Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[RusMoroz]

Русские для меня выступали передовым отрядом советского народа. А вот теперь русские для меня выступают обычными соотечественниками, без существенных особенностей (русские - не русские - разницы нет).

Так я же и говорю: для большинства, говорящего о русскости, русскими являются лично знакомые. Ну еще, может быть, на ступеньку знакомств круг "русских" у них шире.

Как же так получается, что для Вас русские –все соотечественники, а для названного Вами большинства – они лишь круг их знакомых, или чуть шире?

[ZaRus1]

Как же так получается, что для Вас русские –все соотечественники, а для названного Вами большинства – они лишь круг их знакомых, или чуть шире?

И что же Вас удивляет?
Для него дети/жена/русские - ..., а для них дети/жёны/русские - ...
Для каждого человека свои "свои"/"русские"/... Отсюда и стандартные разборки: первый начал ты! -Нет ты! -Нет ты!... Или "Я начальник - ты не прав, Ты начальник - я не прав".

Да, русские существуют. Официальное определение существует, но люди его не принимают... У меня тоже свои русские.
И что же Вас удивляет?

[Потапенко Владис...]

Скажу честно: тему не читал. Но насторожило название.

Собственно у меня к вам такой вопрос: какая разница кто русский, а кто нет? Какая разница кто русские, а кто не русские? Да и что это вы как возвышенно (первые сообщения этой темы) говорите о русских? Не стоит так себе льстить. Русские и русские. Не лучи и не хуже, например немцев.

[Акмелунг]

Да всё просто, милые мои... Весело шагать по кругу! - Это уже всё было! - Говорили: какие такие СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ?! - Их нет и всё это деление ни к чему! - Не стало СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ не стало и СССР.
Не будет РУССКИХ не будет и России. - Кому она нужна? Единая и неделимая? И КТО её защищать будет, если русских нет?!

Здесь причинно-следственная связь очевидна...

[Потапенко Владис...]

Да всё просто, милые мои... Весело шагать по кругу! - Это уже всё было! - Говорили: какие такие СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ?! - Их нет и всё это деление ни к чему! - Не стало СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ не стало и СССР.
Не будет РУССКИХ не будет и России. - Кому она нужна? Единая и неделимая? И КТО её защищать будет, если русских нет?!

Здесь причинно-следственная связь очевидна...

Да, а на фиг она мне ваша буржуазная Россия вообще нужна? Зачем мне защищать русских (или не русских) олигархов? Они-то воевать не пойдут. Мне социализм и коммунизм нужен. Чем больше народу (в процентном соотношении) будет жить при коммунизме тем луче. А кто это будут русские или не русские значения не имеет. Что за национальный эгоизм?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 29.8.2011, 18:04

[Акмелунг]

Вот, об этом я и говорю... Понятно, что тебе Россия не нужна!.. - И не сомневаюсь! - Только потом... когда тебе станет жить ХОРОШО-ХОРОШО... где-нибудь... в Республике Сибирь или Республике Татария не задавай вопроса: кто, какие негодяи развалили Россию?!

На этот вопрос ты уже здесь ответил...

[алекс]

Да, а на фиг она мне ваша буржуазная Россия вообще нужна? Зачем мне защищать русских (или не русских) олигархов? Они-то воевать не пойдут. Мне социализм и коммунизм нужен. Чем больше народу (в процентном соотношении) будет жить при коммунизме тем луче. А кто это будут русские или не русские значения не имеет. Что за национальный эгоизм?

Ни фига себе коммунисты пошли. А где ж Вы коммунизм будете строить если не будет страны? Извините но "эгоизм" этот называется патриотизмом.

Собственно у меня к вам такой вопрос: какая разница кто русский, а кто нет? Какая разница кто русские, а кто не русские? Да и что это вы как возвышенно (первые сообщения этой темы) говорите о русских? Не стоит так себе льстить. Русские и русские. Не лучи и не хуже, например немцев.

