«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Меломан]

Кургинян настолько знатно троллил Сванидзу . Любо-дорого смотреть. Свидетели- гражданин фотограф сорвался. Слышно было, как его пришлось успокаивать.

Хотелось бы поделиться впечатлением от передачи. Впечатление (у меня лично) складывалось такое, что Кургинян, и его свидетели пытались доказать что бы то ни было, или убедить в правоте своей позиции, самого Сванидзе, и его свидетелей. Понятно ведь, что ни Сванидзе, ни Сатановского с компанией, убеждать нет никакого смысла. Они и так всё понимают. Идёт информационная война. Лично я, как и большинство здесь присутствующих, в этой войне на стороне Кургиняна. И меня не смущает излишняя, может быть, агрессия Курниняна. И его приёмы ведения этой войны, которые он берёт на вооружение у Сванидзе. Но я знаю, что есть люди, и среди моих знакомых, в том числе, которых такое поведение несколько отталкивает. Когда Кургинян начинает троллить Сванидзе, в лучшем случае он может рассчитывать на ничью, но не на победу. Лично мне хотелось бы, чтобы после таких передач количество сторонников Кургиняна увеличивалось. Но для этого Кургинян, как мне кажется, должен понимать, что не стоит ему пользоваться приёмами Сванидзе, опускаясь на его уровень. Не Сванидзе ему нужно убеждать, или побеждать, а завоёвывать симпатии зрителей, достойным поведением, и убедительными аргументами и фактами. Товарищ фотограф, на мой взгляд, допустил ту же ошибку, пытаясь доказать что-то этой компании. Этому …. Про которое хорошо сказал Руцкой – «оно». Ведь понятно же, что Сванидзе только этого и добивается. Старается вывести людей из равновесия. И пока ему это хорошо удаётся.

[ZaRus1]

Я где-то толи читал, толи слышал, что в битвах бывают ... потери (в отличие от спектаклей).
Очевидно, что у нас есть большие группы людей выбирающие разные ... способы жизни. Но...
Но одни не хотят жить вместе с другими, а другие не хотят жить без одних. Точнее не могут, как паразит без паразитируемого.

Долг 15 триллионов $ невозможно отдать. Его можно или "простить", или вечно "терпеть". Но почему-то во всех вариантах это "ужас без конца".
Вряд ли «Исторический процесс - Поле битвы - история». Битвы нет. Потерь нет. И не предвидится.
Хочу нового Сталина. Хочу совместной созидательной работы всей нации. А если для этого придётся, то хочу и битвы.
Не хочу паразитов, стремящихся разъединить нас для съедания СШОй. Оно уже итак жрёт нас, наши ресурсы, наши жизни, дела наших предков. Почему бы и нам не съесть ... кого-нибудь (из тех, кто нас ест или хотябы из тех, кто хочет, чтобы нас ели)? Или так и будем смотреть "кины" про гибнущие государства? Иногда я жалею, что живу не в Москве, не рядом с ...

Но... нет потерь, нет битвы и нет вождя... И нет выбора.
Грустно.

[Цветков Сергей И...]

Но... нет потерь, нет битвы и нет вождя... И нет выбора.
Грустно.

Извините, по-моему, это настроение интеллектуального иждевенчества. На мой взгляд, неправильно сетовать на то, что никто не устраивает битву, к которой хотелось бы примкнуть. Надо искать ведущего в себе, переваривать действительность разумом и душой, учиться и учиться, читать и читать, думать и думать, сушить мозги, делать эту самую неподъемную и необъятную работу по духовному освоению действительности до такого уровня, когда сможешь стать выше и сильнее ее. Об этом упоминает и Кургинян, когда говорит "стань героем, раз того требуют обстоятельства". На это может уйти вся жизнь, и может не хватить жизни. Но это как раз и есть ВЫБОР.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 26.8.2011, 7:52

[олег2010]

Не знаю уместно ли обсуждать власть касаясь личностей, но коль уж сванидзе снизошёл до тезиса: " Кто обещал мачить террористов в сортире? Путин! А он и есть русский народ. Каддафи террорист и значит русский народ должен хотеть беспощадно мачить его, а в месте с ним и убивать и насиловать местное население!"
Так что Путин, против которого есть приговор трибунала и объявление его виновным в развале и уничтожении российской армии и подрыве обороноспособности страны есть собирательный образ русского народа который в себе заключает мысли и желания русского "Ваньки"?
Что же хочет сказать нам сванидзе выдвинув этот тезис или он просто ищет оправдание действиям российских властей в отношении Ливии? По-моему, после вчера приведённых фактов наша теперяшняя власть облажалась по полной программе.
Очень прискорбно осознавать какое будущее нас ждёт при существующей политике. Звоночек о судьбе России прозвинел! Пора рыть бомбоубежище и точить лопату для рытья окопов!

