«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Lakota]

Ливия: победа спецназа коалиции?
Сара Диффалла la belle Frаnce
24-08-11 в 15:14
Официально никаких войск! Но только приход спецназа НАТО позволило повстанцам взять Триполи.

Силы НАТО скромничают? «Мы не принимаем участие в какой-либо формальной координации на на местах», - сказала во вторник, 22 августа, пресс-секретарь альянса, Оана Lungescu. Иными словами, Альянс не поддерживает повстанцев, не предоставляя им оружия, не помогает ничем. Это все сами ливийских боевики Те самые, которые пять месяцев топтались на всех направлениях, а затем всего за две недели взяли Триполи. Сами, в одиночку! затем шел в течение пяти месяцев на востоке, западе и юге, и всего за две недели выпустила Триполи. Почти в одиночку.


Французский генеральный штаб объясняет это простым совпадением. «Мы за пять с половиной месяцев воздушных ударов ослабили про-Каддафи», - сказал полковник Буркхард, представитель Генштаба. – «Его войска ослабели, зато оппозиция стала эффективно сражаться. Эти две кривые пересеклись, вот и все».


«Фигня!», - резко отвечает ему Эрик Dénécé, директор французского Центра по исследованиям в области разведки. – «При всем уважении, повстанцы были совершенно не в состоянии сделать хоть что-нибудь в военном отношении! Без активного участия НАТО это было бы совершенно невозможно. Это мы их привели в город из Мисраты!».


А вот пресс-секретарь Национального переходного совета (УНТ) менее лицемерен. Он не виляет, а честно говорит, что «участие НАТО в операции "Русалка" в субботу было абсолютным». Ничего более конкретного Совет не сообщает, но по ряду нюансов понятно, что вместо ливийцев на земле Ливии воевал спецназ НАТО.


Ужесточение бомбежек


Французский генеральный штаб клянется честью, что «количество самолето-вылетов французских войск не увеличилась». Однако успех в Триполи обеспечен радикальным ужесточением бомбежек, и скрыть это невозможно, как и то, что в операции по усилению активно участвовали американские Predators. Ссылаясь на анонимных чиновников, «Нью-Йорк Таймс» заявляет, что в эти дни американские ВВС накрыли все небо над районами, где укрепились сторонники полковника Муаммара Каддафи.


Наконец Франсуа Heisbourg, специальный советник Фонда стратегических исследований объяснил Nouvel Observateur, что «боевые вертолеты французских и британских ВВС, начиная с мая, работали по самому максимуму».


Поставки оружия


В июле Париж подтвердил доставку боевикам стрелкового оружия, пулеметов, гранатометов, но отрицал поставки противотанковых ракет. Высокопоставленный представитель разведки через «Цепную Утку» дал понять, что «мы обеспечили куда более надежные пути поставок в горы Nefoussa, непосредственно грузовыми самолетами, а не путем сброса на парашютах, чтобы оно не попало в руки террористам или преступникам».




Военные советники


После окончательного поражения повстанцев в апреле, они обратились к альянсу с просьбой о наземной помощи. Несмотря на то, что Резолюция ООН прямо воспрещает любую такую помощь, в Бенгази были посланы «военные советники», формально имеющие право «давать рекомендации командованию Совета, но не обучать боевиков».


Тем не менее, по словам Эрика Dénécé, этих «специальных посланников» было очень много и делали они куда больше, чем следовало делать по регламенту, - фактически пытались формировать из ополчению регулярную армию. Бывший советник по безопасности Лионель Жоспен сообщил в Nouvel Observateur в апреле: «Мы не должны обманывать себя, цель по-прежнему сделать из повстанцев воинов, способных обеспечить захват городов, и мы должны сделать для этого все». Как он подчеркнул тогда, «Эти люди не анализируют военные действия, они работают с боевиками».


Чуть позже, канадский генерал Шарль Бушар, руководитель операции НАТО в Неаполе, сообщил «Цепной Утке», что есть мнение «укрепить повстанцев большим количеством сержантов и офицеро».


Что же касается битвы Триполи, то «Дейли телеграф» 22 августа прямо указал, что операция «Русалка» была организована и готовилась альянсом в последние 10 недель. Именно в связи с ее обеспечением и были уничтожен коммуникационные системы Триполи.


Невидимые


Вопреки уверениям НАТО, в конфликте участвовало множество тайных агентов. «Об этом тот, кто знает, не говорит, а тот, кто говорит, не знает», - шутит Франсуа Heisbourg.