Разница в том, что именно Россия приняла коммунизм, поверила в него и смогла что-то реализовать. Красная Россия, русские и спасли мир от фашизма. Русские -это историче6ская судьба мира, это его мира шанс. А значит есть все основания полагать что Россия, русские (нет России без русских) миру нужны. Не будет русских, не будет России. Не будет России (буржуазной в том числе) миру очень не сладко придётся. Если он вообще этот мир будет. А значить для того чтобы строить коммунизм нужна Россия.
Нам не нравится то что происходит в стране. Но разве выбирая сегодня между жизнью страны и политическими (идейными) предпочтениями мы должны выбрать идейные предпочтения? По моему мнению те ребята которые защищали Россию в Чечне, на Кавказе, в Таджикистане в последние 15 лет показали каков должен быть выбор русских и братских им народов. Олигархи приходят и уходят, а Россия остаётся. Точнее сказать приходят и ... сидят

[Потапенко Владис...]

Не русские спасли мир от фашизма. Мир спас советский народ. Что вы тут вообще обсуждаете? Кто считает, что он русский тот и русский. Если кто считает что он еврей ну, стало быть, пускай будет еврей это непринципиально. А то можно подумать, что в России только русские живут. Но если эти не русские готовы работать и воевать на блага нашей страны, то и замечательно. Я конечно развала страны не хочу. От этого народу жить лучи не станет. Но какая разница кто русский, а кто не русский не понимаю. Давайте лучи объединяться не по национальному, а по классовому признаку. Мы тут все, как известно пролетарии. Ну а если отдельные представители правящих классов хотят встать на сторону пролетариата, то это тоже очень даже замечательно.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 29.8.2011, 23:42

[алекс]

Не русские спасли мир от фашизма. Мир спас советский народ. Что вы тут вообще обсуждаете? Кто считает, что он русский тот и русский. Если кто считает что он еврей ну, стало быть, пускай будет еврей это непринципиально. А то можно подумать, что в России только русские живут. Но если эти не русские готовы работать и воевать на блага нашей страны, то и замечательно. Я конечно развала страны не хочу. От этого народу жить лучи не станет. Но какая разница кто русский, а кто не русский не понимаю. Давайте лучи объединяться не по национальному, а по классовому признаку. Ну а если отдельные представители правящих классов хотят встать на сторону пролетариата, то это тоже очень даже замечательно.

Мы тут все, как известно пролетарии.

Кому всем известно. Вам? Я не пролетарий и не представитель правящих классов. Сотрудники ЭТЦ я думаю то же не пролетарии Кстати Ленин, Маркс и Энгельс тоже не были пролетариями.
Мир от фашизма спасла Красная Россия - СССР. А без русских какая же Россия? Или Вы считаете что русских как великого народа уже не существовало к 1941 году? Речь не о делении по национальному признаку, не об отрицании интернационализма (русский как никакой другой народ мира принял интернационализм), а о признании исторического факта, что именно русские приняли коммунизм, подняли это знамя над планетой и вместе с другими братскими народами СССР победили фашизм. Без русских как стержневого народа СССР, народа носителя основной государственной идеи ( в данном конкретном случае коммунизма) Победы бы не было.
Для того чтобы объединятся по классовому признаку, нужно для начала сохранить страну, в которой это объединение будет происходить. А вы же говорите

Да, а на фиг она мне ваша буржуазная Россия вообще нужна? Мне социализм и коммунизм нужен.

То есть Россия (пусть сегодня и буржуазная) - Вам не нужна, а социализм и коммунизм нужен. Мне же нужна сначала Россия. А уже потом сохранив страну можно выбирать формат развития, отстаивая свои идеалы.

[алекс]

Что вы тут вообще обсуждаете?

Не вы а мы обсуждаем. Раз Вы в этой теме высказываетесь Вы же её тоже обсуждаете. А не желаете обсуждать, так это Ваше право...

[Потапенко Владис...]

