«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[dmitri_zhukov]

Ещё о Кургиняне: http://www.ej.ru/?a=note&id=11262

Как объяснить людоеду, что есть себе подобных плохо? Ведь это его обычная еда. Остается лишь надеяться, что вокруг больше вегетарианцев. Но, судя по стабильным итоговым цифрам-процентам после дискуссий с Кургиняном, надежды на это немного.

Как приятно читать подобные материалы, где либероиды заходятся в бессильной злобе от осознания собственной беспомощности. Они видят, что потерпели полное фиаско в информационно-идеологическом пространстве. И это после 25 лет бешенной антисоветской промывки мозгов. Может, ещё не всё потеряно у России?

Сообщение отредактировал dmitri_zhukov - 17.8.2011, 10:16

[Timur]

Вот тут еще дискуссия Войновича с Карловичем как последним рыцарем либерализма:
Грани

[Anton_L]

Ещё о Кургиняне: http://www.ej.ru/?a=note&id=11262 Как приятно читать подобные материалы, где либероиды заходятся в бессильной злобе от осознания собственной беспомощности. Они видят, что потерпели полное фиаско в информационно-идеологическом пространстве. И это после 25 лет бешенной антисоветской промывки мозгов. Может, ещё не всё потеряно у России?

Особенно "приятно" видеть полное бессилие идеалистов-моралистов, которые не способны понять скажем, почемы все таки человечество отказалось от людоедства, так что последнее оказалось уделом лишь изолированных народов. Для них отказ от людоедства не историческая необходимость, а результат давления некоей внешней морали. Это про них - "Если бога нет, то все дозволено". Ведь перестройка как таковая имела крайне высокий уровень морального давления, по сути, она предствляла победу морали над всем, но ее результаты говорят о том, что такая система подобна самоубийству. Мир, построенный по рецептам "жизни не по лжи" оказалса воплощение самых низких пороков, тем не менее, в рамках той моральной системы, что исповедают "перестройщики", это является неотклоняемым вариантом, отказ от которого имеет в рамках их мировоззрений преступлением.

[MMM]

Особенно "приятно" видеть полное бессилие идеалистов-моралистов, которые не способны понять скажем, почемы все таки человечество отказалось от людоедства, так что последнее оказалось уделом лишь изолированных народов. Для них отказ от людоедства не историческая необходимость, а результат давления некоей внешней морали. Это про них - "Если бога нет, то все дозволено". Ведь перестройка как таковая имела крайне высокий уровень морального давления, по сути, она предствляла победу морали над всем, но ее результаты говорят о том, что такая система подобна самоубийству. Мир, построенный по рецептам "жизни не по лжи" оказалса воплощение самых низких пороков, тем не менее, в рамках той моральной системы, что исповедают "перестройщики", это является неотклоняемым вариантом, отказ от которого имеет в рамках их мировоззрений преступлением.

"Жизнь не по лжи" оказалась выстроенной как раз на лжи, причем чудовищной и наглой. Сванидзе и Млечин демонстрируют это со всей откровенностью, крича при этом, что "несут людям правду".

[naivny2010]

Прошу прощения, просто товарищ уходит от ответа.
МММ!
Так что на счет директивы 20/1 СНБ США? Вы приведете свои доказательства?

[gelo]

Сообщите, пожалуйста, останится ли номер для голосования прежним ?

[MMM]

Сообщите, пожалуйста, останится ли номер для голосования прежним ?

Завтра узнаем. Если Дальний Восток и Сибирь не забудут нас проинформировать.

[MMM]

Прошу прощения, просто товарищ уходит от ответа.
МММ!
Так что на счет директивы 20/1 СНБ США? Вы приведете свои доказательства?

Доказательства чего?
1. На клубе у Кургиняна однажды, помнится, называли имя настоящего автора "Плана Даллеса". К сожалению, я, не предвидя встречи с таким человеком, как Вы, эту фамилию не запомнил.
Впрочем, это не меняет сущности правильно изложенных в "плане" технологий ИПВ, разработанных еще Сун Цзы и Грамши (вот на них Кургинян как раз ссылался не раз).
2. Текст "плана Даллеса" настолько известен и затаскан , что лишний раз на него ссылаться - все равно что на семинаре по высшей математике ритуально цитировать таблицу умножения.