В конце февраля английские СМИ широко уведомили мир об участии спецподразделения SAS в эвакуации сотрудников нефтяных компаний, расположенных на юге страны, но никаких подробностей не сообщили, и настала тишина.


И вот, 23 августа, «Гардиан» показывает, что наличие британского спецназа на фронте - факт, несмотря на отказы со стороны правительства. Британская газета объяснила, что бывшие члены SAS, элитный британский спецназ, «в настоящее время наняты частными компаниями». .


«Я могу вам уверенно сказать, что Ливия была напичкана тайными агентами - французскими, английскими, американскими, египетскими, ОАЭ и, возможно, итальянскими», - говорит Эрик Dénécé. – «В том числе, и официальные секретные службы, и частные компании, и профессионалы-индивидуалы».


«Гардиан» сообщила также о Францией, Катаром и Иорданией снайперах и диверсантах, а «Нью-Йорк таймс», со своей стороны, упирает на «активную роль Франции».


Классика


По мнению большинства экспертов, все сделано филигранно. «Были подготовлены люди специально для удара на Триполи. Их натренировали, их обкатали на фронте, их засылали с проверочными заданиями из Туниса в Zawyiah и в горы Nefoussa», - говорит Эрик Dénécé.


Фактически, битва за Мисурату была средством обкатать этих людей, присылаемых из туниса, в реальном деле. По данным «Нью-Йорк Таймс», во взятии Zawyiah активно участвовал Катар, направлявший туда оружие, а также Франция и Великобритания.


«По политическим мы, безусловно, будем повторять и повторять, что не было никакого наземного вмешательства», - смеется Луи Готье, - «но это было, и это было необходимо, потому что бпез этого не пришлось бы рассчитывать на успех. Что было, то было. Но, конечно, втихомолку!».
http://putnik1.livejournal.com/1337105.html?thread=60589585

LIBYE. Une victoire des forces spéciales de la coalition ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/p...-coalition.html

Сообщение отредактировал Lakota - 25.8.2011, 8:32

[Lakota]

Британцы сознались, что «играли» повстанцев

В захвате Триполи ключевую роль сыграл британский спецназ. Как сообщает газета Daily Telegraph, в Минобороны Королевства впервые признали то, о чем давно говорили военные аналитики и блогеры — участие сил НАТО в наземных операциях в Ливии.

По данным газеты, бойцы 22-го полка так называемой «особой воздушной службы» (элитного подразделения британских войск), чтобы сойти за ливийских повстанцев, действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие. Теперь спецназ получил приказ переключиться на поиски Муаммара Каддафи.

Лидер джамахирии предположительно находится в Ливии, он периодически выходит на связь, обещая сражаться до конца, и даже дразнит своих противников, заявляя, например, что тайно объезжал улицы Триполи. Накануне некий ливийский бизнесмен пообещал за голову полковника Каддафи награду почти в полтора миллиона долларов.

Между тем денежный вопрос сейчас стоит ребром для повстанцев. Представители Переходного национального совета на встрече контактной группы по Ливии в Катаре запросили у международного сообщества как минимум пять миллиардов долларов на срочные нужды.

Взять эти деньги предполагается из ранее замороженных активов Каддафи за рубежом. Для этого нужна резолюция Совета безопасности ООН, сообщает НТВ.

http://www.ntv.ru/novosti/237216/

Сообщение отредактировал Lakota - 25.8.2011, 8:47

[Цветков Сергей И...]

Британцы сознались, что «играли» повстанцев

В захвате Триполи ключевую роль сыграл британский спецназ. Как сообщает газета Daily Telegraph, в Минобороны Королевства впервые признали то, о чем давно говорили военные аналитики и блогеры — участие сил НАТО в наземных операциях в Ливии.

По данным газеты, бойцы 22-го полка так называемой «особой воздушной службы» (элитного подразделения британских войск), чтобы сойти за ливийских повстанцев, действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие. Теперь спецназ получил приказ переключиться на поиски Муаммара Каддафи.

Лидер джамахирии предположительно находится в Ливии, он периодически выходит на связь, обещая сражаться до конца, и даже дразнит своих противников, заявляя, например, что тайно объезжал улицы Триполи. Накануне некий ливийский бизнесмен пообещал за голову полковника Каддафи награду почти в полтора миллиона долларов.

Между тем денежный вопрос сейчас стоит ребром для повстанцев. Представители Переходного национального совета на встрече контактной группы по Ливии в Катаре запросили у международного сообщества как минимум пять миллиардов долларов на срочные нужды.

