Об участии С.Е. Кургиняна в новом "Суде Времени" Опции

[Копатыч]

Что значит "поменяться"?

[MMM]

Что значит "поменяться"?

Это из той же области, что в "Воздушных приключениях":
- Эта мысль пришла мне в голову, когда я сидел в ванне спиной к крану!

[BMV]

Что значит "поменяться"?

Это значит пересесть Кургиняну на место Сванидзе, а роли оставить те же.
Правда в этом случае телезрителям нужно убрать зеркало от экрана.

[Дмитрий64]

Уважаемый Pers.
А не подскажете, как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции, в кругу которых мне в силу моей профессиональной деятельности приходится общаться. Начинаешь им доводы приводить, причем практически дословно, как Вы, а у них один ответ: Ну да, при социализме, конечно, было хорошее, но вот Сталин - кровавый палач, СССР - тюрьма народов и всех там гнобили. В СССР простые граждане всех и всего боялись, в ГУЛАГЕ уморили 10 (20, 30, 40, в зависимости от степени знакомства с творчеством Солженицына) млн. человек. А сейчас ну не все хорошо, вот только демократия, гласность, свобода. А сами при все при этом получают гроши и еле-еле сводят концы с концами.

Вот как с этим быть? Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Это диагноз. И называется этот диагноз – сон разума. Сон разума, как известно, рождает химер. Вот эти люди, спящие на яву, и наслаждаются состряпанными для них химерами, вместо создания реальной картины исторических событий.

[pamir]

мне ведь не кажется, что за Кургиняном в кадр все время попадал pers?

[eurekav]

Я не совсем понял о чем вы говорите. Вы беспокоитесь, что не сможете донести до других мысли и идей Сергея Ервандовича, которые вам близки? Если они вам близки и вам вникнуть не проблема, то в чем проблема? Доносите. При чем тут прочитаный на видео манифест?

Мне так нравится всегда читать: "Да я то все понимаю и вникаю, я вот о других беспокоюсь".

Меня так улыбало когда люди говорят(к вам это не относится): "А как мне людям объяснить, чем мы занимаемся и что у нас за движение? Мне бы бумажку, чтобы в ней все было написано".

Я за два опроса на тему СССР и "Суть времени" очень много наобщался с людьми объясняя им. И по дороге в летнюю школу и обратно. И уже прилично отточил аргументацию и подачу материала в сжатые сроки. Но один интересный разговор был с двумя бабулями на летней школе. Поймали они меня возли родничка, где воду набирали. Спрашивают: А кто вы такие, ходите с такими штучками(показывая на бейджик)? Из "единой россии" наверное, говорит с презрением во взгляде.
Отвечаю: -Скорей наоборот.
Они:- Ну расскажите, пока мы воду набираем(а набирают две литровые бутылки, вот и расскажи им за это время, кратенько)

Собираю мысли в кучу, начинаю рассказывать. Минуты в полторы думаю уложился.К концу моего рассказа, вижу в глазах бабулек любовь ко всем нам.
Говорят: Ой как же хорошо, что вы есть. А мы уже думали, что все конец, надеяться не на кого. Как мы вам можем помочь, чем мы пенсионерки можем вам помочь?

Вы меня совсем не поняли. Да и сама я виновата. Объясняю, я живу в небольшом городке, приемы управления сознанием людьми я уже давно растеряла. У меня есть окружение – интеллигенты провинциальные, просто так они на веру мои слов не воспримут, им нужно подтверждение, подтверждение – это передачи Кургиняна «Суть времени». Посему я так и беспокоюсь. Они уже могут повлиять на других, но до них все мысли, которые я разделяю с Сергеем Ервандовичем нужно донести, а кроме его донести некому. Понятно? Я заню, что есть в Кемерово замечательные ребята. Как их уже в народе называют – кургинятаю есть в Кузне, но нет никакого смысла – пообщаюсь я с ними, получу большое удовльствие, но от этого же трамвай не стронется? Да? Так что пока нет в моем городе единомышленников – я пока – «одын, совсэм одын»)) Так ?

