«Советы, как возможный вариант представительской власти в России»., Опции

[ленин28]

Компьютер - это всего лишь машина.
Чтобы компьютер выдал результат. нужна программа. Чтобы появилась программа кто-то должен сформулировать задачу. Чуствуете сколько субъективных факторов начинает появляться.
Люди должны сами научиться определять свою судьбу.

правильно один к одному!!если вы информированы как составляются СОВРЕМЕННЫЕ программы!то это происходит далеко не на счетах!а на тех же мощных компьютерах!которым легко формулировать задачи!!допустим расчет плановой экономики её динамические изменения(каждому болту свою гайку)стало возможно применить ЭФФЕКТИВНО в жизни СЕЙЧАС при помощи современных кибернетических мощностей!!а вы как раз токи точно ответили на один из распространённых.серых вопросов!а что если машины захватят мир???

[Кочегар]

возможно применить ЭФФЕКТИВНО в жизни СЕЙЧАС при помощи современных кибернетических мощностей!!

Уважаемый, ленин28, эта тема называется "Власть Советам, а не партиям!". Задача показать возможность построения абсолютно демократического общества полностью без партий и политиков. При установлении принципиально новой системы Советов они отомрут постепенно за ненужностью сами по себе, как мамонты. Нужно просто раскачать человеческое мышление, которое закусив удила бегает по чужеродному кругу под названием "партии".

Если вы хотите создать тему "Власть машинам, а не Советам", то никто не мешает вам это сделать. Отдельно от этой темы.

Любой Совет, на любом уровне, сам решит степень необходимости в компьютерах, программах, специалистах и т.д., в зависимости от задач конкретного Совета. Их не надо будет регулировать, контролировать их деятельность будут снизу выборщики.

Сообщение отредактировал Кочегар - 23.7.2011, 12:51

[пророк]

Уважаемый, ленин28, эта тема называется "Власть Советам, а не партиям!". Задача показать возможность построения абсолютно демократического общества полностью без партий и политиков. При установлении принципиально новой системы Советов они отомрут постепенно за ненужностью сами по себе, как мамонты. Нужно просто раскачать человеческое мышление, которое закусив удила бегает по чужеродному кругу под названием "партии".
Если вы хотите создать тему "Власть машинам, а не Советам", то никто не мешает вам это сделать. Отдельно от этой темы.
Любой Совет, на любом уровне, сам решит степень необходимости в компьютерах, программах, специалистах и т.д., в зависимости от задач конкретного Совета. Их не надо будет регулировать, контролировать их деятельность будут снизу выборщики.

Вообще то Советы и были системами самоуправления вне партий, но в 17м году из советов ушли сначала меньшевики, потому эсеры и анархисты после известных событий. И остались большевики одни. А потом враги большевиков решили обойтись не только без большевиков, но и без советов и развязали гражданскую войну. Так что Советы уже по определению беспартийные их и сегодня можно внедрять, как вне правителственные или партийные системы. Было бы желание.

[ленин28]

Уважаемый, ленин28, эта тема называется "Власть Советам, а не партиям!". Задача показать возможность построения абсолютно демократического общества полностью без партий и политиков. При установлении принципиально новой системы Советов они отомрут постепенно за ненужностью сами по себе, как мамонты. Нужно просто раскачать человеческое мышление, которое закусив удила бегает по чужеродному кругу под названием "партии".

Если вы хотите создать тему "Власть машинам, а не Советам", то никто не мешает вам это сделать. Отдельно от этой темы.

Любой Совет, на любом уровне, сам решит степень необходимости в компьютерах, программах, специалистах и т.д., в зависимости от задач конкретного Совета. Их не надо будет регулировать, контролировать их деятельность будут снизу выборщики.

причем здесь применение передовых кибер технологий!!и создания партии?????? как раз токи отпадёт необходимость в какой либо партии и их чиновников, при развитии и внедрении новейших технологий в в социально ориентированную систему.естественно и молоток сам по себе не чего не представляет до тех пор пока им не станут забивать гвозди!!ну а если вы собрались раскачивать человеческие мышления не учитывая и не показывая плюсы и тенденции развития НТП, такая задача мне кажется не эффективной!!