Взять эти деньги предполагается из ранее замороженных активов Каддафи за рубежом. Для этого нужна резолюция Совета безопасности ООН, сообщает НТВ.

http://www.ntv.ru/novosti/237216/

А причем тут тема КУРГИНЯН ПРОТИВ СВАНИДЗЕ (см. подзаголовок темы)???

[ZaRus1]

Видя цепочку силовых ... Ирак-Югославия-Ливия (и другие цепочки...) Ким-Чен-Ир согласился на новые (6-ти сторонние?) переговоры...

[MMM]

Телканал РБК в бегущей строке дает сообщение ИТАР-ТАСС о том, что в нарушение всех резолюций ООН в Ливии идет наземная операция войск НАТО.

[MMM]

А причем тут тема КУРГИНЯН ПРОТИВ СВАНИДЗЕ (см. подзаголовок темы)???

А при том, что сегодняшняя тема Исторического Процесса непосредственно касается Ливии.

[АНТОН_К]

А при том, что сегодняшняя тема Исторического Процесса непосредственно касается Ливии.

Куда хотят, туда воротят.

[Цветков Сергей И...]

А при том, что сегодняшняя тема Исторического Процесса непосредственно касается Ливии.

Да, Вы правы на 100%, приношу извинения.

[MMM]

Куда хотят, туда воротят.

Вряд ли сегодня есть более острая тема. Если бы, как планировалось, Каддафи и Асад сразу сдались, сегодня уже полыхала бы у нас под боком Средняя Азия. Которую лишь Оренбургский коридор отделяет от исламских территорий Поволжья.

[Цветков Сергей И...]

Вряд ли сегодня есть более острая тема. Если бы, как планировалось, Каддафи и Асад сразу сдались, сегодня уже полыхала бы у нас под боком Средняя Азия. Которую лишь Оренбургский коридор отделяет от исламских территорий Поволжья.

А какая разница - посопротивлялся Каддафи и НАТО его внаглую добивает или сразу бы сдался? Раз посопротивлялся, за Среднюю Азию теперь можно быть спокойным? Или все-равно заполыхает, если Обаме и иже с ним это понадобится? Тогда более острая тема сегодня не просто Ливия. Настоящая наиболее острая тема сегодня лежит где-то глубже, ИМХО.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 25.8.2011, 11:48

[72AG_AlexNN]

А может на амеров, а заодно и на некоторых других особо "продвинутых" демократов что-нибудь тяжеленькое сбросить? Ни у кого в запасе пару лишних мегатон нет?

Извиняюсь за оффтоп, но уже больно достало вся эта беспринципная, наглая и циничная дерьмократия запада!!

[Цветков Сергей И...]

А может на амеров, а заодно и на некоторых других особо "продвинутых" демократов что-нибудь тяжеленькое сбросить? Ни у кого в запасе пару лишних мегатон нет?
Извиняюсь за оффтоп, но уже больно достало вся эта беспринципная, наглая и циничная дерьмократия запада!!

А меня еще больше собственная доморощенная криминальная дерьмократия заботит.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 25.8.2011, 11:51

[АНТОН_К]

По поводу ГКЧП у меня в сети Гайдпарк вчера была битва с неким либероидом. Наиболее интересным было то, как по ходу боя с него слезал "либеральный" лак и обнаруживалось либероидное нутро. Его и так, видно, нервировало, что в Гайдпарке более 80% сегодня полагают, что ГКЧП был прав, а тут еще я ударил по самому больному - тешащим его 20 лет иллюзиям.

Ух, молодец какой, даже завидно.
Не знаю, что Вы там с либералом делили, но сами-то помните это время? Помните этот так называемый путч?

Понимаете, почему он провалился? Это сегодня легко рассуждать, что организаторы спасали государство от развала. Теперь, задним умом, Вы так трактуете те события. А у меня складывалось несколько иное впечатление. Вспомните то время - перестройка, которая никуда не двигалась (сплошные говорильни), и всем надоевший Горбачёв; с другой стороны Ельцин, вышедший из партии. Симпатии всех были на стороне Ельцина. А ГКЧП все восприняли, как возврат к старому - ЦК КПСС, съезды и прочее. Но этого никто уже не хотел. О том, что готовился новый союзный договор никто, кроме посвящённых не знал, поэтому ГКЧПисты, мягко говоря, симпатий не вызывали. ВСЕ ХОТЕЛИ ПЕРЕМЕН. Вот поэтому и не был отдан приказ стрелять в народ, поэтому всё и превращают теперь в фарс, хотя это был предпоследний акт трагедии, в заключение расстреляли Верховный Совет. Вот после этого и стали прозревать. Ну, в столицах, может, пораньше.

