«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[pamir]

Антилиберальные передачи на 5-ом - это Путинская линия. Были достигнуты 2 цели,

Вы действуете по принципу "ложь, повторенная многократно, становится правдой"?

[алекс]

Потрясающий выпуск!

Третья серия передачи просто потрясла меня плоскостью крикливой "полемики" со стороны Сванидзе. Если честно, осталось очень грустное впечатление. От выпуска к выпуску конструктивного становится меньше и меньше.

Да и сам формат просто провоцирует "базар". На это, наверное, и была установка продюссеров - перекричать.

С.Е. поставлен в дурацкую ситуацию балагана. Несмотря на то, что он выигрывает по рейтингу, уровень дискуссии по-моему принижает репутацию всего движения...

Улюлю

Очень сомнительно, что рейтинг движения ("СВ") как нибудь пострадает, хотя бы потому что рейтинга как такового ещё и нет . О движении широким массам пока ничего не известно. Что же касается участия в передаче Кургияна С.Е., то на мой взгляд, это не шоу и уж конечно не научная дискуссия, и даже не предвыборные баталии - а самая настоящая война. В первую очередь война за умы и сердца людей. А на войне свои правила.
Сама возможность открыто, на всю страну заявить (и главное отстоять) свою позицию по ключевым историческим и современным проблемам это огромный плюс будущего "СВ".

[MMM]

Вы действуете по принципу "ложь, повторенная многократно, становится правдой"?

Непонятно только, зачем он с этой дичью сюда приперся. Тут ведь, как нигде, знают, что Кургинян на 5-м был так "превращен в клоуна", что на его сайт пришли десятки тысяч людей. Наиболее активные теперь создали клуб "Суть Времени".

[Клим Климыч]

Антилиберальные передачи на 5-ом - это Путинская линия. Были достигнуты 2 цели,
1. Кургинян нейтрализован и превращён в клоуна
2. антилиберальные настроения проголосуют за "жёсткую руку", Путина.

Набирающее силу движение и цифры телевизионного голосования как-то не очень сочетаются с вашими выводами. Да и сами люди, пришедшие в движение и просто сочувствующие, это отнюдь не перебежчики из аудитории Петросянов и Задорновых, в большинстве своем - с серьезным отношением к жизни.

Вы действуете по принципу "ложь, повторенная многократно, становится правдой"?

Нет, Памир, просто навязываемое СМИ отношение к жизни как к цирковому представлению, превращает и самих, разумеется отдельных, наблюдателей этого увлекательного процесса в фигляров, спешащих выплеснуть свою порцию, переполняющих их, нездоровых эмоций от увиденного. Не там парень клоунов ищет. Ну, а пытаясь примерить на ком-то дурацкий колпак, рискует и сам оказаться облаченным в этот веселый головной убор.

PS Конечно же, это еще и намек оппоненту от модераторского цеха.

[72AG_AlexNN]

ну ладно давайте сойдемся на том , что мы друг друга не правильно поняли.

Договорились. Будем считать инцидент исчерпанным.

Что же до остального, то я считаю ошибкой само учреждение такого трибунала, как неправомочного и тем более оформление его решения в виде ПРИГОВОРА (по той же причине).
По моему разумению надо было проводить Суд офицерской чести (если Путин является действующим офицером - но этого я не знаю) и выносить соответствующее РЕШЕНИЕ с направлением всех материалов как Президенту, так, и даже в первую очередь, в следственный органы (что было сделано). Если же Путин не являлся действующим военнослужащим, то тогда никаких решение офицерское собрание вообще не имеет право выносить. Но может выразить свое недоверие в виде открытого письма (например) с изложением фактов.
То есть, вопрос не в содержании, а в форме и конкретных формулировках в которые обличено содержание, что имеет колоссальное значение.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 26.8.2011, 18:09

[MMM]

Что же касается участия в передаче Кургияна С.Е., то на мой взгляд, это не шоу и уж конечно не научная дискуссия, и даже не предвыборные баталии - а самая настоящая война. В первую очередь война за умы и сердца людей. А на войне свои правила.
Сама возможность открыто, на всю страну заявить (и главное отстоять) свою позицию по ключевым историческим и современным проблемам это огромный плюс будущего "СВ".

Вот именно, алекс! ВОЙНА!
Этого ну никак не могут понять те, кому то формат, то регламент передачи не нравится, то отсутствие возможности сказать все, что хотелось бы услышать, и многое другое.
Да, нам в ИП не созданы идеальные условия. Так ведь это не наше шоу, а наша война. А на войне враг в поддавки не играет. И удобств мы от него не дождемся. Это только в анекдоте "закончим войну досрочно и без потерь!" Сражаться приходится на том поле боя, что есть.

