О Сталине и десталинизации Опции

[алекс]

Путин: сталинским преступлениям оправдания нет
http://www.infox.ru/authority/state/2010/0...vin_print.phtml

[Maja]

Путин: сталинским преступлениям оправдания нет
http://www.infox.ru/authority/state/2010/0...vin_print.phtml

Просмотрела еще раз наискосок и с удивлением обнаружила, что и в смерти красноармейцев в польском плену виноват Сталин. Мы так далеко уедем:
Путин: «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», -- рассказал Путин.

[кадет]

Правила форума:



Не стоит снижать уровень дискуссии.

Выражение "Одним мирром мазаны" означает, что человек, прошедший обряд крещения(его окропляют святой водой и наносят на лоб капельку миррового масла), получает благословение Бога. Поэтому ироническое выражение "одним миром(без двух "Р") есть насмешка над братством людей перед Богом.
Так что прошу не тыкать мне под нос свои цензорские штучки. Вот если я с дуру назову приватизацию, монетизацию, дефолт народноодобряемыми мероприятиями, тогда да, гоните меня с форума как последнего лгуна.

[алекс]

Просмотрела еще раз наискосок и с удивлением обнаружила, что и в смерти красноармейцев в польском плену виноват Сталин. Мы так далеко уедем:
Путин: «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», -- рассказал Путин.

Я честно говоря текст не просматривал. Тут же речь о другом шла. О высказывании Кадета

Я не припоминаю, где и когда Путин выступал против Сталина.

Вот я привёл пример того как Путин отзывается о Сталине.

[алекс]

Выражение "Одним мирром мазаны" означает, что человек, прошедший обряд крещения(его окропляют святой водой и наносят на лоб капельку миррового масла), получает благословение Бога. Поэтому ироническое выражение "одним миром(без двух "Р") есть насмешка над братством людей перед Богом.
Так что прошу не тыкать мне под нос свои цензорские штучки. Вот если я с дуру назову приватизацию, монетизацию, дефолт народноодобряемыми мероприятиями, тогда да, гоните меня с форума как последнего лгуна.

А с чего Вы решили, что именно приведённая выше фраза вызвала предостережение?
Вообще-то я говорил об этом:

Я не припоминаю, где и когда Путин выступал против Сталина. Это не значит, что я оправдываю в чем-то Путина. Просто таков открытый мной закон. Если где ошибся-поправьте-но голословно прошу не искажать закон о Сталине.

В качестве примера приведу открытый мною закон Российского общества(я его назвал закон о Сталине): руководитель России, выступающий против Сталина, слетает с должности досрочно(Николай 2, Керенский, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцын), не выступающий против Сталина-сидит более двух сроков(Брежнев, Путин). Кто не верит моему закону следите за Медведевым(он выступал против Сталина) и Путиным(он никогда не выступал против Сталина).

Ещё одно правило форума:

6. Тем не менее, на форуме есть место дружеской иронии, и нет места обидам по пустякам.

Прекращаем валять дурака и строить из себя жертву цензуры?

[кадет]

Путин: сталинским преступлениям оправдания нет
http://www.infox.ru/authority/state/2010/0...vin_print.phtml

Может я чего не понял, но где в вашей ссылке сказано о виновности Сталина в репрессиях? Где документы с подписью Сталина о расстрелах? Где Путин говорит, что Сталин виновник сталинских репрессий? Вообще слово репрессия означает давление государства над народом. Во первых Сталин не государство и, следовательно, говорить сталинская репрессия - не грамотно. Во вторых к репрессиям относится даже такой безобидный закон, как "Правила дорожного движения", т.к. ущимляет права участников дорожного движения. А если воспитательница не выпускает карапуза за забор яселек на заманчивую проезжую часть, где бибикалки ездят, то это официально репрессия по отношению к ребенку!
Итак, уйдем от политпроституточных штампов. Будьте любезны представить документ, где Путин осуждает Сталина.

[pamir]

Кадет, хватит дурака валять. Прочитайте текст по ссылке.