Так что, не нужно так пылко о своей удали.
А в общем, я и сегодня не вижу в ГКЧПистах героев, как их назвал С. Кургинян. Могу отметить только Пуго, который застрелилися, и Варенникова, который настоял на суде и был оправдан. Прекрасно помню, как Язов умильно просил, чтобы его простили, мол, старый дурак, не понял, куда ввязался. Впрочем, эти кадры в передаче повторили. Да и трудно не согласиться здесь со Сванидзе, что беспокоило их в немалой степени и потеря своего места в начинающемся завтра.

Что касается самой передачи "Исторический процесс", то второй выпуск мне понравился ещё меньше, чем первый - в криках и спорах людям, которым и предполагалось услышать новое о правде истории (особенно, молодым), вряд ли было что понятно в этих склоках (по другому и не скажешь). Голосование абсолютно протестное, так как Сергей Ервандович представляет нашу, патриотическую, сторону, а Сванидзе (следовало бы всё-таки воздерживаться от переиначивания его фамилии - оскорбления в адрес оппонентов никому не добавляет патриотизма, лишь подчёркивает бескультурье)- либералов, от которых всем уже тошно.

Я, наверное, повторяюсь, но мне интересно, почему эта передача допущена на главный телеканал, где торжествует демократия, хотя заранее ясно, что Сванидзе Кургиняну обязательно проиграет. Какая цель у заказчиков (и кто они) этой передачи.

[sluhatel]

А какая разница - посопротивлялся Каддафи и НАТО его внаглую добивает или сразу бы сдался? Раз посопротивлялся, за Среднюю Азию теперь можно быть спокойным? Или все-равно заполыхает, если Обаме и иже с ним это понадобится? Тогда более острая тема сегодня не просто Ливия. Настоящая наиболее острая тема сегодня лежит где-то глубже, ИМХО.

Для нас заслуга Каддафи может оказаться в том, что он отнял у Сил Добра явно значительно больше времени, чем они планировали. Еще и за Сирию толком не взялись.

[sluhatel]

На всякий случай ссылки про Ливию
http://za-kaddafi.ru/
http://el-murid.livejournal.com/

[MMM]

А какая разница - посопротивлялся Каддафи и НАТО его внаглую добивает или сразу бы сдался? Раз посопротивлялся, за Среднюю Азию теперь можно быть спокойным? Или все-равно заполыхает, если Обаме и иже с ним это понадобится? Тогда более острая тема сегодня не просто Ливия. Настоящая наиболее острая тема сегодня лежит где-то глубже, ИМХО.

Дело не в спокойствии, а в выигрыше времени. Умный им всегда воспользуется.
Почитайте на этом сайте "Политическое цунами" в разделе Книги, если еще не читали.
В 1941 сопротивление Греции итальянцам и переворот в Югославии хоть на какое-то время отвлекли немцев от наших границ. Начни они войну против СССР в мае - это было бы для нас еще хуже, чем 22 июня.

[Цветков Сергей И...]

Для нас заслуга Каддафи может оказаться в том, что он отнял у Сил Добра явно значительно больше времени, чем они планировали.

Ну, если это время, которое отнял у Запада Каддафи, мы с толком использовали, а не провели бездарно в своем неозастое, то это делает его усилия не напрасными.
А термин "Силы Добра" Вы здесь с иронией употребляете или как это надо понимать?

[Цветков Сергей И...]

Дело не в спокойствии, а в выигрыше времени. Умный им всегда воспользуется.
Почитайте на этом сайте "Политическое цунами" в разделе Книги, если еще не читали.
В 1941 сопротивление Греции итальянцам и переворот в Югославии хоть на какое-то время отвлекли немцев от наших границ. Начни они войну против СССР в мае - это было бы для нас еще хуже, чем 22 июня.

А кого Вы подразумеваете у нас под "умным, который воспользовался выигранным благодаря Каддафи временем"? И как он им воспользовался?
"Политическое цунами" почитаю, заношу в свой план.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 25.8.2011, 12:11

[MMM]

Ух, молодец какой, даже завидно.
Не знаю, что Вы там с либералом делили, но сами-то помните это время? Помните этот так называемый путч?