[AndrewBlack]

Долго не мог уснуть от захлестнувших эмоций. По сравнению с предыдущими передачами, счет был просто разгромный - 93,7 : 6,3 (у нас в ЦА транслируют уральский вариант)!!! Столько перлов сванидзе и Ко, над которыми откровенно смеялась публика в зале, еще не выдавали никогда!!! Что касается меня, то я просто рухнул с дивана на пол... Окончательно добил вопрос Сатановского, заданный по его же словам на полном серьезе: "на какую разведку работает Кургинян"? Почти истерически я смеялся над моментом, когда сванидза нервно подскочил к СЕК и как попугай раз двадцать вопрошал с выпученными глазами: "кто приказал мочить бандитов в сортире?", вынуждая Кургиняна провести параллели между Путиным и НАТО. Ничего более абсурдного придумать было не возможно... Ведь "мочить бандитов в сортире", следуя логике российского премьера, имеют право только регулярные войска, защищающие свою страну (в случае с Ливией - армия верная Каддафи), а никак не войска НАТО. СЕК, настолько здорово и саркостически его передразнил, что зал просто ржал!!! Петросян с его "кривывм зеркалом" от такого обилия маразмов просто нервно курят в сторонке! Сванидзе с либероидами жидко обделался по полной программе! Так держать Сергей Ервандович! Со своей стороны стараюсь прилагать усилия, чтобы "нашего полку прибывало" не только в России, но и на постсоветском пространстве. Уже "подсадил" на СВ и "Исторический процесс" нескольких человек. Все в восторге! Материалы читаются, слушаются и смотрятся запоем... Жаль, что скачать и посмотреть передачи СВ, у нас довольно дорогое удовольствие, поэтому кому, что удается скачать, то обязательно делимся друг с другом. Всем форумчанам свидетельствую, свое личное почтение!

[AndrewBlack]

Еще вчера было примечательное интервью ДАМа центральным каналам по поводу Ливии. Надо сказать, что сразу заметил некоторые перемены в его высказываниях, относительно происходящего там. Так, например, он отметил, что сколь бы противоречивой ни была личность Каддафи, он был единственным, кому удавалось обеспечивать порядок в столь сложной по родо-племенному составу стране и объединить ее. Прогнозы на будущее Ливии, в случае уничтожения Каддафи из его уст вчера звучали уже не столь оптимистично, т.е. об официальном признании мятежников в качестве законной власти Ливии, пока речи не идет, поскольку не ясно как там будут развиваться события в дальнейшем, какими будут там выборы и их итоги. В общем сказал, что типа "будем посмотреть". Я, честно говоря был немного удивлен...

[Муаддиб]

Долго не мог уснуть от захлестнувших эмоций. По сравнению с предыдущими передачами, счет был просто разгромный - 93,7 : 6,3 (у нас в ЦА транслируют уральский вариант)!!! Столько перлов сванидзе и Ко, над которыми откровенно смеялась публика в зале, еще не выдавали никогда!!! Что касается меня, то я просто рухнул с дивана на пол... Окончательно добил вопрос Сатановского, заданный по его же словам на полном серьезе: "на какую разведку работает Кургинян"? Почти истерически я смеялся над моментом, когда сванидза нервно подскочил к СЕК и как попугай раз двадцать вопрошал с выпученными глазами: "кто приказал мочить бандитов в сортире?", вынуждая Кургиняна провести параллели между Путиным и НАТО. Ничего более абсурдного придумать было не возможно... Ведь "мочить бандитов в сортире", следуя логике российского премьера, имеют право только регулярные войска, защищающие свою страну (в случае с Ливией - армия верная Каддафи), а никак не войска НАТО. СЕК, настолько здорово и саркостически его передразнил, что зал просто ржал!!! Петросян с его "кривывм зеркалом" от такого обилия маразмов просто нервно курят в сторонке! Сванидзе с либероидами жидко обделался по полной программе! Так держать Сергей Ервандович! Со своей стороны стараюсь прилагать усилия, чтобы "нашего полку прибывало" не только в России, но и на постсоветском пространстве. Уже "подсадил" на СВ и "Исторический процесс" нескольких человек. Все в восторге! Материалы читаются, слушаются и смотрятся запоем... Жаль, что скачать и посмотреть передачи СВ, у нас довольно дорогое удовольствие, поэтому кому, что удается скачать, то обязательно делимся друг с другом. Всем форумчанам свидетельствую, свое личное почтение!

