Об участии С.Е. Кургиняна в новом "Суде Времени" Опции

[naivny2010]

Еще один момент, заслуживающий внимания.
С.Е.Кургинян постоянно нагнетает страх "опоздать". Возможно у него есть на это свои причины. Но в психологических исследованиях выявлен противоположный эффект. Пример. Если человеку дать выполнить какое-то задание и просто засечь время его выполнения в спокойном состоянии, то окажется, что в спокойном состоянии этот человек выполняет это задание за какое-то время. И если многократно повторить выполнение этого задания, выяснится, что время выполнения всегда примерно одинаковое.
А если задачу поставить иначе, то есть обязательно нужно уложиться в определенный норматив, то качество выполнения задания сразу резко падает, за очень редким исключением людей, способных себя контролировать и умеющих сосредотачивать внимание. Это объясняется страхом "опоздать", не уложиться в норматив.
Вопрос. Кургинян этого не знает? Думаю знает. Тогда зачем постоянно акцентирует внимание именно на возможности "опоздать"? Это резко сокращает количество потенциально способных обучиться к "нужной дате".

Конечно, Кургинян и ко владеют всей полнотой информации для своего внутреннего пользования и сами решают что и как предоставлять. Но всем известно, что люди имеют различные возможности к обучению. Есть ли какие-то сжатые учебные пособия, со схемами, моделями и т.д.? Ведь проводилась школа, учебные материалы в сжатом и систематизированном виде готовились, может можно их выложить в открытый доступ? Ведь кто-то просто не смог попасть в школу в силу обстоятельств, а знания получить хочет. Или есть какие-то ограничения на распространение учебных материалов?

[qaz777]

Еще один момент, заслуживающий внимания.
С.Е.Кургинян постоянно нагнетает страх "опоздать". ....
А если задачу поставить иначе, то есть обязательно нужно уложиться в определенный норматив, то качество выполнения задания сразу резко падает, за очень редким исключением людей, способных себя контролировать и умеющих сосредотачивать внимание. Это объясняется страхом "опоздать", не уложиться в норматив.

А. Пустое, право.
Кургинян говорит о том, что лежать на диване хватит, в носу ковырять и черных кошек искать. А то поздно будет.
Пора браться за дело.
А если кому-то кажется, что он уже выполняет задание, и качество может пострадать, так это глюки.
Нет? А что Вы такого УЖЕ делаете?

[naivny2010]

Оригинально смотрится попытка заболтать тему. "Умные" фразы с последующим переходом на личность. Глупо.

Итак, по теме. Кто кого играет? Здесь имеют место следующие варианты:
1. Кургинян и ко реально играют, то есть сами являются игроками.
2. Кургиняна и ко играют, то есть их играют другие игроки.
3. Никто ни кого не играет.

Еще варианты есть?

[qaz777]

Оригинально смотрится попытка заболтать тему. "Умные" фразы с последующим переходом на личность. Глупо.

Итак, по теме. Кто кого играет? Здесь имеют место следующие варианты:
1. Кургинян и ко реально играют, то есть сами являются игроками.
2. Кургиняна и ко играют, то есть их играют другие игроки.
3. Никто ни кого не играет.

Еще варианты есть?

А почему такой узкий коридор?
Или фигура или игрок.
Рассматривайте еще - организатор игры (постановщик правил)

[naivny2010]

А почему такой узкий коридор?
Рассматривайте еще - организатор игры (постановщик правил)

Почему? По отношению к конечным целям.
Если конечные цели выбирает Кургинян и ко, то он(и) игрок(и).
Если конечные цели выбирают за Кургиняна и ко, то их играют.
Если цели различные и не являются частями одного целого, то никто никого не играет.

Организатор для чего организует игру, устанавливает правила? Он с помощью этой игры хочет достичь каких-то целей. Если он сам не сформулировал для себя цели игры, то за него это могут сделать другие, достигнув тем самым нужного им результата чужими руками.

Вопросы, предложения?

[MMM]

Нет, это точно дежа-вю. Годичной давности.
Тут тогда точно так же глубокомысленно выясняли применительно к Суду Времени, каковы тайные замыслы тайных сил, стоящих за проектом, кто кого играет, и т.д. и т.п.
Разъяснения тех, кто в проекте участвовал лично, отметались "аналитиками", как не достойные внимания, поскольку были слишком просты и тайн мадридского двора не содержали.
Однако еще в школе нас учили, что единственный критерий истины - историческая практика. Что и какие тайные силы выиграли от Суда Времени, так и осталось страшной тайной за семью печатями. А что выиграл ЭТЦ, пойдя на участие в этом "подозрительном" проекте, очевидно. Не говоря уже о миллионах зрителей, которые, глядя на результаты телеголосований, поняли, что каждый из них не сам по себе, что именно они - большинство, и что не так страшен черт, как его малюют. Именно они подтолкнули к созданию проекта Суть Времени и тысячи их вошли в клуб СВ.
Но "аналитикам" это, похоже, не интересно. Они разгадывают зловещие тайны нового проекта. Увлекательное дело. Есть, где разгуляться мысли.