Где-то читала, что людей с высоким уровнем интеллекта от 3 до 6%, у Кургиняна он явно очень высокий, то есть, предположительно, где-то меньше 1% с таким же уровнем интеллекта на плпнете. Вы серьезно думаете, что все его философские, метафизические выкладки поймут остальные 99%?
Да, я бестолочь, с тремя вышками, но тем не менее, временами не понимающая Кургинына Так научите – это не сверхзадача, я думаю? Как преодолеть барьер а интеллекте и в знании и донести информацию?
А сама я, е если чего, хотела строит космические корабли, на того и выучилась,, а потом пришлось переучиться на юриста-экономиста, да, неплохо зарабатываю, только чувство гадливости никак не оставляет – я хотела созидать, а не зарабатывать бабло на свою шкуру. Понятно? ИЛИ нет? Поэтому я целиком и полностью с Кургиняном. Я хочу всем сердцем и душой чтобы наши потомки – созидали, а не прозябали в процессе зарабатывания бабла. Неужели не понятно?
Я хочу чтобы они были архитекторами, инженерами, художниками, артистами по своему внутреннему призванию, а не шли ради выживания в бухгалтеры. ЭТО утопия, это бесчеловечно?

[pers]

мне ведь не кажется, что за Кургиняном в кадр все время попадал pers?

Не кажется) Первый раз и так удачно посадили)
Всю передачу гипнотизировал Сванидзе и он по окончанию передачи, выходя из студии спотыкнулся и упал. Пора на "Битву экстрасенсов")

"Кто сказал, кто сказал? Вини-пух, вини-пух сказал")))

[MMM]

Я хочу чтобы они были архитекторами, инженерами, художниками, артистами по своему внутреннему призванию, а не шли ради выживания в бухгалтеры. ЭТО утопия, это бесчеловечно?

Это как раз то, к чему мы стремимся.
А как научиться понимать Кургиняна... Специальных курсов я для этого не кончал, однако как-то выучился. То в одну книжку заглянешь, то в другую. То у одного человека спросишь, то у другого...
Главное - захотеть научиться понимать, твердо зная, для какого Дела тебе нужно это Понимание. Вот я, например, в свое не думал, что буду знать несколько иностранных языков. Но понадобилось для Дела - и сумел выучить.
И еще очень верно замечает Кургинян, что ничего большого не сделаешь без Любви. Если очень сильно любишь то (или того) что хочешь защитить, спасти - сам не знаешь, откуда вдруг в тебе силы находятся. Но ведь находятся!

[Копатыч]

Всю передачу гипнотизировал Сванидзе и он по окончанию передачи, выходя из студии спотыкнулся и упал.

Надеюсь ничего не повредил себе? А то ведь сразу в НАТО позвонит. Как выяснилось.

[pers]

Уважаемый Pers.
А не подскажете, как можно убеждать людей, относящихся так сказать к творческой интеллигенции, в кругу которых мне в силу моей профессиональной деятельности приходится общаться. Начинаешь им доводы приводить, причем практически дословно, как Вы, а у них один ответ: Ну да, при социализме, конечно, было хорошее, но вот Сталин - кровавый палач, СССР - тюрьма народов и всех там гнобили. В СССР простые граждане всех и всего боялись, в ГУЛАГЕ уморили 10 (20, 30, 40, в зависимости от степени знакомства с творчеством Солженицына) млн. человек. А сейчас ну не все хорошо, вот только демократия, гласность, свобода. А сами при все при этом получают гроши и еле-еле сводят концы с концами.
Вот как с этим быть? Или это уже диагноз и надо обращаться к соответствующим специалистам по психиатрии?

Некоторые не легко меняют свои убеждения, если за это не приплачивают. Рада Михайловна Грановская читала лекцию на летней школе, по теме «Психологическая защита». Было сказано, что когда людям дают много новой информации, они закрываются от неё и перестают её воспринимать. Следовательно информацию надо давать малыми порциями.

Здесь же ситуация может быть еще сложней. Здесь вопрос о смене убеждений. Возможно, эти люди поддерживали перестройку, развал СССР и т.д. А сейчас «засунули голову в песок» и пользуются штампами про демократию и свободу, которые для них приготовили. И они боятся включать мозги и думать. Ведь окажется, что они являются предателями. С их помощью развалили великую державу, страну, идеалы, за которые умирали люди. Ведь если все это осознать, там и до петли не далеко. Вот они и пытаются оправдываться любыми способами, лишь бы не думать.