[алекс]

Может я чего не понял, но где в вашей ссылке сказано о виновности Сталина в репрессиях? Где документы с подписью Сталина о расстрелах? Где Путин говорит, что Сталин виновник сталинских репрессий? Вообще слово репрессия означает давление государства над народом. Во первых Сталин не государство и, следовательно, говорить сталинская репрессия - не грамотно. Во вторых к репрессиям относится даже такой безобидный закон, как "Правила дорожного движения", т.к. ущимляет права участников дорожного движения. А если воспитательница не выпускает карапуза за забор яселек на заманчивую проезжую часть, где бибикалки ездят, то это официально репрессия по отношению к ребенку!
Итак, уйдем от политпроституточных штампов. Будьте любезны представить документ, где Путин осуждает Сталина.

http://premier.gov.ru/events/news/8412/
Путин В.В.:

Весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой. Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. Такой способ управления государством, достижения результата, неприемлем. Это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. Об этом мы тоже не должны забывать.

И ещё: http://www.regnum.ru/news/1231560.html
http://premier.gov.ru/events/news/16080/
Надеюсь достаточно?

[кадет]

Я заглянул в словари БСЭ, Ожегова, Википедии: в поисковике набрал слово "репрессия". Словари чуть ли не слово в слово дают определение: "Репрессия-наказание, карательная мера от государства." Подчеркиваю - от ГОСУДАРСТВА! Именно поэтому я называю словосочетание: "Сталинская репрессия" политически неграмотным или коньюктурным. Сталин и государство влияют друг на друга, но Сталин-не государство, а государство-не Сталин.
По поводу польской войны. Наступали на Варшаву двумя армиями: Егорова и Тухачевского. Сталин и Ульрих-члены РВС. Сталин на 9 партконференции письменно заявил: "я чуть не единственный член ЦК, выступающий против похода на Варшаву, мое мнение напечатано в статьях Правды". Так как это получается, что Главком Троцкий, командующие армиями Егоров и Тухачевский не при чем, а виновен член РВС одной из армий(по нынешнему-зам по воспитательной работе)?
Последнее: я смотрел предложенные мне ссылки, там не нашел ни слова о сталинских репрессиях, а лишь обвинение Сталина в провале похода на Варшаву(на эти обвинения я ответил выше). Но самое главное, г-н Путин говорит о Сталине не в ранге Главы России, а в ранге Премьер-министра. Я же в предложенном законе Сталина говорю о Главе России, а не о его министерствах, Думе или иных инструментах управления Россией. Только о Главах России!

Сообщение отредактировал кадет - 30.8.2011, 18:01

[алекс]

Я заглянул в словари БСЭ, Ожегова, Википедии: в поисковике набрал слово "репрессия". Словари чуть ли не слово в слово дают определение: "Репрессия-наказание, карательная мера от государства." Подчеркиваю - от ГОСУДАРСТВА! Именно поэтому я называю словосочетание: "Сталинская репрессия" политически неграмотным или коньюктурным. Сталин и государство влияют друг на друга, но Сталин-не государство, а государство-не Сталин.
По поводу польской войны. Наступали на Варшаву двумя армиями: Егорова и Тухачевского. Сталин и Ульрих-члены РВС. Сталин на 9 партконференции письменно заявил: "я чуть не единственный член ЦК, выступающий против похода на Варшаву, мое мнение напечатано в статьях Правды". Так как это получается, что Главком Троцкий, командующие армиями Егоров и Тухачевский не при чем, а виновен член РВС одной из армий(по нынешнему-зам по воспитательной работе)?
Последнее: я смотрел предложенные мне ссылки, там не нашел ни слова о сталинских репрессиях, а лишь обвинение Сталина в провале похода на Варшаву(на эти обвинения я ответил выше). Но самое главное, г-н Путин говорит о Сталине не в ранге Главы России, а в ранге Премьер-министра. Я же в предложенном законе Сталина говорю о Главе России, а не о его министерствах, Думе или иных инструментах управления Россией. Только о Главах России!

