понимании. Это понимание гласит: «Группы людей находятся в классовой противоположности, если одна группа в силу своего социального положения может присваивать и присваивает прибавочную стоимость, созданную трудом другой социальной группы, а эта другая группа вынуждена эту прибавочную стоимость отдавать».

В рамках государственной формы находят своё, то или иное, разрешение классовые противоречия. В пределе раскол общества на классы преодолевается или консервируется. Отсюда вытекает два основных типа форм государства:

Сословно-кастовое, классовое;
Общенародное бесклассовое.

Отсюда вытекает два вида национальных государств как высших форм выше приведенных типов:
Государство подданных (налогоплательщиков);
Государство граждан (получателей процента на свою долю общенационального капитала).

Национальное государство любого вида формируется на базе империи, которая должна быть в наличии, как способ разрешения внутри имперских противоречий. Государство, в имперской форме приобретая национальную форму, имперскую форму сохраняет.

Разнообразие форм государств определяется различием остроты противоречий, которые надо разрешать.

Только государство граждан позволяет разрешить все противоречия, и оно в наибольшей степени соответствует русскому менталитету и русской идее.

С уважением Евсеев Борис.

Сообщение отредактировал Евсеев Борис - 9.9.2011, 3:34

[Alex_jk]

Пока подумайте, почему на запрос "может гордиться страна" 856 ответов,
а на "путин гордится" - 3млн, "медведев гордится" - 4млн.
Если они нас не организуют к общей цели.

Как я правильно понял это запрос в яндексе.
Тогда ошибочка вышла:
страна гордится - 12 млн. ссылок
путин гордится - 3 млн.
медведев гордится - 3 млн.
Но для большей достоверности нужно взять два слова в кавычки в форме поиска
"страна гордится" - 11 тыс. ссылок
"путин гордится" - 1786
"медведев гордится" - 1396