[021]

Гражданин, разрешите обрартиться.

Антилиберальные передачи на 5-ом - это Путинская линия.

А почему не Медведьевская? Почему именно Путин виноват?

Были достигнуты 2 цели,

Почему не 3? Или пять? Или стопятсот?

1. Кургинян нейтрализован и превращён в клоуна

И в чем же выражается "нейтрализация" и "клоунизация" Кургиняна?
По мне С.Е. высказал правильные слова на либероидной площадке, попутно дискредитировав самих либероидов.

2. антилиберальные настроения проголосуют за "жёсткую руку", Путина.

За Сталина. Как известно, во всех бедах либероидов виноват лично Сталин

[biglov]

Извините, по-моему, это настроение интеллектуального иждевенчества. На мой взгляд, неправильно сетовать на то, что никто не устраивает битву, к которой хотелось бы примкнуть. Надо искать ведущего в себе, переваривать действительность разумом и душой, учиться и учиться, читать и читать, думать и думать, сушить мозги, делать эту самую неподъемную и необъятную работу по духовному освоению действительности до такого уровня, когда сможешь стать выше и сильнее ее. Об этом упоминает и Кургинян, когда говорит "стань героем, раз того требуют обстоятельства". На это может уйти вся жизнь, и может не хватить жизни. Но это как раз и есть ВЫБОР.

Сильно и к месту сказано!!

[MMM]

Интересная информация о роли НАТО:
Операция в Ливии высветила крупные проблемы в НАТО
http://www.newsru.com/world/25aug2011/spotlight.html
К битве за резиденцию Каддафи подключилась НАТО. Эксперты: поражение в этой войне потерпела Россия
http://www.newsru.com/world/23aug2011/libya_tripoli.html

[Гаяс]

Набирающее силу движение и цифры телевизионного голосования как-то не очень сочетаются с вашими выводами. Да и сами люди, пришедшие в движение и просто сочувствующие, это отнюдь не перебежчики из аудитории Петросянов и Задорновых, в большинстве своем - с серьезным отношением к жизни.

...

Привет, Климыч! Чо, набирать буковки сложнее, чем высказываться устно? Это я к тому, что ты непривычно краток. (По личке чего не отвечаешь?)

А можно кинуть камешек в наш огород? В этой передаче, особенно в конце, Первый флудил по-чёрному. Сван не мог слова сказать спокойно. Семья в это время уже спит, так что мне пришлось давиться, чтобы не заржать в голос.
Но тогда тихо меж собой мы должны знать, что упреки либеров на эту тему имеют право быть.

Процесс кристаллизации идёт. В моём окружении опосредованно. Мало кто смотрит ИП. А кто смотрит, тот и будет ретранслятором.

[gelo]

А вот этого допускать, по-моему, нельзя. Не нужно "добивать" Сванидзе, нужно его холить и лелеять.
Возможно даже стоит немного снизить обороты в полемике.
Ведь как только он сдастся - передача закончится.
Будет потеряна шикарная агитаыионная плошадка - допустить такое развитие событий было бы недальновидно.

Да, вчера даже было слышно, как он говорит соседу, что хочет застрелиться.

[Fog]

"ИП-3" Впечателение можно выразить одним словом:-Молодцы! Одно пожелание, что бы дальнейшие части проходили не хуже данной.

Сообщение отредактировал Fog - 26.8.2011, 19:30

[Гаяс]

А вот этого допускать, по-моему, нельзя. Не нужно "добивать" Сванидзе, нужно его холить и лелеять.
Возможно даже стоит немного снизить обороты в полемике.
Ведь как только он сдастся - передача закончится.
Будет потеряна шикарная агитаыионная плошадка - допустить такое развитие событий было бы недальновидно.

Во-первых, он наёмник, поэтому деваться некуда, надо деньги отрабатывать.

Во-вторых, он так влез в это дело, что обратного хода нет.

В-третьих, их ышо много, пока всех переколотишь... Другого мальчика для битья найдут.