Вас очень просили прекратить "валять дурака". Вы не угомонились. Предупреждение.

[Анат]

Вообще, миф о том, что Сталин имел полную власть в стране крайне распостранен и у антисталинистов, и у сталинистов, которые зачастую считают Сталина неким императором, единолично вершившим судьбами миллинов людей, порой очень жестко. Разница порой лишь в том, что сталинисты считают цель благой, а антисталинисты нет. Это крайне опасно, так как скрывает факт того явного общественного консенсуса, что был в то время, и позволяет считать, что обадая железной волей некий лидер может творить что угодно.

Вот это правильно. К ожалению сработала многоленняя обработка общественного мнения. Столько лет говорили о лидерстве Сталина и поэтому о том что он за все отвечал, что это стало аксиомой - утверждение которое невозможно доказать и поэтому оно принимается на веру. Мне показалось, что Никита Михалков в своих первых "Утомленых" это понял. В репресиях виноват не Сталин, мелкие людишки из зависти.
Совсем просто: за стенкой живут соседи, хорошо, весело - их слышит неудачник, ему завидно - он начинает действовать. Герой Меньшикова именно такой - он мстит. Ну а потом у Никиты зашли шарики за ролики, он поверил в свою абсолютную непогрешимость и аристократичность и он выдал клюкву "Утомленные 2" - фильм не имеющий никакого отношения к реальной истории войны - плод извращенного воображения "русского барина" в самом плохом смысле этого слова, он может имеет право (и он это делает) бить ногами в лицо человека, которого держат два охранника. Вот и все антисталинисты превращаются в таких "Баринов". Они сами стали искренно верить в свои сказки и доказать им что-либо нельзя. Любые правдивые факты они отвергают со словами "Это не важно" (Как это вырвалось у Свана - просто прелесть). Уже давно было в спокойных, логичных рассуждениях доказано, что цифры о репрессированых увеличены минимум в 10 раз. Причем в число репрессированных включают и организаторов репрессий (Ежова, Ягоду и иже с ними), наказанных Сталином и Берией. Причем они тупо твердят одно и тоже, никак не реагируя ни на что. Спорить с ними абсолютно бесполезно - они зомби. Финал последней передачи: Сван что-то кричит, а Кургенян повернулся к нему спиной и обращается к трибуне и телезрителям. Вот так и надо делать - говорить правду народу не обращая внимания на крики либероидов.

[Сын Ивана]

Просмотрела еще раз наискосок и с удивлением обнаружила, что и в смерти красноармейцев в польском плену виноват Сталин.

Нужно уметь не только читать, но и понимать смысл прочитанного.
Смерть в плену может произойти только по вине пленившего. С момента пленения он несет за них полную ответственность.
А то, и в смерти своих солдат в плену и в плохой кормежке пленных японцев и немцев виноват только Сталин.
Осталось сделать последний либероидно-смелый шаг и он будет виноват и во всех смертях в освенцимах и хатынях.

[pamir]

Просмотрела еще раз наискосок и с удивлением обнаружила, что и в смерти красноармейцев в польском плену виноват Сталин.

Нужно уметь не только читать, но и понимать смысл прочитанного.

В этом вы абсолютно правы. Надо уметь понимать смысл прочитанного и цитируемого.

[Cepгeй]

Вопрос репрессий нужно рассматривать с позиций того времени. Я не сторонник крайних мер, но убежден, что репрессии в то время были необходимы. Сталин осознавал и предвидел. что ждет страну. Имеются свидетельства, что еще в 1931г. он произнес пророческие слова, о том, что мы отстали от мира на 50-10лет и необходимо пройти этоть пут за 10 лет, иначе нас раздавят. Также нужно отдавать себе отчет в том, какое Ленинско - Троцкистское наследство получил Сталин в виде огромной 5-й колонны. Не репрессировав таких, как Тухачевский (открылись факты его сотрудничества с Германией, подготовки антисталинского мятежа). В школе нас учили, что Сталин перед войной уничтожил своих лучших генералов, история же показывает, что очищал страну от предателей. Даже Черчиль признал, что Сталин перед войной очистил страну от 5-й колонны. То, что пострадало много безвинных людей - и с этим согласен, это больно (опять же нужно знать, что из себя представлял НКВД в то время). Нужно было выживать, и страна выжила, выстояла и победила, и не вопреки (как сейчас пытаются внушить), а благодаря...