3. Завидую Вашему запасу времени. Судя по количеству Ваших постов, времени у Вас хоть отбавляй.

[Lakota]

Так это смотря в чем профессиональнейший. Если во лжи - то просто супер-профессионал. Но вот что в нем интереснейшего - большая загадка. 20 лет гонит одну и ту же пургу.

Так у него наверно контракт с кем-то на предоставления услуг по пропаганде либерально-демократических ценностей и на охальное огуливание СССР и ужасов сталинизма Вот и говорит строго только то, что прописано в контракте. Сам наверно понимает что гонит, и этим уже никого не проймешь. Но контракт есть контракт. Все серьезно, как на западе. Иначе денег не получит. А перезаключить еще не успел, чтобы хоть как-то разнообразить свои доводы Так работают профессионалы)

[naivny2010]

Доказательства чего?
1. На клубе у Кургиняна однажды, помнится, называли имя настоящего автора "Плана Даллеса". К сожалению, я, не предвидя встречи с таким человеком, как Вы, эту фамилию не запомнил.
Впрочем, это не меняет сущности правильно изложенных в "плане" технологий ИПВ, разработанных еще Сун Цзы и Грамши (вот на них Кургинян как раз ссылался не раз).
2. Текст "плана Даллеса" настолько известен и затаскан , что лишний раз на него ссылаться - все равно что на семинаре по высшей математике ритуально цитировать таблицу умножения.

3. Завидую Вашему запасу времени. Судя по количеству Ваших постов, времени у Вас хоть отбавляй.

"А фамилия моя настолько известная, что нет надобности ее называть"

А в остальном сплошные двойные стандарты. По отношению к себе одно, к участникам форума другое. Некрасиво.

[AFK]

Не напоминает. Россия не подписывал позорный Версальский мир, и не отдавала по этому договору четверть территории. Россия в результате внешних и внутренних сил была (см. ветку Развал СССР. Попытка критического анализа причин) разрушена. Германская аристократия и НДСП даже в похмельном сне не представляли добровольную сдачу своих территорий. Не смотря на глубокие внутренние противоречия (см. культовый советский фильм «Вариант «Омега») немецкая знать,гитлеровцы и простые граждане были едины в одном:
«Deutschland, Deutschland uber alles,...

Уважаемый Кот Мышелов, мне кажется, у Ваших аналогий есть небольшой временной "сдвиг", поэтому и "не напоминает". По-моему, аналогия во временной развертке такова: кайзеровская Германия (империя) - СССР (империя); поражение в Первой мировой войне - поражение в "холодной" войне (войне нового типа); Версальский договор - Рейкьявик и Мальта (помните? Правда наш "Версаль" был оформлен менее помпезно, его не подписывали "цивилизованный мир" с одной стороны и СССР с другой, как в случае с Германией.); Веймарская республика - Российская Федерация; Потеря около 7 мнл. (если память не изменяет) человек населения у Германии после ее расчленения - потеря Россией (бывшим СССР) около 150 млн. населения; НСДАП и Гитлер - ??? (в будущем? невозможно?). Как видно, нацисты, не подписывали Версальский договор и, конечно, не расчленяли Германию.

А теперь для Anton_L. Если все начнет валиться, наш олигархат в лице монополий (типа Газпрома), чтобы "обеспечить" себе рынки сбыты, вполне может установить диктатуру типа фашистской (не гитлеризм, конечно). Если это сделают под знаменем борьбы с "красной" опасностью, да еще возьмут обязательства "за долю малую" перекачивать наши ресурсы в цивилизованный мир, да еще и полицейские функции будут выполнять, то Запад, опираясь на теорию "своих сукиных сынов", вполне может это признать.
Да, и удобнее, если вдруг заартачатся, легче будет объяснить публике, что в России законы цивилизованного мира сильно нарушены.

Кстати, вспомните совсем недавний эпизод с обнаруженной связью "Правого дела" с националистическими объединениями болельщиков. Скандал замяли, кто-то был выпорот (частная, мол инициатива), но факт ведь не отрицался!