я бы еще попросил делать стенограммы Исторического процесса на сайте, в текстовом виде действительно легче читать и легче цитировать в ЖЖ и на других форумах, не все готовы смотреть большую передачу на эмоциях, да и читать намного быстрее
я например, все выпуски Сути времени прочел в метро, выделить же время на просмотр непросто

[АНТОН_К]

Вмешательство в дела Ливии уже и не скрываются:

На побережье Ливии высадился десант НАТО, в его состав вошли 500 французских солдат и 200 британских военнослужащих. Кроме натовцев, на территорию республики десантировалось 100 катарских наемников. Как сообщает английская «Дейли телеграф», в министерстве обороны Соединенного королевства впервые признали участие сил Североатлантического блока в наземных операциях в Ливии. Приказ об участии спецназовцев в подготовке повстанческих отрядов к штурму ливийской столицы отдал премьер-министр Дэвид Кэмерон.

http://www.stoletie.ru/na_pervuiu_polosu/l..._2011-08-25.htm

[72AG_AlexNN]

Так что Путин, против которого есть приговор трибунала и объявление его виновным в развале и уничтожении российской армии и подрыве обороноспособности страны есть собирательный образ русского народа который в себе заключает мысли и желания русского "Ваньки"?

Это когда и какой трибунал вынес в отношении Путина такой приговор?

[Копатыч]

я бы еще попросил делать стенограммы Исторического процесса на сайте, в текстовом виде действительно легче читать и легче цитировать в ЖЖ и на других форумах, не все готовы смотреть большую передачу на эмоциях, да и читать намного быстрее
я например, все выпуски Сути времени прочел в метро, выделить же время на просмотр непросто

Если Вы посмотрите внимательно форум, то увидите, что стенограммы передачи "Суд времени" делали сами участники форума. Логично предположить, что и стенограммы этого телевизионного цикла, если и будут, то в результате аналогичной работы. Вам и карты в руки.

[vov]

Да, вчера была победа абсолютная, интересно на сколько передач хватит сванидзе, понятно что он циник, но всё же мордой по роялю экзекуция не из приятных. А "уважаемые" люди, что сидели рядом с ним, ... когда рот открывается, а сказать нечего, получаются движения как у рыбы вытащенной из воды, и получается неожиданная фраза (опасения витающие в голове, как бы МЕНЯ когда нибудь об этом не спросили) - А ВЫ ЧЕЙ ШПИОН!
Взгляды Кургеняна подерживают 94% голосующих и это вызывает определённый оптимизм впереди выборы и такой перевес ни какими подтасовками изменить будет невозможно!

[ZaRus1]

Но это голоса за позицию Кургиняна. За его виденье/понимание истории и настоящего.
Но ведь он не будет выставляться на выборы ни от какой партии.
И на мой взгляд (возможно ошибочный) нет второго человека (единомышленника Кургиняна).
Даже если он призовёт своих сторонников: "Верьте мне, среди двух ... надо выбрать ..." Не факт, что люди согласятся с ним.
Мы уже не раз накалывались с верой в ...

Кургинян и его выбор из двух ... - "две большие разницы".

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 26.8.2011, 10:38

[олег2010]

Это когда и какой трибунал вынес в отношении Путина такой приговор?

Вы что не знаете о скоропостижной смерти В.Илюхина последовавшей оглашению приговора общественного военного трибунала?Президенту РФ Д.А.МЕДВЕДЕВУ по решению трибунала

[qwerty]

Хотелось бы поделиться впечатлением от передачи. Впечатление (у меня лично) складывалось такое, что Кургинян, и его свидетели пытались доказать что бы то ни было, или убедить в правоте своей позиции, самого Сванидзе, и его свидетелей. Понятно ведь, что ни Сванидзе, ни Сатановского с компанией, убеждать нет никакого смысла. Они и так всё понимают. Идёт информационная война. Лично я, как и большинство здесь присутствующих, в этой войне на стороне Кургиняна. И меня не смущает излишняя, может быть, агрессия Курниняна. И его приёмы ведения этой войны, которые он берёт на вооружение у Сванидзе. Но я знаю, что есть люди, и среди моих знакомых, в том числе, которых такое поведение несколько отталкивает. Когда Кургинян начинает троллить Сванидзе, в лучшем случае он может рассчитывать на ничью, но не на победу. Лично мне хотелось бы, чтобы после таких передач количество сторонников Кургиняна увеличивалось. Но для этого Кургинян, как мне кажется, должен понимать, что не стоит ему пользоваться приёмами Сванидзе, опускаясь на его уровень. Не Сванидзе ему нужно убеждать, или побеждать, а завоёвывать симпатии зрителей, достойным поведением, и убедительными аргументами и фактами. Товарищ фотограф, на мой взгляд, допустил ту же ошибку, пытаясь доказать что-то этой компании. Этому …. Про которое хорошо сказал Руцкой – «оно». Ведь понятно же, что Сванидзе только этого и добивается. Старается вывести людей из равновесия. И пока ему это хорошо удаётся.