[naivny2010]

Нет, это точно дежа-вю. Годичной давности.
Тут тогда точно так же глубокомысленно выясняли применительно к Суду Времени, каковы тайные замыслы тайных сил, стоящих за проектом, кто кого играет, и т.д. и т.п.
Разъяснения тех, кто в проекте участвовал лично, отметались "аналитиками", как не достойные внимания, поскольку были слишком просты и тайн мадридского двора не содержали.
Однако еще в школе нас учили, что единственный критерий истины - историческая практика. Что и какие тайные силы выиграли от Суда Времени, так и осталось страшной тайной за семью печатями. А что выиграл ЭТЦ, пойдя на участие в этом "подозрительном" проекте, очевидно. Не говоря уже о миллионах зрителей, которые, глядя на результаты телеголосований, поняли, что каждый из них не сам по себе, что именно они - большинство, и что не так страшен черт, как его малюют. Именно они подтолкнули к созданию проекта Суть Времени и тысячи их вошли в клуб СВ.
Но "аналитикам" это, похоже, не интересно. Они разгадывают зловещие тайны нового проекта. Увлекательное дело. Есть, где разгуляться мысли.

Это все понятно, конспирология и все такое.

А что с директивой 20/1 СНБ США и ее авторами?

[qaz777]

Организатор для чего организует игру, устанавливает правила? Он с помощью этой игры хочет достичь каких-то целей. Если он сам не сформулировал для себя цели игры, то за него это могут сделать другие, достигнув тем самым нужного им результата чужими руками.

Правила устанавливает и меняет система.
В системе игроки двигают фигуры по установленным правилам.
Так вот Кургинян пытается изменить правила, изменить систему.
Он также выступает как игрок вне системы и ее правил как внешнее, по отношению к системе воздействие на игроков.
Как действует? Интеллектуально.

пысы
Когда будет ОТКРОВЕНИЕ?

[naivny2010]

Правила устанавливает и меняет система.
В системе игроки двигают фигуры по установленным правилам.
Так вот Кургинян пытается изменить правила, изменить систему.
Он также выступает как игрок вне системы и ее правил как внешнее, по отношению к системе воздействие на игроков.
Как действует? Интеллектуально.

пысы
Когда будет ОТКРОВЕНИЕ?

Правила устанавливают и меняют ЛЮДИ, для достижения вполне конкретных целей. Бардак, хаос - это тоже цель.

И похоже, что для вас это откровение.

[pamir]

naivny2010
Вам замечание по совокупности.
Хватит конспирологии. Вам уже на всё ответили, а вы продолжаете домыслы.

[naivny2010]

naivny2010
Вам замечание по совокупности.
Хватит конспирологии. Вам уже на всё ответили, а вы продолжаете домыслы.

Какая конспирология?
Я лишь предложил взглянуть на происходящее со стороны, смоделировать различные варианты развития ситуаций. Что тут конспирологического? Посмотрите мои сообщения. Если вы имеете в виду директиву 20/1 СНБ США, то мне был задан вопрос, на который я ответил и в качестве доказательства привел ссылку на эту директиву.
Если вы в целом о возможных вариантах кто кого играет, то здесь никакой конспирологии нет. Желание разобраться и думать вместе со всеми исходит от самого С.Е.Кургиняна. Я же не говорю, что его "играют", я лишь говорю, что его могут "играть". Причем здесь конспирология?
Вы можете сформулировать что именно не стоит мне делать?

[pamir]

Вы можете сформулировать что именно не стоит мне делать?

Вам уже это сформулировали и МММ и модераторы - не надо выдумывать причин появления передач, не надо на основе этого выдумывать дальнейшие мотивы поступков и т.п.

[qaz777]

... качестве доказательства привел ссылку на эту директиву.
... Я же не говорю, что его "играют", я лишь говорю, что его могут "играть".

ну, не томи.
Давай ОТКРОВЕНИЕ!
А то ведь ПОЗДНО БУДЕТ

И кстати, директива сия к делу Магницкого каким боком?
Или к чему она боком, непонятно. Темнишь, мутишь...

[naivny2010]

Вам уже это сформулировали и МММ и модераторы - не надо выдумывать причин появления передач, не надо на основе этого выдумывать дальнейшие мотивы поступков и т.п.

А самостоятельно думать тоже не надо? Тут есть кому думать, наше дело реализовывать и не заплывать за буйки?

И все это на фоне таких правильных слов самого С.Е. Кургиняна о тоталитаризме, как запрете на возможность самостоятельно думать. Ну что же, и такое бывает.

Только не забудьте - Короля играет свита. Это означает, что по вам, как его соратникам, будут оценивать самого Кургиняна. Удачи!