Я считаю, что с ними нужно и можно работать. Главное, чтобы они были не против разговаривать на эти темы. Надо высказывания разложить по пунктам. Выяснить, что значит «кровавый палач», «тюрьма народов» и т.д. Выяснить какие режимы, страны, руководители для них авторитетны. Найти информацию про эти страны. Если СССР тюрьма народов, то Европа и Америка- это кладбище народов. Европейцы уничтожали малые народы полностью. СССР свои республики поднимал по всем параметрам, а европейцы из своих колоний выкачивали всё. Инквизиция и фашизм- это европейцы. Солженицын- писатель, который к науке и архивам не имеет никакого отношения.
Все это надо разложить до мельчайших деталей, найти сравнения с тем, что для них авторитетно. И помимо устных разговоров, все это изложить письменно и наглядно, распечатать и дать им, пусть читают. А потом опять устно и опять и т.д.

Мне недавно знакомый утверждал, что рыночная экономика эффективней плановой. Не просто эффективная, а эффективней. Я в экономике не очень. Прошу назвать по пунктам, результаты эффективности рыночной экономики. В ответ: Ну вот….., ну это…., ну как бы.
Перечисляю результаты плановой: Подготовка к войне, индустриализация, победа войне, восстановление после войны,развитие науки, промышленности, запуск в космос, строительство городов, жилья и т.д.
Прошу опять назвать результаты рыночной экономики. В ответ: ну вот…..ну как бы…..
Прошу: Конкретно и по пунктам. Меня просят не заводиться. А я не завожусь. Я прошу назвать результаты более эффективной экономики. И закрыть тему, а мне пол часа: ну вот….. да там…. Да это…. И т.д.

Сосед по комнате в летней школе рассказал прикольный аргумент. Когда ему говорят, что на войне воевали с одной винтовкой на троих. Он отвечает: Да-да очень все было ужасно, оружия не хватало, одна винтовка на троих, это ладно, мне дед рассказывал им вообще один танк на четверых давали. Вот где ужас.

Вы меня совсем не поняли. Да и сама я виновата. Объясняю, я живу в небольшом городке, приемы управления сознанием людьми я уже давно растеряла. У меня есть окружение – интеллигенты провинциальные, просто так они на веру мои слов не воспримут, им нужно подтверждение, подтверждение – это передачи Кургиняна «Суть времени». Посему я так и беспокоюсь. Они уже могут повлиять на других, но до них все мысли, которые я разделяю с Сергеем Ервандовичем нужно донести, а кроме его донести некому. Понятно? Я заню, что есть в Кемерово замечательные ребята. Как их уже в народе называют – кургинятаю есть в Кузне, но нет никакого смысла – пообщаюсь я с ними, получу большое удовльствие, но от этого же трамвай не стронется? Да? Так что пока нет в моем городе единомышленников – я пока – «одын, совсэм одын»)) Так ?

Какие именно ваши слова они на веру не примут? Лично я не понимаю когда активисты общаются с людьми от имени Кургиняна. Я дольше буду рассказывать, кто такой Кургинян и почему ему можно верить. И сомневаюсь, что для людей это будет ценно. Я предпочитаю общаться с людьми через их сознание, мысли, знания и т.д. И добавляя свое видение.

Людям нужно подтверждение того, что СССР развалили вопреки мнению большинства и незаконно? Или что Верховный Совет в 1993 году расстреляли бандитским образом? Страну расчленили, людей ограбили и уничтожают. Высшие ценности и идеалы подменили всякой швалью. Люди этого не видят, им надо подтверждения? Разгул преступности, наркомании, педофилии, падение уровня образования, медицины, качества и ценности жизни. Люди этого не видят и вы не можете этого объяснить? Для того, чтобы это понять, надо смотреть «суть времени»?

У меня складывается совсем другое мнение, общаясь с людьми. Люди все понимают и ощущают страх за будущее страны, своих детей и внуков. Они ощущают этот страх и мечутся своими мыслями не понимая, что делать и откуда ждать спасения. Если есть время, чтобы пообщаться, слушают что им говоришь, они реально начинают смотреть как на спасителя. И только от того, что видят человека, который тоже понимает, что и они. А если еще ответишь на вопрос: А что же делать? То все, авторитет полнейший.

Очень жаль, если за криками иногда скрывается смысл передачи. Она слишком интересно задумана, чтобы пасть жертвой неожиданно раскрывшейся эмоциональности Сванидзе. Но и новые обстоятельства не мешают увидеть заявленные исторические параллели. Именно эти параллели вскрывают демократические мифы. Надо было долго кричать про беззаконие во времена Сталина, расстрелы без суда и следствия, чтобы увидеть, как в нашей современности терроризмом занялись целые государства. Дело Магнитского - яркий пример.