Алекс, а кто вы? Не представитель правивших классов? В это я верю. Не пролетарий? А кто? Вы наёмный работник или предприниматель, чиновник? Быть может студент или школьник? Безработный? Но если так вы ведь собираетесь наниматься кому, то на работу? Вы согласны, что единственный способ существования (сейчас или в скором будущем) для вас это продажа своей рабочий силы (физической или интеллектуальной это не имеет значения)?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 30.8.2011, 0:32

[алекс]

Алекс, а кто вы? Не представитель правивших классов? В это я верю. Не пролетарий? А кто? Вы наёмный работник или предприниматель, чиновник?

А Вы в профиль посмотрите, там пользователь пишет о себе то, что посчитает нужным сказать другим. Очень нужно задавайте такие вопросы в личку. Возможно Вам ответят, если посчитают нужным.
Вы что провокатор, или просто больной? Какие правящие классы на форуме предназначенном для интеллектуального общения? Собираетесь социальную рознь сеять на форуме?
Я Вам ещё раз повторяю: сотрудники ЭТЦ на форуме которого Вы находитесь не являются пролетариями, равно как представителями "правящих классов", наёмными работниками, предпринимателями или чиновниками. Что с того?

[Потапенко Владис...]

А Вы в профиль посмотрите, там пользователь пишет о себе то, что посчитает нужным сказать другим. Очень нужно задавайте такие вопросы в личку. Возможно Вам ответят, если посчитают нужным.
Вы что провокатор, или просто больной? Какие правящие классы на форуме предназначенном для интеллектуального общения? Собираетесь социальную рознь сеять на форуме?
Я Вам ещё раз повторяю: сотрудники ЭТЦ на форуме которого Вы находитесь не являются пролетариями, равно как представителями "правящих классов", наёмными работниками, предпринимателями или чиновниками. Что с того?

Да не сею я не какой розни. Но почему вы считаете, что вы не пролетарий? Вряд ли на форуме есть капиталисты. Да и кто они сотрудники ЭТЦ? Неужто крепостные или феодалы?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 30.8.2011, 0:46

[алекс]

Да не сею я не какой розни. Но почему вы считаете, что вы не пролетарий? Вряд ли на форуме есть капиталисты. Да и кто они сотрудники ЭТЦ? Неужто крепостные или феодалы?

Потому что я не пролетарий. Вы что читать не умеете?
Для вас что, существуют только пролетарии и капиталисты? Чёрное и белое?
Вам пора бы уже выйти из Шервудского леса и увидеть реальность 21 века.
Перестаньте флудить и вести разговор не по теме.
Поищите темы на общем форуме по интересующем Вас вопросам, обязательно найдёте. Хоть и вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...t=0&start=0 .

[Потапенко Владис...]

Потому что я не пролетарий. Вы что читать не умеете?
Для вас что, существуют только пролетарии и капиталисты? Чёрное и белое?
Вам пора бы уже выйти из Шервудского леса и увидеть реальность 21 века.
Перестаньте флудить и вести разговор не по теме.
Поищите темы на общем форуме по интересующем Вас вопросам, обязательно найдёте. Хоть и вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...t=0&start=0 .

Да, по большому счёту есть только пролетарии и буржуа (в том числе мелкие). Возможно, вы себя причисляете к последним. Но для меня это не просто ”чёрное и белое” для меня это диалектическая борьба противоположностей.
А говорю я как раз по теме. Мой тезис: ”Давайте лучи объединяться не по национальному, а по классовому признаку. Мы тут все, как известно пролетарии.”
Вы мне отвечаете, что тут не все пролетарии. И приводите себя в пример. Вот я и спрашиваю вас если вы не пролетарий то тогда кто? Можете ответить в личку раз это такая большая тайна.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 30.8.2011, 2:03

[алекс]

Да, по большому счёту есть только пролетарии и буржуа (в том числе мелкие). Возможно, вы себя причисляете к последним. Но для меня это не просто ”чёрное и белое” для меня это диалектическая борьба противоположностей.
А говорю я как раз по теме. Мой тезис: ”Давайте лучи объединяться не по национальному, а по классовому признаку. Мы тут все, как известно пролетарии.”
Вы мне отвечаете, что тут не все пролетарии. И приводите себя в пример. Вот я и спрашиваю вас если вы не пролетарий то тогда кто? Можете ответить в личку раз это такая большая тайна.