[Боргил Храванон]

Вопрос репрессий нужно рассматривать с позиций того времени. Я не сторонник крайних мер, но убежден, что репрессии в то время были необходимы. Сталин осознавал и предвидел. что ждет страну. Имеются свидетельства, что еще в 1931г. он произнес пророческие слова, о том, что мы отстали от мира на 50-10лет и необходимо пройти этоть пут за 10 лет, иначе нас раздавят. Также нужно отдавать себе отчет в том, какое Ленинско - Троцкистское наследство получил Сталин в виде огромной 5-й колонны. Не репрессировав таких, как Тухачевский (открылись факты его сотрудничества с Германией, подготовки антисталинского мятежа). В школе нас учили, что Сталин перед войной уничтожил своих лучших генералов, история же показывает, что очищал страну от предателей. Даже Черчиль признал, что Сталин перед войной очистил страну от 5-й колонны. То, что пострадало много безвинных людей - и с этим согласен, это больно (опять же нужно знать, что из себя представлял НКВД в то время). Нужно было выживать, и страна выжила, выстояла и победила, и не вопреки (как сейчас пытаются внушить), а благодаря...

И что делать с Лениным будем?
Не отмахивайтесь от вопроса как от несущественного - "в рабочем порядке" не решим.

[kostina]

Вопрос репрессий нужно рассматривать с позиций того времени. Я не сторонник крайних мер, но убежден, что репрессии в то время были необходимы. Сталин осознавал и предвидел. что ждет страну. Имеются свидетельства, что еще в 1931г. он произнес пророческие слова, о том, что мы отстали от мира на 50-10лет и необходимо пройти этоть пут за 10 лет, иначе нас раздавят. Также нужно отдавать себе отчет в том, какое Ленинско - Троцкистское наследство получил Сталин в виде огромной 5-й колонны. Не репрессировав таких, как Тухачевский (открылись факты его сотрудничества с Германией, подготовки антисталинского мятежа). В школе нас учили, что Сталин перед войной уничтожил своих лучших генералов, история же показывает, что очищал страну от предателей. Даже Черчиль признал, что Сталин перед войной очистил страну от 5-й колонны. То, что пострадало много безвинных людей - и с этим согласен, это больно (опять же нужно знать, что из себя представлял НКВД в то время). Нужно было выживать, и страна выжила, выстояла и победила, и не вопреки (как сейчас пытаются внушить), а благодаря...

"кругом все играют в закон, как в карты, подбирая масть в масть, и неустанно подводят мины под фортецию правды".

Пётр I (настоящий, а не ник с форума)

[MMM]

Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни

http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1

М-да, если кто-то "ку-ку", то это надолго...

[72AG_AlexNN]

Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни

http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1

Твари!!

[Боргил Храванон]

Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни

http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1

М-да, если кто-то "ку-ку", то это надолго...

Так что не будем хотя бы мы готовить реабилитацию жертв ленинизма, ладно?

[слав]

Мне кажется, что дело серьезнее, чем "ку-ку". Российский крупный бизнес рвется на Запад с целью увеличения прибылей. Для этого они устами Президента готовы на практически любые условия. Их не волнует, что перед Катынью поляки расстреляли и заморили голодом десятки тысяч красноармейцев. Не волнует, что поляки сожгли Москву, разрушили Смоленск, завоевали и разорили Русь. Почему из контекста российско-польской истории вырван один эпизод именно Сталинского периода? Это не может быть тупостью типа "ку-ку", это - БОЛЬШАЯ КОРЫСТЬ.