[au777]

Полагаю, что возрождение России нужно начинать с возрождения Советов Народных Депутатов.
Тем более, что эта форма управления естественна, знакома и вполне легитимна. Это можно и нужно делать уже сейчас. Возможно, из тех групп людей (или "катакомб" как определяет Кургинян - а это самые активные люди) необходимо создавать новые Советы. Привлекать к деятельности Советов все группы населения.
Запретить в работе Советов деятельность любых партий.
Издавать свои альтернативные решения по всем вопросам имеющим практический интерес.
Разъяснять решения Советов всем гражданам.
Создавать специализированные группы людей. Например, желающие наводить правопорядок на улицах - в виде народных дружин. Эти дружины могут сыграть огромную роль.

В 17 году большевики создали Советы и эти органы работали параллельно с другими органами власти. Но в определённый момент народ почувствовал в этих Советах настоящую силу и отдал им свою поддержку.
Возможно именно эта сила и сможет быть опорой или слоем альтернативным нынешней "элитной" власти.

[Тудышник]

Полагаю, что возрождение России нужно начинать с возрождения Советов Народных Депутатов.
Тем более, что эта форма управления естественна, знакома и вполне легитимна. Это можно и нужно делать уже сейчас. Возможно, из тех групп людей (или "катакомб" как определяет Кургинян - а это самые активные люди) необходимо создавать новые Советы. Привлекать к деятельности Советов все группы населения.
Запретить в работе Советов деятельность любых партий.
Издавать свои альтернативные решения по всем вопросам имеющим практический интерес.
Разъяснять решения Советов всем гражданам.
Создавать специализированные группы людей. Например, желающие наводить правопорядок на улицах - в виде народных дружин. Эти дружины могут сыграть огромную роль.

В 17 году большевики создали Советы и эти органы работали параллельно с другими органами власти. Но в определённый момент народ почувствовал в этих Советах настоящую силу и отдал им свою поддержку.
Возможно именно эта сила и сможет быть опорой или слоем альтернативным нынешней "элитной" власти.

Ну вы хотя бы историю посмотрите, кто якобы создал Советы.
Вот вам материал:

Первым общегородским Советом стал Совет уполномоченных, организованный 15 мая 1905 года бастующими рабочими текстильных и ткацких предприятий в Иваново-Вознесенске (ныне Иваново)[1]. Это был собственно забастовочный комитет, управлявший стачечной борьбой по примеру заводских советов (а также рабочих советов) в Европе.
Осенью 1905 года Советы рабочих, солдатских, железнодорожных, казачьих, матросских, батрацких и крестьянских депутатов организуются трудящимися во многих городах и посёлках. Депутаты избирались по производственному принципу — от коллективов рабочих фабрик, заводов, на сельских сходах и т. д. Возникая как органы для руководства восстанием, с победой восстания над местной властью они начинали действовать как революционная власть.

Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%FB
А то как-то не очень получается. В Иваново-Вознесенске Советы вообще управляли всем. К ним даже олигархи того времени приходили проблемы решать.

[Владимир Абрамов]

Хорошо. советы нам знакомы.
Но в чём их естественность и почему они легитимны?

[Тудышник]

Хорошо. советы нам знакомы.
Но в чём их естественность и почему они легитимны?

Создаются людьми по территориальному или профессиональному признаку, когда нужно реально заняться управлением территории, и они полностью выборные и беспартийные. Думаю, что с этого надо начинать строительство нового социализма.

Сообщение отредактировал Тудышник - 21.8.2011, 19:37

[Кот Мышелов]

В 17 году большевики создали Советы и эти органы работали параллельно с другими органами власти. Но в определённый момент народ почувствовал в этих Советах настоящую силу и отдал им свою поддержку.

Большевики не создавали Советы в 17-м году, первый Совет был создан в 1905 году в Ивано-Вознесенке, как забастовочный комитет, аналог заводских советов в Европе, и большевики к его созданию никакого отношения не имели.
Далее Советы в период русской революции 1905-1907 года возникали как формы руководства восстаниями, и никого отношения к альтернативной власти не имели.
Нельзя же до такой степени не знать историю собственной страны.