Понимаете, почему он провалился? Это сегодня легко рассуждать, что организаторы спасали государство от развала. Теперь, задним умом, Вы так трактуете те события. А у меня складывалось несколько иное впечатление. Вспомните то время - перестройка, которая никуда не двигалась (сплошные говорильни), и всем надоевший Горбачёв; с другой стороны Ельцин, вышедший из партии. Симпатии всех были на стороне Ельцина. А ГКЧП все восприняли, как возврат к старому - ЦК КПСС, съезды и прочее. Но этого никто уже не хотел. О том, что готовился новый союзный договор никто, кроме посвящённых не знал, поэтому ГКЧПисты, мягко говоря, симпатий не вызывали. ВСЕ ХОТЕЛИ ПЕРЕМЕН. Вот поэтому и не был отдан приказ стрелять в народ, поэтому всё и превращают теперь в фарс, хотя это был предпоследний акт трагедии, в заключение расстреляли Верховный Совет. Вот после этого и стали прозревать. Ну, в столицах, может, пораньше.

Так что, не нужно так пылко о своей удали.
А в общем, я и сегодня не вижу в ГКЧПистах героев, как их назвал С. Кургинян. Могу отметить только Пуго, который застрелилися, и Варенникова, который настоял на суде и был оправдан. Прекрасно помню, как Язов умильно просил, чтобы его простили, мол, старый дурак, не понял, куда ввязался. Впрочем, эти кадры в передаче повторили. Да и трудно не согласиться здесь со Сванидзе, что беспокоило их в немалой степени и потеря своего места в начинающемся завтра.

Что касается самой передачи "Исторический процесс", то второй выпуск мне понравился ещё меньше, чем первый - в криках и спорах людям, которым и предполагалось услышать новое о правде истории (особенно, молодым), вряд ли было что понятно в этих склоках (по другому и не скажешь). Голосование абсолютно протестное, так как Сергей Ервандович представляет нашу, патриотическую, сторону, а Сванидзе (следовало бы всё-таки воздерживаться от переиначивания его фамилии - оскорбления в адрес оппонентов никому не добавляет патриотизма, лишь подчёркивает бескультурье)- либералов, от которых всем уже тошно.

Я, наверное, повторяюсь, но мне интересно, почему эта передача допущена на главный телеканал, где торжествует демократия, хотя заранее ясно, что Сванидзе Кургиняну обязательно проиграет. Какая цель у заказчиков (и кто они) этой передачи.

Оставьте Вашу снисходительную иронию при себе.
У меня в 1991 мнение о ГКЧП было то же самое, что и сегодня. Благо информации хватало, а я не из тех, кому достаточно услышать это сладкое слово "свобода", чтобы участилось дыхание, увлажнились глаза, а головной мозг начисто отключился.
Член ГКЧП боролись за сохранение своих теплых местечек? Те, кого волновали местечки, побежали к Ельцину - и не прогадали. Все устроились очень неплохо. Сванидзе же меряет членов ГКЧП по себе. У него и при КПСС было теплое местечко, и сегодня не менее теплое. Придут завтра к власти (чего, конечно, Боже упаси!) фашисты - он и при них хорошо устроится. А тех, кто окажет фашистам сопротивление (Кургинян, например, окажет его обязательно), Сванидзе обвинит в том, что она радеют о своих местечках.
А насчет целей появления передачи и ее заказчиков тут уже Памир и я на обеих ветках "наивному2010" столько сказали, что незачем повторять еще раз. Другое дело, что борьба за рейтинги кажется неубедительной причиной для любителей конспирологических построений. Но это уже их проблемы.

[Lakota]

Начали к нашей власти подбираться...

"Вот кто организовал убийство Политковской"
....
"Это всего лишь небольшой поворот в расследовании, но кое-кто, очень близкий к власти, должен сильно забеспокоиться. Сотрудники редакции "Новой газеты", коллеги Анны Политковской, начинают надеяться, что будут наконец установлены заказчики убийства журналистки, застреленной пять лет назад в подъезде ее дома. Публикации и обвинения Политковской имели одну мишень - Владимира Путина, тогда президента, и его доверенных лиц, участвовавших в операции по "нормализации" Чечни, - утверждает корреспондент. - Потребовались годы журналистских расследований, которыми тайно руководил главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов, и в конце концов судьи решились сделать еще один шаг: они санкционировали арест подполковника Дмитрия Павлюченкова, который в то время был начальником отделения 4-го отдела оперативно-поискового управления (ОПУ) ГУВД Москвы. По версии следствия, офицер организовал убийство в обмен на сумму денег, "предложенную ему неустановленным лицом"....

http://inopressa.ru/article/25Aug2011/repubblica/polit2.html