Об участии С.Е. Кургиняна в новом "Суде Времени" Опции

[MMM]

Уважаемый Pers.
А не подскажете, как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции, в кругу которых мне в силу моей профессиональной деятельности приходится общаться. Начинаешь им доводы приводить, причем практически дословно, как Вы, а у них один ответ: Ну да, при социализме, конечно, было хорошее, но вот Сталин - кровавый палач, СССР - тюрьма народов и всех там гнобили. В СССР простые граждане всех и всего боялись, в ГУЛАГЕ уморили 10 (20, 30, 40, в зависимости от степени знакомства с творчеством Солженицына) млн. человек. А сейчас ну не все хорошо, вот только демократия, гласность, свобода. А сами при все при этом получают гроши и еле-еле сводят концы с концами.

Вот как с этим быть? Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
Клиническому интеллигенту и психиатр не всегда может помочь.
Дело в том, что правда для него неприятна до крайности. Ведь что означает признать точность цифр жертв репрессий, собранные в архивах В.Н. Земсковым (которые, кстати, признали Конгресс США и Международная Амнистия)? Признать цифры Земскова - значит признать, что их, творческих интеллигентов, лжецы вроде СоЛЖЕницина обвели вокруг пальца, как малых детей. А творческий интеллигент точно знает о себе, что он страшно умный. И потому он скорее будет истерически цепляться за ложь, в которую поверил, нежели признает, что его оставили в дураках.
И что с ними делать?
Постоянно отсылать к цифрам Земскова. Рассказывать, как 5ГУ КГБ вело информационно-психологическую войну против населения СССР, готовя почву для "перестройки", используя для этого свою агентуру вроде СоЛЖЕницина. Рассказывать раз за разом. Чтобы лишить их возможности сказать "Ах! Откуда нам было узнать об этом?! Нам об этом никто не говорил!"
Все данные Земскова есть в сети. Достаточно поставить в поисковике: Земсков жертвы репрессий; Земсков кулацкая ссылка. Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

[konb]

как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции?
...
Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Зачастую это на грани реальной психопатологии. Некоторые мудрые мысли об этом содержатся в рассуждениях Кургиняна об извлечении ментального паразита, см. "Исав и Иаков", том 1, часть 4, глава 3. Я бы сказал, что здесь важно не пересолить: проще простого добиться от пациента тотального отторжения, если чересчур резво браться за паразита.

[Maja]

Посмотрел первый выпуск и часть второго, телевизионного цикла передач под общим названием "Исторический процесс" и впечатления довольно яркие, а выводы почему-то напрашиваются противоречивые.

Если сравнивать "Суд времени" и "Исторический процесс", то видно, что формат передачи сместился от, условно, исторического шоу, к шоу вроде "Пусть говорят" Малахова, что конечно играет свою роль в профонировании тех серьезных тем , которые заявлены в обсуждение.

К сожалению такое размывание образа С.Е. Кургиняна, скорее на руку его противникам, возможно этого можно было бы избежать, если на противостояние со Сванидзе, вышел бы другой эксперт из Центра Кургиняна, и они отстаивали бы свою позицию вместе, это показало бы, что у Клуба больше, чем один человек, который может публично вести дискуссию и сохранило бы образ С.Е.Кургиняна от подобного "размытия".

Выбор формата и жанра самой тв. передачи играет на руку скорее "демократической" стороне, запутывание всего,
при чем тут соопоставление репрессий 30 гг. и дела Магницкого, Корнилова и ГКЧП, когда всем заинтересованным сторонам ясно , что на самом деле речь идет о нашем современности и тех процессах, что происходят сейчас.

Очень жаль, если за криками иногда скрывается смысл передачи. Она слишком интересно задумана, чтобы пасть жертвой неожиданно раскрывшейся эмоциональности Сванидзе. Но и новые обстоятельства не мешают увидеть заявленные исторические параллели. Именно эти параллели вскрывают демократические мифы. Надо было долго кричать про беззаконие во времена Сталина, расстрелы без суда и следствия, чтобы увидеть, как в нашей современности терроризмом занялись целые государства. Дело Магнитского - яркий пример.
Вопль Сванидзе о расстрелянных детях, привод тети Магнитского, рассказы о том, что члены ГКЧП были с перепоя... Все это тоже не способствует укреплению демшизы. НО, действительно, не способствует и раскрытию темы... но опять повторю: никак не играет на руку либероидам. Венедиктов был на передаче просто жалок. Сахаров уверял, что программа Корнилова написана до выступления, и, юля, сводил ее к наведению порядка в армии (такой же порядок генерал хотел навести и во всей стране). А перед этим нам рассказывали о том, что Корнилов радел за буржуазные свободы. В общем, процесс саморазоблачения идет полным ходом. И заменить его лекцией Кургиняна с добавлениями подробностей специалистами из Центра, конечно, можно... Но в этом формате было бы тоже много подводных камней.