Она задумана очень интересно, но что-то с реализацией не очень. Складывается впечатление, что гостей и ведущих специально просят больше эмоций и меньше конструктива. В «суде времени» ведущие спокойно опрашивали свидетелей и редко срывались на крик, очень редко. Здесь же за криком очень сложно разыскать аргументы. На «суде времени» был шикарнейший диалог Сергея Ервандовича с Окарой. Сергей Ервандович взял его за «глотку» и крутил до последнего, пока тот не стал заикаться, трястись и потеть. Здесь все по- другому. Либо свидетелей зовут совсем неадекватных, либо установка на крик и эмоции. В последней передаче лысый и толстый со стороны сванидзе были совсем больны на голову.
Странно, что Сергей Ервандович не обратил внимание, что та сторона просила предоставить фотографии убитых Каддафи. Хотя это именно они об этом говорят, значит они и должны предоставлять доказательства своих обвинений, а не требовать этого от других.

Особо показательны цитаты:
(По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной.

Обалденный аргумент) За цифру не ручается, но если нет другой, то эта будет основной. Это дебил абсолютный и те кто ввел его в школьную программу.

Позволю себе высказать свои предположения, которые кто-то называет конспирологическими.
Они сводятся к двум основным направлениям, хотя конкретные варианты исполнения могут варьироваться. Впереди большая предвыборная кампания и думаю в этом суть.

1. Выпуск "пара". То есть, вся затея с "Судом времени", "Историческим процессом", проходящими в форме истерик, является ничем иным, как выпусканием пара из народных масс, дабы потом избежать "оранжевых" сценариев. При этом, ни одна из сторон не играет на стороне действующей власти. Но по факту это игра за действующую власть, так как вряд ли кто-то сомневается в победе "ЕР" на выборах в Думу и представителя от "ЕР" на президентских выборах, если не произойдет ЧТО-ТО.
2. Это все перечисленные проекты в сочетании с "Сутью времени" и создают это ЧТО-ТО, а выпускание "пара" придется на выборную кампанию и "пар" будет выпущен в действующую власть. Цель - смена власти.

Либо выпуск пара за власть, либо против власти?) В букмекерской конторе на футбольный матч тоже пожжешь ставить на победу одних, на победу других или на ничью. Что-нибудь угадаешь точно.

[pers]

Надеюсь ничего не повредил себе? А то ведь сразу в НАТО позвонит. Как выяснилось.

Кстати символично спотыкнулся. Сергей Ервандович выложил фотографии детей на конструкцию посреди студии. Сванидзе наговорил, что не знает, кто там, возможно их убили, на них не написано и т.д. И когда выходил, именно об эту конструкцию с фотографиями, спотыкнулся и упал прилично, практически на колени встал. Мужчина который принес фотографии, сказал, что он спотыкнулся на его детях.

[Tapa]

Кстати символично спотыкнулся. Сергей Ервандович выложил фотографии детей на конструкцию посреди студии. Сванидзе наговорил, что не знает, кто там, возможно их убили, на них не написано и т.д. И когда выходил, именно об эту конструкцию с фотографиями, спотыкнулся и упал прилично, практически на колени встал. Мужчина который принес фотографии, сказал, что он спотыкнулся на его детях.

Да вроде он даже конкретно хотел пройтись по этим фотографиям, наступить на них. Но - упал.

[pers]

Да вроде он даже конкретно хотел пройтись по этим фотографиям, наступить на них. Но - упал.

Это вообще за гранью всего.

[pamir]

Обсуждение Солженицына вынесено в отдельную тему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2221

[qaz777]

Яндекс регистрирует
заметный, более чем 2-ух кратный рост запросов "Кургинян" с момента выхода передачи.

[Socrat-2011]

В последней передаче «Сванидзе и К» высказывание Сатановского обозначило их истинную позицию, обозвав Кургиняна за его убеждения на полном серьезе «шпионом».
Это сравнение позволяет делать вывод: «Сванидзе и К» выражают интересы тех «темных сил», которые страну погрузили в мрак лжи, лицемерия, подтасовки фактов и «онаучивания» идей, наносящих прямой вред национальным интересам страны.
Благодаря такой «идеологии» и «исторической правде» страна стабильно теряет свой суверенитет и уже не может иметь своих национальных интересов, как внутри страны, так и на международной арене.
«Сванидзе и К» уже давно нас отождествили с «недоразвитыми» людьми, которым в открытую об этом не говорят, но уже и мнения их не слушают. Народ для них стал неудобным «балластом» от которого быстро не удается избавиться.
И поэтому правда, порядочность и честность Кургиняна на фоне их предательства национальных интересов страны и народа воспринимается, как «шпионаж» в пользу правды. Ведь говорить правду давно стало запретным. И это расценивается либералами, как высшая «измена интересам правящей элиты» в форме шпионажа.