Вы свои догадки оставьте при себе. Личности формучан здесь не обсуждаются. А флуд, ведение бессодержательной дискуссии и игнорирование замечаний модераторов наказываются. В связи связи с этим Вы получаете предупреждение.

[ZaRus1]

Да, по большому счёту есть только пролетарии и буржуа (в том числе мелкие). Возможно, вы себя причисляете к последним. Но для меня это не просто ”чёрное и белое” для меня это диалектическая борьба противоположностей.
А говорю я как раз по теме. Мой тезис: ”Давайте лучи объединяться не по национальному, а по классовому признаку. Мы тут все, как известно пролетарии.”
Вы мне отвечаете, что тут не все пролетарии. И приводите себя в пример. Вот я и спрашиваю вас если вы не пролетарий то тогда кто? Можете ответить в личку раз это такая большая тайна.

Ну, пора и мне сказать кто для меня русские.
Немцы те, кто несёт пользу Германии, французы - Франции, русские - Руси, россияне - России.
Абсолютно всё равно кем, как и в какой "области человеческой деятельности" приносится польза: в поэзии как Пушкин, в ракетостроении как Королёв, в усилении государства как Сталин, в ...

А теперь, важный "защитный" нюанс!
Люди, приносящие пользу Родине (например, китайцы Китаю) должны чётко видеть софистику разрушителей Родины (не попадаться на неё и (по глупости) не создавать её самим).
Так как приносить пользу Родине можно объединяясь по разным признакам:
- национальностному (так точнее, чем национальному т.к. есть разница между нацией (одна в любом государстве) и национальностями (много в любом государстве)) ,
- классовому,
- профессиональному,
- идейному,
- ...
то противопоставлять эти признаки - искусное разрушение софистикой.

Мой вывод:
если Потапенко Владислав противопоставляет национальное классовому, то он - софист,
а если он повышает приоритет одного признака над другим, то нет. У каждого своё мнение о русских, о жене, о детях.

И ещё один важный "атакующий" нюанс. Но он парадоксален.
Русский не тот, кто считает себя русским, а тот, кого русские считают своим.
То есть Власов - предатель России - не русский. А (повторюсь) Пушкин и Багратион, Нобель и Ким Филби - русские!!

Но, конечно, это "мои" русские. У Вас могут быть Ваши.
Кому отдаём разум и труд, теми и являемся. (но не по нашей, а по их оценке!!)

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 30.8.2011, 7:24

[SOLDAT]

ЗаРусь правильно всё объяснил. Русские - это НЕ национальность, НЕ этнос, это нация! Этнические русские правильно называются великоросы. Для меня важно только русский ты или нет, а какая у тебя национальность - это дело десятое.

[Акмелунг]