[MMM]

Формат лекции уже представлен Сутью Времени. Но вряд ли какой-либо канал ТВ согласится на такой формат.

Хотя иногда получается. Сегодня утром канал РБК пригласил видного советского энергетика Кудрявого поговорить об итогах чубайсовой реформы РАО ЕС. Ведущий, любитель поговорить о рынке, быстро стал иметь кислый вид. Потому как Кудрявый, которому никакие сванидзы и субайсы не затыкали рот, открытым текстом заявил, что внедрение рыночных отношений в сферу жизнеобеспечения сродни преступлению, а "реформа" РАО ЕС не дала НИ ОДНОГО положительного результата, одни только отрицательные.
Но кто ж такое позволит на ведущем канале в прайм-тайм?

Справка о Кудрявом:
Родился в г. Струнино Владимирской области. В 1961 году окончил Ивановский энергетический институт. Работал в Красноярскэнерго (машинист турбин на Красноярской ТЭЦ-1, начальник смены турбинного цеха), Мосэнерго (старший инженер ГРЭС-4 в Кашире, затем главный инженер в Москве), Минэнерго СССР, корпорации «Росэнерго» Минтопэнерго РФ.
В 1993—1994 годах — начальник департамента науки и техники РАО ЕЭС, в 1994—1996 годах — первый вице-президент — главный инженер РАО.
В 1996—2000 годах — заместитель министра топлива и энергетики России.
В 2000—2003 годах — заместитель министра энергетики России.
В апреле 1998 — июле 1999 — первый заместитель председателя правления РАО ЕЭС России, член совета директоров — представитель государства в РАО ЕЭС до апреля 2002 года.
Кудрявый был одним из главных критиков планов Чубайса по реформированию РАО ЕЭС. Будучи членом правления компании он находился в оппозиции её менеджементу[1].
Лауреат премии Совета министров СССР. Доктор технических наук, профессор.

Извиняюсь за офф-топ. Просто иллюстрирую, чего многим хотелось бы. И мне хотелось бы. Но мы на войне и враг играть в поддавки не намерен.

[naivny2010]

Что касается самой передачи "Исторический процесс", то второй выпуск мне понравился ещё меньше, чем первый - в криках и спорах людям, которым и предполагалось услышать новое о правде истории (особенно, молодым), вряд ли было что понятно в этих склоках (по другому и не скажешь). Голосование абсолютно протестное, так как Сергей Ервандович представляет нашу, патриотическую, сторону, а Сванидзе (следовало бы всё-таки воздерживаться от переиначивания его фамилии - оскорбления в адрес оппонентов никому не добавляет патриотизма, лишь подчёркивает бескультурье)- либералов, от которых всем уже тошно.

Я, наверное, повторяюсь, но мне интересно, почему эта передача допущена на главный телеканал, где торжествует демократия, хотя заранее ясно, что Сванидзе Кургиняну обязательно проиграет. Какая цель у заказчиков (и кто они) этой передачи.

Позволю себе высказать свои предположения, которые кто-то называет конспирологическими.
Они сводятся к двум основным направлениям, хотя конкретные варианты исполнения могут варьироваться. Впереди большая предвыборная кампания и думаю в этом суть.

1. Выпуск "пара". То есть, вся затея с "Судом времени", "Историческим процессом", проходящими в форме истерик, является ничем иным, как выпусканием пара из народных масс, дабы потом избежать "оранжевых" сценариев. При этом, ни одна из сторон не играет на стороне действующей власти. Но по факту это игра за действующую власть, так как вряд ли кто-то сомневается в победе "ЕР" на выборах в Думу и представителя от "ЕР" на президентских выборах, если не произойдет ЧТО-ТО.
При этом попутно можно развеивать исторические мифы, помогать людям лучше разобраться в происходящем и т.д.

2. Это все перечисленные проекты в сочетании с "Сутью времени" и создают это ЧТО-ТО, а выпускание "пара" придется на выборную кампанию и "пар" будет выпущен в действующую власть. Цель - смена власти.