Возможно, из тех групп людей (или "катакомб" как определяет Кургинян - а это самые активные люди) необходимо создавать новые Советы. Привлекать к деятельности Советов все группы населения.

Как Вы здраво придумали! Создать альтернативные органы власти, которые будут антиконституционными, подогнать всех участников под 282-ю статью, и пересажать этак лет десять каждого.

[au777]

Большевики не создавали Советы в 17-м году, первый Совет был создан в 1905 году в Ивано-Вознесенке,

Как Вы здраво придумали! Создать альтернативные органы власти, которые будут антиконституционными, подогнать всех участников под 282-ю статью, и пересажать этак лет десять каждого.

"Пошли тут средь них споры-разговоры: кому и как сидеть"
Уважаемый, Вы что так к "возгорелись"? Не создавали - так не создавали. Спасибо за лекцию.
Но умно использовали.
Вы что не чувствуете, что Кургинян идёт ленинской тропой? Начиная с кружков и т.д.
Лично я ему желаю удачи.
А потому и полагаю, что изобретать велосипед глупо и надо использовать те методы которые давно апробированы.
И статьёй УК, пожалуйста не угрожайте. И большевики создавали рабочие отряды для защиты манифестаций и собраний. И Гитлер с той же целью создавал свою гвардию.
И никого под "статью", как Вы грозитесь, не подводили. Только если сами уж начинали бунтовать. А мы этого не хотим-с!
А например, выход нескольких безоружных человек с повязками "Дружинник" на улицы будут даже одним своим видом показывать потенциальным преступникам неправомерность их действий. И это в помощь полиции. И не надо создавать драк и тому подобное, чего Вы опасаетесь, достаточно вовремя сообщить по телефону в полицию. Да и само присутствие многих людей должно напугать потенциального негодяя.
А Вы сразу за "свисток" хватаетесь! Не хорошо-с передёргивать.

[Кот Мышелов]

"Пошли тут средь них споры-разговоры: кому и как сидеть"
Уважаемый, Вы что так к "возгорелись"? Не создавали - так не создавали. Спасибо за лекцию.
Но умно использовали.
Вы что не чувствуете, что Кургинян идёт ленинской тропой? Начиная с кружков и т.д.
Лично я ему желаю удачи.
А потому и полагаю, что изобретать велосипед глупо и надо использовать те методы которые давно апробированы.
И статьёй УК, пожалуйста не угрожайте. И большевики создавали рабочие отряды для защиты манифестаций и собраний. И Гитлер с той же целью создавал свою гвардию.
И никого под "статью", как Вы грозитесь, не подводили. Только если сами уж начинали бунтовать. А мы этого не хотим-с!
А например, выход нескольких безоружных человек с повязками "Дружинник" на улицы будут даже одним своим видом показывать потенциальным преступникам неправомерность их действий. И это в помощь полиции. И не надо создавать драк и тому подобное, чего Вы опасаетесь, достаточно вовремя сообщить по телефону в полицию. Да и само присутствие многих людей должно напугать потенциального негодяя.
А Вы сразу за "свисток" хватаетесь! Не хорошо-с передёргивать.

И кто будет назначать дружинников? Незаконные альтернативные органы власти - Советы? Вы бы, прежде чем постить свою писанину на глазах всего форума и прочих незарегистрированных пользователей, включили бы голову и подумали, что на форуме Кургиняна предлагаются формироваться дружины.
Кургинян тропами не ходит, а вот Ваша тропа с Советами и дружинниками, по всей вероятности ведёт к одному - банальной провокации.
В сто восемнадцатый раз - сейчас не 17- й год, большевики не создавали отряды для защиты демонстраций, а гитлеровские боевые югенды, были организованы для погромов, с целью дестабилизации обстановки в Германии и создания массового психоза.Почитайте историю про ночь длинных ножей, про мятеж Штеннеса, а потом трижды подумайте, чем писать.

[Кот Мышелов]

.

[au777]

.