Сергей Ервандович, основной считает "оранжевую" опасность, но, кажется, что не надо сбрасывать со счетов и "черную".

[MMM]

"А фамилия моя настолько известная, что нет надобности ее называть"

А в остальном сплошные двойные стандарты. По отношению к себе одно, к участникам форума другое. Некрасиво.

Ах, так это Вы автор "Плана Даллеса"?!
А насчет двойных стандартов - в чем, интересно знать, они выражаются. Может, в том, что у Вас одного, похоже, времени свободного больше, чем у всех остальных участников форума, вместе взятых? Поэтому, кстати, тут уже и предполагали, что Вы очередной тролль.
Вспоминается старый советский фильм "Дорога":
- Все стреляете. И когда у вас только патроны кончатся...
Или двойной стандарт в том, что я не возражаю тем, кто говорит по делу?

[biglov]

В 1917 году "снижение легитимности власти вследствие внутренней склоки политической элиты" дало не фашизм на выходе, а Революци и Гражданскую Войну. В 1991 фашизмом тоже и не пахло (несмотря на вопли либералов), и к власти пришел авторитарный, но не никак не фашисткий режим. Так что несмотря на то, что падение легитимности есть необходимое условие смены режима, но оно не является достаточным, и уж никак не гарантирует наступления фашизма. Это еще при том, имеется ли сейчас данное снижение легитимности, по крайней мере до того уровня, прикотором возможна смена режима.
Но на самом деле "проблема" с установлением фашисткого (национал-оциалитического) режима в России гораздо глубже. НС режим "гитлеровского" типа возникает в результате стремления монополий получить внешние рынки сбыта. Это по-сути, просто "продвинутый" вариант империализма, и ничем, кроме "мощности" от него не отличается. И националистическую истерию, и агрессивную внешнюю политику, и контроль за гражданами тайной полиции, и даже разделение граждан по тем или иным признакам применяли все империалистические государства, даже концлагеря изобрел не Гитлер, а Британия. Вопрос только в уровне. Но является ли современная Россия империалистическим государством, еще вопрос. Как вообще, возможен ли империализм в условиях периферийного капитализма. Россмйские крупнейшие игроки не являются самостоятельными субъектами мировой экономики, а изначально встроены в мир-систему, они являются скорее ее порождением. В таком случае можно сказать, что именно крупнейшие игроки не заинтересованы в изменении мирового устройства. Газпром или Лукойл, Норникель или Русал настолько завязаны с мировой экономикой, что любое изменение ситуации приведет к их проблемам. А они такого не хотят. Поэтому никакие фашисткие движения классического (гитлеровского) типа в России поддержаны не могут быть. А без поддержки крупного бизнеса фашисты всегда останется в роли маргиналов, что мы и наблюдаем в течении последних 20 лет. А все остальное - национальное унижение, рознь, общинность и прочая "кровь и почва", так, мелочи.

Каждый видит мир со своей "профессиональной" колокольни. Вы видите мир исключительно политэкономически. А мир многомерен (простите за тривиальность).
Так вот, другой взгляд на фашизм такой: фашизм - это самозащита человеческого общества от хаотизации. Когда элита не может выработать форму власти и обществу угрожает война всех против всех, срабатывает архаический механизм выбора лидера (в национальном государстве - национального лидера), который "наш", "свой в доску" и которому все должны подчиниться. При этом у люди руководствуются простым соображением: лидер "из наших", значит руководить он будет в наших интересах.
Этот выбор лидера демократичен настолько, насколько вообще это возможно. Но ведь таким выбором не изменяется классовая, сословно-национальная структура общества. И лидер начинает руководить в предложенных историей обстоятельствах. Вот тут и появляется "ничем не обеспеченное кредитование", политические сделки с отдельными социальными группами, война.
Если травля законной власти в РФ(без сомнения спонсируемая частью политической элиты) приведет к невозможности сформировать "приличную" законную власть, то защитный клапан "фашизм" может сработать без политэкономического основания.
Хотя, тут вполне возможен вариант фактического распада государства, регионализации. И тогда в каждом обособившемся регионе общество будет самоорганизовываться "по обстоятельствам" - где коммуна, где теократия, где капитализм-либерализм, а где - и фашизм.