Мне бы не хотелось, чтобы наш народ коснулись "оранжевые" волнения, так как это специально культивируемая иллюзия для народных масс. Мол, сменим власть, придут другие и жизнь наладится. ЭТО ОБМАН, А ТОЧНЕЕ ПОЛУПРАВДА.

Я не просто так говорю о прогнозировании, моделировании и т.д. Нужно знать четко те цели, которые мы хотим достичь, способы их достижения и т.д. Иначе мы разрушим стеклянный дом.

Я хочу, чтобы люди понимали, что "Единая Россия" это только форма, такая же как КПРФ, КПСС, ЛДПР, а важно содержание. Если посмотреть списки ЕРовцев, то там огромное количество бывших КПССовцев, НДРовцев и т.д. Люди меняют свои "маски" и с легкостью входят в партию власти. И нужно очень четко продумать кадровую политику, прежде чем создавать какую-то партию. Да и нужно ли ее создавать. Иначе все эти "перебежчики" через очень незначительное время снова окажутся в новой партии власти.

[KindOf]

Путин ассоциирует себя с либерализмом?

[олег2010]

Я хочу, чтобы люди понимали, что "Единая Россия" это только форма, такая же как КПРФ, КПСС, ЛДПР, а важно содержание. Если посмотреть списки ЕРовцев, то там огромное количество бывших КПССовцев, НДРовцев и т.д. Люди меняют свои "маски" и с легкостью входят в партию власти. И нужно очень четко продумать кадровую политику, прежде чем создавать какую-то партию. Да и нужно ли ее создавать. Иначе все эти "перебежчики" через очень незначительное время снова окажутся в новой партии власти.

Всё что сейчас на телевидении делается - делается для власти, за власть, за деньги и для денег.
Цель - удержание и сохранение существующего режима. Что для этого нужно :
1. Доказать что сейчас жизнь хороша.
2. Доказать что позади чёрная дыра и возврата к прежней жизни не будет.
3. Тому кто не верит, что сейчас жить хорошо доказать, что в его плохой жизни виноват тов. Сталин и последователи ГКЧП.
4. Разобщить людей создавая всякие фронты, движения, выдвигая новых лидеров, чтоб в результате многотуровых выборов оставить власть за собой.
Короче нужен бардак в котором невозможно разобраться кто рулит и куда рулят. Поэтому считаю работу движения СВ и лично СЕК особо ценной - они помогают разобраться в происходящих процессах.
А Ваш вопрос он риторический ведь всё и так видно, что всё для выборов и во власть в криминальном государстве лезет криминал, потому что они чувствуют свою безнаказанность.

[алекс]

Результаты голосования по ДВ Кургинян 75,1, Сванидзе 24,9

[олег2010]

Результаты голосования по ДВ Кургинян 75,1, Сванидзе 24,9

А тема передачи то какая?

[MMM]

Дальневосточный эфир уже 17 минут на Рутрекере!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3705508

[MMM]

А тема передачи то какая?

"Политическое цунами: от падения Берлинской стены до падения режима Каддафи".
Продолжительность 1.30.18

[pamir]

Дальневосточный эфир уже 17 минут на Рутрекере!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3705508

Вы не скачвали? какие цифры там?

[spirit]

Там интересные изменения цифр в процессе.
с 9% до 25.1 за Сванидзе.
Не верю что такое может быть. Или очень мало людей голосовало..

[pamir]

Там интересные изменения цифр в процессе.
с 9% до 25.1 за Сванидзе.
Не верю что такое может быть. Или очень мало людей голосовало..

Это первый часовой пояс, то что выложено на трекере?

[spirit]

Написано что с Дальнего Востока.
Более ничего не могу сказать.

[pamir]

Да, это оно.

[мксм_кммрр]

Подскажите, телефон для голосования за СЕК тот же?

[MMM]

Подскажите, телефон для голосования за СЕК тот же?

На Дальнем Востоке был тот же +7 495 995 80 99

[мксм_кммрр]

На Дальнем Востоке был тот же +7 495 995 80 99

Спасибо, звоню ))))

[BMV]

Придумал. Кургиняну не надо пересаживаться со Сванидзе. Нужно рядом с экраном поставить зеркало и смотреть программу не с экрана, а с зеркала. И нужно закрыть цифры голосования.
Впечатления будут любопытными. Желающие могут попробовать. Но этот эффект будет действовать только на телезрителей. В студии все будет по старому.
А чтобы снять накал в студии, Кургиняну со Сванидзе действительно нужно поменяться местами.