«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[pers]

Кстати, ради справедливости надо отметить, что желающие переехать в ГДР были. Когда шла подготовка к программе "От падения Берлинской стены до падения режима Каддафи" кто-то находил точные цифры. Правда, они были не слишком впечатляющими, но все-таки: около 500 тысяч человек сделали попытку попасть в ГДР. Основной мотив - желание получить высшее образование... На фоне, шести, кажется, миллионов, попытавшихся бежать в ФРГ - это не много. Но не ничего.

500 тысяч человек- это вполне большое количество. Даже на фоне 6 миллионов. Но мне кажется, там озвучивали цифру 3 миллиона, которые поехали ПОСМОТРЕТЬ. И как сами же озвучили, что посмотрев, многие вернулись т.к. надо работать, а они привыкли в клювике получать и т.д.
Значит если 500 тысяч человек хотели попасть в ГДР за конкретным, обдуманным делом(получить образование), а 3 миллиона в ФРГ посмотреть. То эти 3 миллиона рассыпаются как аргумент.

Жаль, что на передаче не озвучили про 500 тысяч, желающих попасть в ГДР. Верно, что это не ничего. Это тоже много человек. И обдуманность, и осмысленность решений этих людей могла быть гораздо выше, чем тех, кто бежал посмотреть на витрины, рестораны и т.д.
Я считаю, что это очень мощный аргумент. Хотя для тех кто говорит, что «НАТО и Америка бомбит Ливию- это вранье», от оппонентов требуют доказательства своих высказываний и на любые аргументы отвечают: «вы это сами написали», для них нужны уколы против дурости и сумасшествия. А аргументы нужны для зрителей.

Без бригадира с кнутом мало кто в поле сам выйдет. ……..Мы боялись заплатить толковому токарю впятеро-вдесятеро больше, чем пьянице.

Именно с этим не совсем согласен. Передовик производства и пьяница не получали одинаково. Здесь как минимум не подходит обобщение в одну и другую сторону. Но я знаю, что толковые токари и т.д. часто получали именно впятеро-вдесятеро больше, чем пьяницы.
Так же простые работяги делали изобретения, вносили рац.предложения для повышения эффективности производства. Так что про кнут от бригадира, это не совсем так.

Возможно нужен ведущий, переключающий микрофон по таймеру. Но должны быть высказаны осмысленные и законченные доводы.

С этим я согласен. Чтобы передача не потеряла интерес, а увеличивала его, надо что-то делать с регламентом, порядком выступлений и т.д.
Был «поединок» с участием Проханова и Ерофеева. Это был самый отвратительный выпуск. Нельзя, чтобы ИП скатился туда. Свана надо как-то осадить, чтобы он и его свидетели вели дискуссию, а не базар.
Сын Ивана, я не согласен в твоих оценках Кургиняна. Если ты волей случая попал к гопоте и базарным бабкам, то придется выкручиваться и ставить на место любыми средствами, иначе они морально «опустят».
Если уж оказался в компании гопников, которые начинают: «Эй интеллигент, дай очки примерить. Чо за часы, дай потаскать?» То надо сразу в рыло без всяких базаров. Не стоит им говорить: «Господа, вы ведете себя не достойно высокому званию Homo sapiens ». Ради эксперимента, конечно же можно попробовать. Но сван и копмашка уже известны, чтобы понимать что и для чего они делают.

Если это спор ради спора, то тогда верно, если же передача задумана как просветительская, то оголтелый спор восприятию мешает, и многие уже отказываются её смотреть.

Я в любом разговоре подвожу к «Суду времени» и рекомендую людям посмотреть и называю конкретные выпуски. Исторический процесс- ну не могу никому рекомендовать. Да по знакомым я призвал смотреть. Но призывать и рекомендовать среди всех не могу. Там нет того, что было на «суде» и того, что могло получиться из формата сравнения прошлого и настоящего. Задумка очень классная, но реализация оставляет желать лучшего.
Сергей Ервандович рассказывал, что он повлиял на создание «Суда времени» в том формате в котором он появился. Значит можно повлиять и на ИП. Надо собраться ведущим и продюсеру и обсудить, что базар пора заканчивать. Пора переходить к серьезному, взрослому, разговору. К дискуссии с аргументами, доказательствами и т.д. А не «вы это сами написали». Перестать приглашать идиотов.

Что-то у меня начинает складываться подозрение что передача задумана политтехнологами РТР для дескредитации Кургиняна. Мне кажется, что его разгромный результат голосования против Сва набирается только за счет его интернетовской аудитории (каковую оппонент - Сван - собрать не в состоянии).

А как быть с "Судом времени"? До него Кургинян не был очень известен и особой аудитории у него не было. А сван был известен гораздо больше.