[алекс]

"Пошли тут средь них споры-разговоры: кому и как сидеть"
Уважаемый, Вы что так к "возгорелись"? Не создавали - так не создавали. Спасибо за лекцию.
Но умно использовали.
Вы что не чувствуете, что Кургинян идёт ленинской тропой? Начиная с кружков и т.д.
Лично я ему желаю удачи.
А потому и полагаю, что изобретать велосипед глупо и надо использовать те методы которые давно апробированы.
И статьёй УК, пожалуйста не угрожайте. И большевики создавали рабочие отряды для защиты манифестаций и собраний. И Гитлер с той же целью создавал свою гвардию.
И никого под "статью", как Вы грозитесь, не подводили. Только если сами уж начинали бунтовать. А мы этого не хотим-с!
А например, выход нескольких безоружных человек с повязками "Дружинник" на улицы будут даже одним своим видом показывать потенциальным преступникам неправомерность их действий. И это в помощь полиции. И не надо создавать драк и тому подобное, чего Вы опасаетесь, достаточно вовремя сообщить по телефону в полицию. Да и само присутствие многих людей должно напугать потенциального негодяя.
А Вы сразу за "свисток" хватаетесь! Не хорошо-с передёргивать.

Кружки и альтернативные органы власти вещи абсолютно разные. Выход людей на улицы с повязками "Дружинник" возможен в РФ только по решению органов власти. В противном случае это провокация (интересно где найти идиотов которые в наше время безоружные выйдут против преступников?).

[au777]

Кружки и альтернативные органы власти вещи абсолютно разные. Выход людей на улицы с повязками "Дружинник" возможен в РФ только по решению органов власти. В противном случае это провокация (интересно где найти идиотов которые в наше время безоружные выйдут против преступников?).

Вам бы только ничего не делать.
А разве теневое правительство оппозиционной партии в Англии (например) это - уголовно наказуемое дело? И если люди идут в эти "альтернативные органы" для решения своих проблем - тоже "наказуемое"? А в этом "органе" есть, между прочим, и теневой министр внутренних дел - тоже провокация?
А кто Вам сказал, что человек с повязкой на улице (например) - "ПОМОЩНИК" - это "возможно только по решению органов власти" ?
Главное, чтобы люди знали - этот человек поможет в трудную минуту.
И сейчас существуют тысяча возможностей оказать людям реальную помощь. Например, организовать дежурную службу активного реагирования для помощи людям. Как реально и эффективно это сделать - расскажу отдельно.
Вы уже начинаете бредить своей трусостью!
Лишь бы ничего не делать!
И не считайте "идиотами" людей, которые уже сейчас на улице безоружные вступаются за честь женщины или ребёнка.
Вы на такое конечно - НЕ СПОСОБНЫ.
Но это не значит, что нет порядочных и честных людей.

[алекс]

Вам бы только ничего не делать.
А разве теневое правительство оппозиционной партии в Англии (например) это - уголовно наказуемое дело? И если люди идут в эти "альтернативные органы" для решения своих проблем - тоже "наказуемое"? А в этом "органе" есть, между прочим, и теневой министр внутренних дел - тоже провокация?
А кто Вам сказал, что человек с повязкой на улице (например) - "ПОМОЩНИК" - это "возможно только по решению органов власти" ?
Главное, чтобы люди знали - этот человек поможет в трудную минуту.
И сейчас существуют тысяча возможностей оказать людям реальную помощь. Например, организовать дежурную службу активного реагирования для помощи людям. Как реально и эффективно это сделать - расскажу отдельно.
Вы уже начинаете бредить своей трусостью!
Лишь бы ничего не делать!
И не считайте "идиотами" людей, которые уже сейчас на улице безоружные вступаются за честь женщины или ребёнка.
Вы на такое конечно - НЕ СПОСОБНЫ.
Но это не значит, что нет порядочных и честных людей.

А вот хамить не надо. Вы ведь меня лично не знаете. Надеюсь, что в будущем Вы воздержитесь от хамства в мой (и других форумчан) адрес в соответствии с правилами форума.
Что касается "дружинников". Конечно в РФ на улицу можно выйти с любой повязкой. Но если человек с надписью на повязке "Дружинник", "помощник" начнёт без согласования с органами власти бороться с преступностью, то его действия будут незаконны. Я уж не говорю об организации которая направит на улицы таких вот дружинников.
"Теневые правительства" не обладают никакими властными полномочиями, не участвуют в принятии государственных решений и не подменяют функции государственных органов. У "теневого министра внутренних дел" нет в подчинении "дружинников", он не отдаёт приказы о борьбе с преступностью. Вы в самом деле не понимаете разницы между реально существующими "теневыми кабинетами" и альтернативными органами государственной власти? Или Вы не понимаете разницы между необходимой обороной и незаконным присвоением властных полномочий?