Не склонен я к мысли, что здесь имеет место флуд… Да и не люблю я споров, где у одного из оппонентов есть право на «заткнись». Мне более близки споры равноправных участников – острые, злые, разгорячённые, - где участники пытаются доказать свою правоту, а в идеале – «найти истину».
Не вижу у Потапенко стремления к флуду… и, на мой взгляд, говорит он по теме. Не флуд здесь, а нечто гораздо печальнее. – Он явно не читал тему и читать её не собирается. Саму тему он серьёзно не обдумывал и, в силу своей неосведомлённости, решил, что сей «простой вопрос» имеет чрезвычайно простое решение. Интеллектуальная несостоятельность всегда выражается в твёрдой уверенности в том, что Я – умный, а все остальные – глупцы. – И тут уж понятно! – О чём с ними… с глупыми… говорить!!!
Болезнь эта вылечивается с трудом: нужно изучать историю, нужно читать других авторов и нужно учиться мыслить. А это – дело трудное.
Теперь по сути… А по сути, даже через 20 лет, смысл произошедшего многие так и не осознали. – Да, можно говорить об интернационализме и о «советских людях». И какая разница, русский или не русский… Это абстрактно правильно, но на практике шли и идут несколько иные процессы. – По какому признаку РАЗДЕЛИЛСЯ советский народ? – По НАЦИОНАЛЬНОМУ! – По какому признаку распался СССР? – По национальному! - Здесь, на форуме можно выдавать абстрактные истины… Гораздо труднее, поехать в Прибалтику, в Грузию, в Украину и объяснить им, этим уже НАЦИЯМ, ибо они все считают себя нациями, объяснить им: какая разница, какой вы национальности… зачем вы отделились?.. за что вы русских ненавидите?.. мы же все одинаковые!.. давайте жить вместе! – Нужно послушать ответы… а потом нужно задуматься.
Все наши споры о русских и русскости естественны. Национальное самосознание – исторический продукт, имеющий специфические особенности в каждой эпохе. И сейчас – хотим мы или нет, понимаем ли мы или не понимаем – идёт процесс формирования русского национального самосознания, которое будет соответствовать нашей эпохе и тем трагическим фактам истории, которые уже свершились. – Не только, ведь, СССР распался, и не только, ведь, покончило самоубийством своё существование социалистическое общество, произошло и ещё одно страшное событие: триединый ствол из общего корня, существовавший тысячелетия, РАЗРУБЛЕН на три НЕЗАВИСИМЫХ и РАЗДЕЛЁННЫХ части. Русские, белорусы и украинцы – это уже нечто отдельное, где белорусы и украинцы имеют НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА и считают себя НАЦИЯМИ. – Должны РУССКИЕ осознавать этот факт? Должны делать выводы и перестраивать своё национальное самосознание? – Или мы должны делать вид, что НИЧЕГО ТАКОГО вовсе и не произошло?!
Вопрос стоит так: либо русские становятся НАЦИЕЙ, либо неизбежен распад России.
Огромную страну, эту общность людей сейчас ничего не связывает в единое целое и нет силы, способной реально противостоять распаду. Общество разделено на классы, кланы, народы и народности, на капитал национальный и капитал, не заинтересованный в целостности России… Слишком много сил, прямо или косвенно, содействуют процессу распада. – Можно согласиться с тем, что умирающему от голода человеку совершенно безразлично будет ли Россия или она развалится… Ему, умирающему от голода или нищенствующему, какая разница? – Но, ведь, распад России не решит его проблем. – Россия не распадётся на множество независимых Республик, где будет рай и голодный станет сытым. Россия распадётся на множество Ливий, каждую из которых могут начать бомбить и «демократизировать». – Вот, о чём нужно помнить при любой классовой принадлежности и любых умонастроениях.
Нет сейчас связи и единства в русскости, в понимании сути русского национального самосознания… Но ситуацию нужно менять. – Мы можем иметь разные и очень различные точки зрения на РУССКОСТЬ, на смысл термина «нация»… Но нам нужно хотя бы придти к единству в признании хотя бы одного признака или качества РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА… РУССКИЙ – это тот, кто противодействует распаду России, кто мыслями и делами своими противостоит тем, кто под разными предлогами содействует возникновению ситуации, ведущей к расчленению России.
С этим признаком РУССКОСТИ можно согласиться?

[алекс]

Ув. Акмелунг! А где Вы видели спор? Спор о чём - о моей (Вашей, сотрудников ЭТЦ) социальной принадлежности? Не спор это вовсе, а попытка объяснить товарищу правила форума и правила приличия. Форум не Шервудский лес, а пользователи не обязаны доказывать каждому робин гуду свою социальную "чистоту", определяясь то ли ты буржуй, то ли пролетарий. Потому что другого выбора робин гуд тебе не оставил.
А вообще-то конкретные действия модераторов обсуждать не стоит, даже таким невинным, шутейным образом образом , так как это может служить примером для других товарищах плутающих в трёх соснах и желающих чего нибудь пообсуждать- социальное происхождение, национальность или вероисповедание. Иронию понимают не все.