Базар же не то место, которое располагает глубоко подумать.
Впрочем, вполне вероятно, что я ошибаюсь насчет того, что СЕК неосторожно втюхался. Возможно, ему виднее, что он ТАМ делает и чего достигает.
Герой одиночка против системы на экране ТВ?

Но вы можете прийти с базара домой и глубоко подумать. Сергей Ервандович так часто говорит: "Подбирать привильные слова и говорить их на всех базарах", что сван и Ко решили устроить ему реальный базар)


Сообщение отредактировал pers - 1.9.2011, 9:47

[MMM]

ВНИМАНИЕ!
На следующей неделе Исторический Процесс в телепрограмме стоит не в четверг, а в среду, в 22.55

[АНТОН_К]

Все лучше нежели вибрирующий пессимизм или отстраненно язвительный скепсис. Грустно наблюдать, в общем-то неглупых людей, приходящих на форумы, в театр, клубы ЭТЦ как бы, лишь для того, чтобы оценить шансы. Что поделать, не хочу никого обидеть, но иногда возникает такое ощущение.

Слова не просто хорошие - правильные. Но, люди (о себе) приходят не для того, чтобы прикинуть шансы,...

А времени на такие оценки, а также на поиски щадящих альтернатив и извилистых тропок с реверансами в сторону "челолвеческой природы", уже нет. И путь только один - говорить правду и двигаться вперед

...но и для того чтобы не просто двигаться вперёд, а с открытыми глазами, то есть, знать конечную цель (это я тоже о себе).

[АНТОН_К]

Однако создаётся (как любят тут говорить) такое впечатление

Но Вы опустили вторую часть моего поста, без чего нельзя судить о сути сказанного.

[ZaRus1]

Вот только про это не нужно. Я работал и у станка и в лаборатории и даже в поле. Что такое уравниловка знаю не по наслышке.
И даже не само ограничение заработка раздражало, а шипение лодырей: "тебе что, больше всех надо?". Как только люди в заметном количестве начинали зарабатывать выше некоторого порога им уменьшали зарплаты (резали расценки).
Система была - "кто везет, того и грузят". Пока последнее перышко не ломало хребет верблюду и он становился таким же лодырем.
Нельзя повторять этой ошибки.

В СССР была такая профессия - нормировщик, был такой НИИ Труда, были большие научные споры о том кому, за что, сколько ... надо платить. (Кстати и у капиталистов ... те же проблемы.)
Все знали как не надо, но никто - как надо.

Но, насколько я понимаю сейчас этот вопрос будет решён?
Сын Ивана, ("тёзка"), поделитесь...

[Tapa]

Но Вы опустили вторую часть моего поста, без чего нельзя судить о сути сказанного.

Вообще-то бывает, что люди адресуются к части высказывания. Это естественно. К тому же Ваш пост на виду целиком, не переживайте. К тому же, суть - убавляй, прибавляй - остаётся та же: "Да, поёте-то красиво, но... не дурят ли нас? Хотелось бы быть уверенным, знаете ли".
Я что-то путаю?

[gelo]

Абсолютно точное замечание на мой взгляд. Нечто подобное было в моем комментарии и он ,впоследствии ,был удален. Весьма удивило , что на ЭТЦ , так сказать ,рупоре свободы слова , существует жесткая модерация.
Есть основания подозревать, что РТР контролирует форум и удаляет комменты, которые раскрывают истинную подоплеку создателей этого процесса.

Сатанинский уже спрашивал СЕК, на какую разведку он работает, было очень смешно! А крики - это же война, а на войне приходится переходить и в рукопашную!

[АНТОН_К]

Вообще-то бывает, что люди адресуются к части высказывания. Это естественно. К тому же Ваш пост на виду целиком, не переживайте. К тому же, суть - убавляй, прибавляй - остаётся та же: "Да, поёте-то красиво, но... не дурят ли нас? Хотелось бы быть уверенным, знаете ли".
Я что-то путаю?

Да в общем-то я и не очень чтобы переживал.
Знаете ли, да, хотелось бы знать, простите уж за тавтологию.

[Tapa]

Сатанинский уже спрашивал СЕК, на какую разведку он работает, было очень смешно! А крики - это же война, а на войне приходится переходить и в рукопашную!

Ну так местные "смолянки" обоих полов нкогда, иначе как на светском рауте с реверансами, слова не вымолвят! И соответственно судят весь мир - по себе
А Вы: "война"... право слово! "Не так воспитаны-с". Только неясно, что их так тянет сюда вообще, и обсуждать тему "как мы страну просрали" - в частности?
Видимо, в роли наглядного примера

[MMM]

Если предположить, что создатели этого процесса - идиоты, то пожурите меня еще раз за "безответственное произнесенное".