[pamir]

У вас есть факты, чтобы самостоятельно думать? Тогда приводите их. Нет? Тогда не называйте выдумки "самостоятельно думать".

[naivny2010]

У вас есть факты, чтобы самостоятельно думать? Тогда приводите их. Нет? Тогда не называйте выдумки "самостоятельно думать".

Факты есть. Я их привожу и получаю замечания по поводу конспирологии. Директива 20/1 СНБ США существует? Существует. Кургинян о ней упоминает? Нет. И это есть факт.

Приводимые мной варианты "кто кого играет" объективно могут иметь место? Могут. Пример такой "игры" в предвыборной ситуации я расписал ранее. И это тоже есть факт.

Какие еще факты вас интересуют?

[Мадж]

Если мне память не изменяет, то уже была подобная тема, касающаяся "Суда времени"(к сожалению, найти не могу). Результатом которой стало появление отдельного заявления pamir-a под названием "Как появилась передача "Суд времени" (5 канал)". В одной из передач "Сути времени" СЕК отдельно упомянул(если я, опять-таки правильно понял) об этом случае.

И опять начинается. Причём стилистика чуть ли не полностью совпадает))): "я ничего не утверждаю, но вариант же рассмотреть можно".

[qaz777]

Директива 20/1 СНБ США существует? Существует. Кургинян о ней упоминает? Нет. И это есть факт.

А в какой связи упоминание сей директивы обязательно/желательно?
И неупоминание сей директивы что значит?
И почему недостаточно заявления "ЦРУ разваливало СССР, это их работа"?


Сообщение отредактировал qaz777 - 17.8.2011, 20:16

[pamir]

Приводимые мной варианты "кто кого играет" объективно могут иметь место? Могут. Пример такой "игры" в предвыборной ситуации я расписал ранее. И это тоже есть факт.

Варианты фактами не являются. Могут иметь, могут не иметь. Вам приводят описание того, как это было. Вы не верите. Тогда приводите факты в качестве аргументов, а не варианты домыслов.

[Paix]

1. Кургинян недоговаривает.
Факт первый. Любая аналитическая работа предполагает прогнозирование, моделирование, построение рабочих версий. Затем эти версии подтверждаются либо опровергаются конкретными фактами. Это есть процесс доказывания. Кому интересно найдите в поисковике и ознакомьтесь. Уже исходя из этой предпосылки видно, что Кургинян недоговаривает, он озвучивает официальную версию и в противовес ей свою собственную. Далее идет доказательство своей версии и опровержение официальной. Уже здесь возникает вопрос - Это весь список версий или есть еще какие-то варианты? Если они есть их надо озвучить. Если их никто не озвучивает это не значит, что их не может быть. Вот я и предлагаю подумать вместе и озвучить.
Факт второй. Я смотрел все выпуски "Суда времени". В них Кургинян избрал тактику приведения в виде доказательств источники самих "западных сил" - официальные документы, дневники участников, книги и т.д. Сам избрал такую тактику. Вопрос - Почему Кургинян нигде не указывает в качестве доказательства Директиву 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известную как «План Аллена Даллеса»? Или это не официальный документ? Этот документ обсуждали во многих передачах, даже Задорнов его сейчас пытается высмеять в своих выступлениях, а Кургинян молчит. Как это объяснить? Наверно только тем, что я занимаюсь конспирологией.

Надеюсь, только тем, что Вы эту Директиву 20/1 СНБ США не читали и не сравнивали ее с пресловутым текстом, известным под названием "План Даллеса". И это при том, что сами же приводили ссылку на сделанный на sakva.ru перевод Николая Саквы. Так потрудитесь прочитать. А заодно и аннотацию Саквы, не поленившегося сделать этот полный перевод:

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

"Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.

1) Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.
2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.

3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" - тем или иным способом.

Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение."

Да, вот Вам еще мнение Гоблина:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601903
Про известный план Даллеса
22.10.06 11:29 | Goblin

"На протяжении ряда лет многажды слышал о неком "плане Даллеса", в котором изложены планы по уничтожению СССР через моральное разложение советских граждан. Фактически — план перестройки, идущей у нас на глазах.

Наиболее известный отрывок данного произведения выглядит так:

"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Документ, как можно заметить, в своей откровенности и конкретности просто замечательный. Оглянись — и поймёшь, что всё, прописанное в нём, уже сбылось. Ложь и обман — норма жизни, пьянство и наркомания — норма жизни, национализм и ненависть к русским — пропагандируются по телевизору. Результаты налицо: поколение оболваненных идиотов уже выросло".

Однако как-то так получалось, что никто не мог показать оригинал. Нету оригинала — и всё тут. И вдруг любознательные граждане оригинал обнаружили:
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)

Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника).
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.

С приведённым выше отрывком общего почему-то практически нет. "