У Вольтера есть высказывание: «Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать очень многое, чтобы вы высказались».

Такие передачи должны показать народу истинное лицо либеральной элиты и тех «вассалов», которые обслуживают их интересы.

Единственное не надо им («вассалам») ничего доказывать – ведь это их способ выживания, способ зарабатывать себе на жизнь. По другому они не умеют. И это надо понимать. Не будут «Сванидзе и К» - обязательно будут «другие вассалы».

Поэтому главное оружие Кургиняна в таких передачах – это СПОКОЙСТВИЕ – на его стороне ПРАВДА и ИСТИНА. Народ должен слышать четкую и ясную аргументацию, а главное – это не заслонять «эмоциями» истинное лицо «либеральной идеологии» вассалов.

Сообщение отредактировал Socrat-2011 - 27.8.2011, 20:55

[Socrat-2011]

«Сванидзе и К» заведомо знают о своей проигрышной позиции. У них есть только один козырь подтасовка фактов и возможность вывести Кургиняна из эмоционального равновесия. Истина их не интересует, т.к. для них истина - возможность обслуживать интересы «либеральной элиты».

Поэтому не надо поддаваться на откровенные провокации и играть «в СВОЮ ИГРУ».

Вот тогда мы уже увидим эмоции со стороны «Сванидзе и К» и это уже будет АНТИШОУ.

Сообщение отредактировал Socrat-2011 - 27.8.2011, 21:21

[Иван Гончаров]

«Сванидзе и К» заведомо знают о своей проигрышной позиции. У них есть только один козырь подтасовка фактов и возможность вывести Кургиняна из эмоционального равновесия. Истина их не интересует, т.к. для них истина - возможность обслуживать интересы «либеральной элиты».

Поэтому не надо поддаваться на откровенные провокации и играть «в СВОЮ ИГРУ».

Вот тогда мы уже увидим эмоции со стороны «Сванидзе и К» и это уже будет АНТИШОУ.

Сванидзе-этокорыто цинизма и Кургиняну нужна выдержка огромная ,стальные нервы и не поддаваться на явные провокации,которые вбрасываются им и его сподвижниками,

[gelo]

[quote name='Socrat-2011' date='27.8.2011, 20:20' post='87790'



Вот тогда мы уже увидим эмоции со стороны «Сванидзе и К» и это уже будет АНТИШОУ
Да видим уже, куда же больше? Боюсь если СЕК ещё прибавит, то Сванидзе не выдержит, и как обещал- застрелится.

Сообщение отредактировал gelo - 27.8.2011, 21:58

[Looking_for]

Кургиняну надо приглашать в свидетели равных себе по интеллекту и эрудиции политиков. (Мусин или даже дуэлев Мухин или даже Сергей Кара-Мурза - при всем моем большом к ним внимании и уважении т.з. - не "федеральный" масштаб). Я слышал с Сергеем Глазьевым у СЕ были какие-то "терки", а жаль. Был бы лед да пламень. Глазьев быстр умен находчив глубок как и Кургинян, но главное - хладнокровен. Его очень не любят наши либеро-СМИты. Как ему не мешай - Глазьев словно танк прокладывает себе дорогу к мозгам электората. Умение невероятно доходчиво и просто объяснять самые сложные политико-экономические вопросы без тени вульгаризации, адаптации или редуцирования - почти ленинское. Да еще и под градом зениток либеро-ведущих. Хазин - тоже был бы полезен. Для голосовых атак вкупе с неплохой аналитикой хорошо бы видеть Михаила Леонтьева, ...Проханов, Пушков, Третьяков , Юрий Поляков, патриотам, левым, просто государственникам не следует взирать на личные отношения и полит предпочтения. Страна-то разваливается, несмотря на все свои несметные богатства. Одна пьяная драка, один удар ножом может взорвать страну окончательно .Что мы не помним 86-й ... 88-й - Алма-ату, Сумгаит, Фергану, Баку ? Все как вчера. Огромная единая страна. И... Короче, мы прекрасно знаем как быстро можно катиться с горы. Особенно с внешней помощью.