То, что мы наблюдаем ежедневно, например, по отношению к Ливии, говорит о том, что у нас страну возглавляют идиоты, которые явно не в состоянии оценить даже среднесрочные последствия своей политики, которые для них однозначно самоубийственны. Почему Вы не допускаете, что в такой ситуации и на ТВ могут сидеть такие же идиоты?

[алекс]

Первые данные по сегодняшней передачи:

Передача сегодня. Итог по ДВ 81,9 процентов. В ходе передачи результат скакнул пару раз за 30 секунд не в пользу Кургияна, как и в прошлый раз ближе к середине и во второй половине.

Сергей Еврандович в ударе. Сванидзе поздно понял что подставился и попал в ловушку согласившись с тем что Ходорковский - номенклатурный приватизатор. Очень ярко показана возможная связь "главного героя" с заказными убийствами и прочими криминальными "шалостями" тянущими на пожизненное. Свидетели Сванидзе напоминали типичных провокаторов пытаясь уровнять Кургиняна и Ходорковского (посмеялся от души), с треском провалились. Наконец показали как зал реагирует на ложь Сванидзе. Люди громко возмущались. В общем не буду рассказывать - сами уведите.
Уточняю: речь идёт не о голосовании по всему ДВ. А только по Магаданской, Камчатской, Сахалинской областях и ЧАО. Если что поправьте, а то я в новых часовых поясах путаюсь.

[MMM]

Исторический Процесс уже на Рутрекере!
Эфир Петропавловска-Камчатского, итог голосования 18,2/81,8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3714577

[MMM]

Сванидзе порадовал очередными перлами:
1. Поскольку Ходорковский сидит в тюрьме, то нельзя говорить о нем плохо!
Однако! М.Б. Ходорковский вроде бы еще не покойник...
2. А это - просто жемчужина:
- Так я правду говорю, или нет? - спрашивает Кургинян.
- Это не имеет значения! - орет Сванидзе.
И весь зал - в лёжку.

Кстати, орали на сей раз чуть меньше, чем прежде. За исключением крайне невыгодных для Сванидзе моментов.

[Кот Мышелов]

Сванидзе, конечно, большого маху дал, пригласив Алексашенко в качестве своего свидетеля. Если вспомнить, кем был этот дяденька в 1993-1995 году, то многое станет ясным в части размещения бюджетных средств на счетах «Менатепа».

[nil]

"Сверхзадача" Карлыча понятна: крушить государство во чтобы то ни стало, в духе того, что С.Е. называет "перестройкой-2". Если приплюсовать сюда грядущие выборы, впечатление откровенно тошнотворное. Правда,"боец" уж очень посредственный, но настырный. И очень хотелось бы его "базар" урезонить- утомляет...

[teledok]

Классная передача, Кургинян как всегда красавчик .

[Сын Ивана]

Немножко лучше, чем предыдущие передачи.
Но базарные крики нужно сокращать.

[gelo]

Сванидзе порадовал очередными перлами:
1. Поскольку Ходорковский сидит в тюрьме, то нельзя говорить о нем плохо!
Однако! М.Б. Ходорковский вроде бы еще не покойник...
2. А это - просто жемчужина:
- Так я правду говорю, или нет? - спрашивает Кургинян.
- Это не имеет значения! - орет Сванидзе.
И весь зал - в лёжку.

Кстати, орали на сей раз чуть меньше, чем прежде. За исключением крайне невыгодных для Сванидзе моментов.

Предлагаю, присвоить Сванидзе псевдоним - "какая разница" ( вроде так он ответил на вопрос- правда это, или ложь)

Сообщение отредактировал gelo - 2.9.2011, 1:53

[MMM]

Предлагаю, присвоить Сванидзе псевдоним - "какая разница" ( вроде так он ответил на вопрос- правда это, или ложь)

Впечатление такое, что говорит Сванидзе быстрее, чем думает.

Кстати, жаль, что не прозвучало то, о чем Кургинян говорил на клубе "Содержательное единство" - что борьба вокруг дела Ходорковского связана с борьбой между Республиканской и Демократической партиями США и, соответственно, их клиентелой в России. "Республиканцы" - пусть он сидит! "Демократы" - свободу узнику!
Кургинян заговорил о международном аспекте дела, но тут же сладкая парочка Сванидзе с Алексашенко постаралась утопить все в воплях и соплях.

[Цветков Сергей И...]

Немножко лучше, чем предыдущие передачи.
Но базарные крики нужно сокращать.

Это правда. Однако, телеаудитория СЕК, судя по снижению количества голосов от прердачи к передаче, имеет тенденцию к сокращению.
Я объясняю это тем, что в интернете привыкли к другому Кургиняну, более привлекательному обилием глубоких мыслей.
А на ИП его имидж (очень положительный в сети) размывается преобладанием ора на ТВ.
Кто же, интерсно, и почему голосует за Свана?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 2.9.2011, 7:58