[qaz777]

Так вот, другой взгляд на фашизм такой: фашизм - это самозащита человеческого общества от хаотизации.

А этот взгляд кем придуман/разработан/обоснован?
Ссылочка будет?

Когда элита не может выработать форму власти и обществу угрожает война всех против всех,

Война всех против всех идет во всю.
И какие такие проблемы у элиты с формой власти?

[biglov]

А этот взгляд кем придуман/разработан/обоснован?
Ссылочка будет?

Что за начетничество - "Ссылочка будет?"
Это в плохой школе (низшей или высшей) всё начинается и заканчивается "ссылочкой". Чай свои мозги есть.

Война всех против всех идет во всю.

Не идет война всех против всех. В этом и состоит смысл власти - все взаимодействуют с властью, а не напрямую. Это - пока есть власть.

И какие такие проблемы у элиты с формой власти?

Я не сторонник конспирологии, но, наблюдая современный "политический процесс", не допускаю, например, что на экран выходит Кургинян со своей критикой власти только потому, что он умнее или энергичнее других. Или вещают другие разоблачители и обличители власти. Это возможно только как проявления внутренней борьбы властных сообществ.
Или Вы думаете, что такие словечки, как "путиноиды", "либерасты", "медведпуты" и пр. возникли и распространяются как народное творчество?

[Tapa]

Доказательства чего?
1. На клубе у Кургиняна однажды, помнится, называли имя настоящего автора "Плана Даллеса". К сожалению, я, не предвидя встречи с таким человеком, как Вы, эту фамилию не запомнил.
Впрочем, это не меняет сущности правильно изложенных в "плане" технологий ИПВ, разработанных еще Сун Цзы и Грамши (вот на них Кургинян как раз ссылался не раз).
2. Текст "плана Даллеса" настолько известен и затаскан , что лишний раз на него ссылаться - все равно что на семинаре по высшей математике ритуально цитировать таблицу умножения.

3. Завидую Вашему запасу времени. Судя по количеству Ваших постов, времени у Вас хоть отбавляй.

МММ, имя автора - Анатолий Иванов. Роман "Вечный зов".
Отчего юзера naivny так колбасит уже второй день, ума не приложу. (Почему Кургинян должен ссылаться на беллетриста - тем более ) Какой-то тролль наивный пошёл нынче... Может, к дождю?

[Гаяс]

МММ, имя автора - Анатолий Иванов. Роман "Вечный зов".
Отчего юзера naivny так колбасит уже второй день, ума не приложу. (Почему Кургинян должен ссылаться на беллетриста - тем более ) Какой-то тролль наивный пошёл нынче... Может, к дождю?

Здравствуйте, Тара!
"Исторический процесс" не посмотрел пока, но прослушал аудиозапись. Первый показался излишне эмоциональным. Ужасно люблю к нему придираться . Он вообще-то учит не поддаваться эмоциям и навязываемым правилам.
Было важно донести до всех мысль, что Магнитский, - хучь и мелкая сошка, - причастен к ограблению страны в 98 году? И Браудер должен сидеть вместо него или вместе с ним? Это было главным? И каким, кстати, было голосование?

И что-то я Светы не услышал...

[Нестор Петрович]

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

...
Очень актуально в эти дни, если вспомнить о 13-ой годовщине краха ГКО.

[Копатыч]

Было важно донести до всех мысль, что Магнитский, - хучь и мелкая сошка, - причастен к ограблению страны в 98 году? И Браудер должен сидеть вместо него или вместе с ним? Это было главным?

В самом начале программы была озвучена точка зрения Кургиняна : "«Сергей Магнитский лишь разменная карта в большой игре международных грабителей России с их далеко не безупречными российскими конкурентами, человек попавший между молотом и наковальней. Так считает Сергей Кургинян и его сторонники»."
З.Ы. Обычно самое начало программы все пропускают мимо ушей.

[MMM]

И что-то я Светы не услышал...

Света в другой передаче будет.