[Гундарев Виктор]

Я смотрел передачу 3-тий раз, Кургинян молодец, он давит оппонентов конкретными фактами, а Сванидзе в основном оперирует общеизвестными лозунгами Запада. И именно факты, которые приводит Кургинян слышат люди, это главное. Я после предыдущей передачи про ГКЧП в корне пересмотрел свое отношение к Горбачеву, раньше считал его порядочным и умным, только слабым лидером, а теперь понял что он предал Россию.
В последней передаче Кургенян высказывал мысль что англосаксы стремятся к мировому господству. Добавлю что Обама сам об этом говорил, выступая в парламенте Великобритании.
“Наступило время нашего лидерства. Мы США, Великобритания и наши демократические союзники формируем мир, в котором могут образоваться новые нации и люди смогут достичь благополучия. “

Вот доказательство стремления США к мировому господству.
Ссылка на передачу «В Центре событий», в одном из сюжетов которой (в конечной части передачи) выступление Обамы в парламенте Великобритании:


http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=8eb7fe47-5b6...fd2a7b&fn=0

[Сочувствующий]

Почему бежали с одной стороны стены на другую а не наоборот?

Важно понять, не почему не был дан ответ на этот вопрос, а зачем он был задан.

А задан он был с целью увести разговор с той части ринга, где Сванидзе ловить было нечего. СЕК, естественно, не повелся и не дал С. разыграть свои карты.

И еще:
Для кого вопрос был задан?
Для того, кто поведется, не поняв, что эта команда играет от начала и до конца.

Если у слушателя есть хоть малая толика способности охватывать всю суть дискуссии, он должен сразу увидеть, что здесь большая разница между двумя сопоставляемыми событиями.
В Германии люди стремились туда, где (как им казалось) им будет лучше. И это доказывает только известную поговорку - рыба ищет где глубже..., и не более того. Я не верю, что люди массово искали на западе свободу. Кто-то - возможно, но меньшинство.
И именно поэтому я не верю, что ливийцы способны были массово бороться с диктатурой Каддафи при той жизни, которую он им обеспечил.

Всю эту логику выстроить было бы несложно, но это было бы протерей времени и снижением остроты дискуссии.

[gelo]

Во-первых, он наёмник, поэтому деваться некуда, надо деньги отрабатывать.

Во-вторых, он так влез в это дело, что обратного хода нет.

В-третьих, их ышо много, пока всех переколотишь... Другого мальчика для битья найдут.

Таких как сванидзе, вряд ли много, сванидзе - это спецназ либероидов

Сообщение отредактировал gelo - 26.8.2011, 21:22

[Gwozdezzz]

Антилиберальные передачи на 5-ом - это Путинская линия. Были достигнуты 2 цели,
1. Кургинян нейтрализован и превращён в клоуна
2. антилиберальные настроения проголосуют за "жёсткую руку", Путина.

Если честно, у меня ощущение противоположное - впечатление, будто целью мероприятия является высмеивание дискуссии как таковой, выставление серьезного обсуждения альтернативы как бессмысленную болтовню. Вряд ли Путин что-либо возьмет с этого, ведь и его "сильная" рука тоже теряет от таких комедий. Единственное, что выигрывает от происходящего - бардак в головах людей, вот против чего Ервандович и борется из последних сил. Но формат был после "суда времени" отредактирован так, чтобы серьезные аргументы можно было нейтрализовать выкрикиванием лозунгов, переходом на личности итд итп.
В общем, Матрица подлейшим образом отреагировала на ту взбучку, которую нанес ей Кургинян на суде времени...

[Сочувствующий]

Если честно, у меня ощущение противоположное - впечатление, будто целью мероприятия является высмеивание дискуссии как таковой, выставление серьезного обсуждения альтернативы как бессмысленную болтовню.

Война за умы разворачивается по всему информационному полю. Раньше сванидзы действовали на нем безраздельно - внушительно с чинно несли свою ложь в массы, повторять ее многократно, чтобы она стала "правдой".
СЕВ заставил их задергаться.
Люди не так глупы, хотя геббельсовской пропагандой их можно зомбировать.
Война или игра?
Идет война за умы людей, но на информационном и политическом поле она идет в форме игры.
В чем отличие? Враг не виден. Или не очевидно, что это враг. Он просто говорит: "Спорим, не угадаешь, под каким наперстком шарик? Не хочешь - не играй. А угадаешь - ты выиграл!" Ложь поражает как микроб, как раковая клетка.
Воевать игроки будут с теми, кто не захочет играть по их правилам.
Надо навязать противнику свою игру. СЕК это весьма успешно делает.

Помню, у меня был знакомый, простоватый и доверчивый человек. Начало 70-х. Поехал в Крым отдыхать. В аэропорту подходит таксист и говорит: "поехали на такси, уже есть 3 пассажира, если поедешь - будет по цене почти как на автобусе". Тот согласился. Отъехали немного, попутчики говорят: "Давай в карты сыграем!" "Я не играю". Уговаривают - он ни в какую. Тогда останавливают машину, выводят его и говорят: "Не хочешь играть - так деньги давай".