Поддержу, на мой взгляд нельзя опускаться до такой грязи. Именно об этом говорил СК в одной из своих передач «Суть времени» - о том, что энергия бывает чистая-высокая и грязная-низкая. Все кого я успел опросить, если только это не «заядлые» сторонники изначально понимающие о чем идет речь , говорили, что впечатление от программы жуткое: когда идет такая «базарная» перепалка возникает неприязнь к обоим участникам и просто хочется выключить телевизор.
Не этого ли добиваются противники Кургиняна? «разменять» его на Сванидзе ?

[MMM]

Да, вчера была победа абсолютная, интересно на сколько передач хватит сванидзе, понятно что он циник, но всё же мордой по роялю экзекуция не из приятных. А "уважаемые" люди, что сидели рядом с ним, ... когда рот открывается, а сказать нечего, получаются движения как у рыбы вытащенной из воды, и получается неожиданная фраза (опасения витающие в голове, как бы МЕНЯ когда нибудь об этом не спросили) - А ВЫ ЧЕЙ ШПИОН!
Взгляды Кургеняна подерживают 94% голосующих и это вызывает определённый оптимизм впереди выборы и такой перевес ни какими подтасовками изменить будет невозможно!

Помимо "вы чей шпион", мне страшно понравились утверждения стороны Сва, что все сообщения о прямом участии спецназа НАТО в штурме Триполи и других делах - "это все ложь, написанная помощниками Кургиняна". Надо же, как велик и могуч ЭТЦ! Всем СМИ Запада диктует, что им сообщать миру!
До какой степени надо потерять голову от страха, чтобы нести такое! Зал откровенно веселился.

[Владимир Абрамов]

До брани опускаться, конечно, нельзя, но сама задумка телеканала исполнилась - у нас не так мало общественных форматов, но этот самый скандальный. Это даже не пресловутое "ЖКХ", а два часа какого-то безумного эйфорийного противостояния. Эдакий пир не во время чумы.

Фундаментальная ошибка Сванидзе состоит в том, что он к программе никак не готовится. Млечин на "Суде времени" всё-таки старался искать некоторые контр-цитаты, бывал в архивах, давал насколько мог трактовки цитат оппонентов. нравились они или нет. Сванидзе надеется больше на собственное ораторское искусство, которое вызывает как сомнения - он не умеет воспламенить зал как Кургинян - так и откровенную грусть, потому что раз от раза он не находит ничего лучшего, чем отрицание аргументации. Иногда это бывает уместно, но вечно на этом не выедешь. Поэтому Сванидзе умудряется дискредитировать даже более или менее взвешенные позиции своей стлороны, не говоря уже о радикальных.

Сообщение отредактировал Владимир Абрамов - 26.8.2011, 11:35

[Konstanten]

утверждения стороны Сва, что все сообщения о прямом участии спецназа НАТО в штурме Триполи и других делах - "это все ложь, написанная помощниками Кургиняна".

Н.Сванидзе не читатель - Н.Сванидзе писатель. Он же кроме новостей своего канала ничего не смотрит.
А там у Сванидзе полная гармония "низа" и "верха".
А может у паренька и его компании с английским туговато , чтобы читать англоязычные газеты в интернете.

[yyh]

Да, вчера была победа абсолютная, интересно на сколько передач хватит сванидзе, понятно что он циник, но всё же мордой по роялю экзекуция не из приятных.

А вот этого допускать, по-моему, нельзя. Не нужно "добивать" Сванидзе, нужно его холить и лелеять.
Возможно даже стоит немного снизить обороты в полемике.
Ведь как только он сдастся - передача закончится.
Будет потеряна шикарная агитаыионная плошадка - допустить такое развитие событий было бы недальновидно.

[yyh]

Уважаемый Сергей Ервандович

Большая к Вам просьба - потребовать ввести в передаче модератора.
Надеюсь, Вы сможете подобрать кандидатуру, удовлетворяющую обе стороны.
Беспристрастного (насколько возможно) ведущего.

Даже на ринге есть реффери, а тут схватка почище любого ринга.
А без ведущего местами просто получается балаган - Вам приходится перекрикивать орущих "либералов", полный кавардак, ничего не понятно кто что говорит.
В результате сильно страдает качество передачи, Вам просто не дают высказаться, затыкают рот своими выкриками.
Нужен стальной человек посередине, чтобы следить за регламентом и порядком.

Еше добавлю - наверное сторона Сванидзе может быть против ведушего.
Типа - какой там еше ведуший будет Сванидзе указывать.
В этом случае можно предложить молчащего ведушего.
Со свистком, как в футболе.
Чтоб не вмешивался в разговор, но мог навести порядок.

[ZaRus1]

Кстати, по своему интересно, что 5-й канал уже в "5-й" раз запускает Суд Времени.
Думаю, они жалеют, что не сделали его больше.
Понятно почему они говорили Кургиняну: "Нам нужны Вы...". Вы - означает, высокий накал спора -> телезрители -> реклама -> деньги.