[кадет]

Общественное сознание Российского народа, на мой взгляд, не готово к самоуправлению ни на государственном ни на местном уровне. Именно поэтому мы про...рали Революцию и отдали власть буржуям. Не помогло создание Советов, Думы. Ни Советы ни Думы не несли никогда никакой ответственности за результаты своей деятельности, а народ никогда не спрашивал с них за это. Патовая ситуация? Думаю нет. Россия хотя бы из инстинкта самосохранения выделит из народа мощного лидера, способного переломить нынешнюю ситуацию и остановить крушение России. Я пока такого лидера, к сожалению, не вижу.

[ZaRus1]

1. Да и само присутствие многих людей должно напугать потенциального негодяя.
...
2. Вам бы только ничего не делать.
...
Лишь бы ничего не делать!
И не считайте "идиотами" людей, которые уже сейчас на улице безоружные вступаются за честь женщины или ребёнка.
Вы на такое конечно - НЕ СПОСОБНЫ.
Но это не значит, что нет порядочных и честных людей.

Целиком поддерживаю ау.
1. Думаю, чем больше людей выйдет с повязками, тем сильнее мы напугаем, а то и вовсе запугаем потенциального негодяя.
Я думаю, что чтобы было действительно "много" надо прикрыть заводы, институты, школы, ... (ну, конечно, только на время напугивания) Неча дурью маяться - пугать надо!

2. А также, не считайте их "вегетарианцами" и "стрекозами".

Кстати, предлагаю au777, собрать (нет не 777, а) 7 человек и ... реализовать свой смелый замысел, а сюда прислать фото и отчёт о результатах. Затем, аукнуть 7 таких групп.

au777, не обижайтесь... Просто некоторые люди могут полезнее для Родины использовать своё время.

[vdf]

Я, за Советы ! В нынешних условиях демократии они могут обрести достаточную, для управления силу, но в том случае если заявят о себе. Сила будет действенной, если состоится продекларированный союз рабочих и крестьян. Для чего необходимо вызвать в крестьянстве интерес к общественным преобразованиям, который они потеряли под давлением диктатуры пролетариата. И Советы устроенные по принципу суда присяжных смогут эффективно влиять на работу профессиональных управленцев. И тогда будет правильным включать в состав присяжных выборных лидеров, доверенных от низового звена трудящихся. Я против сильного лидера в стране. Это всегда диктат. Сталины - более не нужны!

[chistyakov]

Я, за Советы !

Я тоже))

В нынешних условиях демократии они могут обрести достаточную, для управления силу, но в том случае если заявят о себе.

В нынешних условиях демократии, власть Советов невозможна. Никто из существующей верхушки, властью внутри страны делиться не собирается. Каким образом в рамках существующего законодательства и существующей властно-бюрократической системы вы планируете передать власть Советам?

Сила будет действенной, если состоится продекларированный союз рабочих и крестьян.

Боюсь класс рабочих и крестьян настолько уже в нашей стране малочисленный, и местами деградировавший, что оперировать к нему во многом бесмысленно.

Для чего необходимо вызвать в крестьянстве интерес к общественным преобразованиям, который они потеряли под давлением диктатуры пролетариата.

Мне кажется вы давно в деревне не были и не представляете чем она живет.

И Советы устроенные по принципу суда присяжных смогут эффективно влиять на работу профессиональных управленцев. И тогда будет правильным включать в состав присяжных выборных лидеров, доверенных от низового звена трудящихся.

Причем здесь суд присяжных и Советы?

Я против сильного лидера в стране. Это всегда диктат. Сталины - более не нужны!

Если Вы не в курсе то здесь многие оценивают роль Сталина положительно. Раньше в старину было вече. аналог Советов, только как вы гарантируете, что в Советах соберется не сброд, а передовая часть общества. Лидеры и личности как правило играют решающую роль в истории.

Сообщение отредактировал chistyakov - 5.9.2011, 10:50