Сообщение отредактировал Сочувствующий - 26.8.2011, 20:55

[KindOf]

Набирающее силу движение и цифры телевизионного голосования как-то не очень сочетаются с вашими выводами. Да и сами люди, пришедшие в движение и просто сочувствующие, это отнюдь не перебежчики из аудитории Петросянов и Задорновых, в большинстве своем - с серьезным отношением к жизни.

Выйдя на ТВ, немудрено набрать аудиторию. Почитателей Петросяна тоже много. Задорнов более серьёзно относится к социальной сатире, нередко его монологи переходят во что-то, что можно назвать "критикой регресса".

Если бы Задорнов только критиковал регресс, у него не было бы такой широкой аудитории. Чтобы привлечь аудиторию - нужен театр, эмоции, игра: таково требование сколько-нибудь большой ТВ-аудитории. В том числе и для политических шоу. Накал стоит будь здоров, органично смотрелось бы хватание за стакан и полив оппонента. От Кургиняна я ждал большего, чем от Жириновского.

Вы думаете из шоу а-ля "Жириновский против Немцова" аудитория, привлечённая и потому ориентированная на политические страсти сделает далеко идущие выводы? Шоу - это шоу. Это развлечение. Может быть не такое "лёгкое" как у Петросяна, но в сущности остаётся только эмоциональная память, форма. Ибо на форму и ловили, и поймали тех, кто ориентирован на форму, не на содержание. Спросите у этой аудитории через две недели, что запомнилось, в результате? Что вспомнят люди? Как Сванидзе в сердцах, как бы забыв про микрофон, сказал: "Что мне теперь, застрелиться что ли?" Либералы палец вниз, сталинисты палец вверх! "Ты видел как надавали этим либерастам? Во! 2:0! Я болел за него!".

Теперь Кургинян не воспринимается как серьёзный политический деятель, он так и понесёт ярлык политического шоу-мена. Предприятие, в котором руководитель делает всё сам, не сумев собрать правильную команду, в которой каждый занимается своим важным делом - неминуемо разваливается.

Нейтрализация в том, что он променял необходимость серьёзной фундаментальной деятельности на телевизионную популярность.
Аналитика, которой занимался Кургинян в период ежемесячных выступлений в клубе "Содержательное Единство" была на порядок серьёзнее и насыщеннее той, что полилась в период политического шейкер-шоу. Поскольку снизилось качество фундаментальной деятельности, Кургинян перестал быть опасным для нынешнего режима.

Сейчас его просто используют для объяснения населению почему снова нужён жёсткий руководитель, в стиле "если надо, замочим и в сортире", и ужесточение режима в контексте приближающихся "цветных революций". Объясняет, почему власть возьмётся за "навальных" и других "раскачивающих лодку". Т.е. Кургинян сейчас "работает" на избрание Путина и закручивание гаек силовыми ведомствами.

Сообщение отредактировал KindOf - 26.8.2011, 21:33

[Кот Мышелов]

"почему люди при возведении берлинской стены, бежали на запад , а не к нам????"

Почему бежали? Ну, во всяком не за сытой жизнью. Уровень жизни был очень высокий, ГДР занимала 6-е место по объёму промышленной продукции в Европе, и 2-е место после СССР в странах социализма. Восточная Германия по полному праву называлась витриной социализма. Считать, что побеги проводились из за поиска недостатка демократии и ещё более полных прилавков, это просто не знать немцев. Конечно, находились уроды, которые хотели вместо 50-ти сортов пива потреблять 150 сортов, но это были единицы, и погоды в эмиграционном потоке они не делали, так как более чем пятивековая протестантская мораль сделала основную часть немцев очень аскетичными в материальном потреблении. Основная часть - это воссоединение семей, близость родственных чувств. 21 сентября 1949 на оккупационной территории союзников СССР в одностороннем порядке в обход соглашений о единой Германии была провозглашена ФРГ. Демаркационная линия в один момент стала государственной границей. Ответной акцией со стороны Советского Союза стало провозглашение 7 октября в совей зоне - ГДР.
На территории, вошедшей в состав Западной Германии, проживало 46 млн. человек в 1949 году На территории, отошедшей к ГДР проживало порядка 19 млн. Т.е. на одного среднестатистического восточного немца, приходилось чуть более 2- х западных. Несложно провести аналогичные расчёты по разделению семей и родственников. Тяжело жить, зная, что большая твой часть семьи и родственников живут в немецкой загранице. Это надо сказать был такой шок для всей германской нации, от которого она даже 60 лет после разгрома фашизма отойти до сих пор не может.