«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[pers]

Сванидзе, конечно, большого маху дал, пригласив Алексашенко в качестве своего свидетеля. Если вспомнить, кем был этот дяденька в 1993-1995 году, то многое станет ясным в части размещения бюджетных средств на счетах «Менатепа».

Но ведь никто не вспомнил. Зато Алексашенко несмотря на то кем он был в 1993-1995 году, очень активно наезжал на Кургиняна. Так что сван не дал маху пригласив его.

И не кажется ли вам, что затея РТР с "Историческим процессом" после "Суда времени" имеет под собой более веские основания, чем рейтинг и зависть к питерским коллегам?

«Суд времени» и «Исторический процесс» делали и делают одни и те же люди. Это зависть к самим себе?

Наверняка власть видит явное падение доверия к ЕР (если о доверии в этом случае уместно говорить), дурить электорат до бесконечности невозможно и вполне возможна легкая правка политического курса. Вернее вывески. Для этого можно допустить, что на выборы действительно пойдут ВВП и ДАМ одновременно. Типа, у нас выявились некие разногласия, а в целом все может остаться по старому. Думаю, что такой сценарий не исключен. Потому и дали зеленый свет ИП.

А я думаю, что именно поэтому Путин создал «народный фронт». Причем тут ИП, мне лично не понятно. Объясните?

[Цветков Сергей И...]

Так это может быть похоже на старый прием допроса. "Добрый" и "злой" следователи делают одно дело.

Поясните, плиз, Ваше сравнение.

[k0911]

«Суд времени» и «Исторический процесс» делали и делают одни и те же люди. Это зависть к самим себе?

А я думаю, что именно поэтому Путин создал «народный фронт». Причем тут ИП, мне лично не понятно. Объясните?

Т.е. исходя из Ваших слов можно предположить, что РТР и 5 канал находиться под управлением какой-то одной силы? А главная цель создания "народного фронта" ВВП - предвыборные технологии. Очень сомнительно, что такие программы как ИП нужны сегодняшней власти. Если это не так, то почему так поздно идет программа? Работающему человеку явно не дождаться. Если бы "народный фронт" в своих целях еще поставил задачу исправления допущенных властью ошибок, то было бы совсем хорошо. А пока в его целях только благие намерения мало чем отличающиеся от программ др. партий.

[k0911]

Поясните, плиз, Ваше сравнение.

Поясню. Два кандидата от одной силы (естественно не афишируя свою солидарность друг с другом) идут на выборы с немного разными программами. Если выберут одного из этих двух, то их главная задача будет выполнена.

[pamir]

Т.е. исходя из Ваших слов можно предположить, что РТР и 5 канал находиться под управлением какой-то одной силы?

Вы же не в теме, а туда же - рассуждать и делать выводы.

Команда с 5го ушла, когда туда пришёл Эрнст. Ушла на РТР и делает теперь там ИП

[Сын Ивана]

Поясню. Если выберут одного из этих двух, то их главная задача будет выполнена.

Хм, и я так, и только так понимаю. Принципиальной разницы там нет.
Все предложенное для выборов меню состоит из одного блюда под разными названиями. Это основы демократии, сколь-нибудь укоренившейся.

[Цветков Сергей И...]

Если бы "народный фронт" в своих целях еще поставил задачу исправления допущенных властью ошибок, то было бы совсем хорошо. А пока в его целях только благие намерения мало чем отличающиеся от программ др. партий.

Благие намерения "НФ"? Сильно сомневаюсь, что эта структура имеет вектор в интересах всего общества. По-моему, цель его создания очень недоброкачественна.
А именно, прикрываясь трескучим названием пополнить свой электорат (не без использования административного ресурса) для компенсации утечки части населения из-под влияния ЕР. Власть не может удержать свой электорат, но это не ее ошибка, это ее историческая непрочность. Порочная власть не руководствуется благими намерениями, может только использовать иллюзию своей связи с народом. НФ - это не более чем политический трюк антинародной власти.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 2.9.2011, 17:42

[k0911]

Вы же не в теме, а туда же - рассуждать и делать выводы.

Команда с 5го ушла, когда туда пришёл Эрнст. Ушла на РТР и делает теперь там ИП

Ну уж простите меня малограмотного! Меня больше интересует то, что происходит в нашей стране чем переход команд из одной коммерческой конторы в другую . А рассуждать я постараюсь поменьше. Оставлю это занятие специально обученным, одаренным людям.

[ek erilaR]

С глубоким сожалением отмечаю,что общение на форуме , засоряется сообщениями интернет бойцов.
Понятно,что для нажимания на клавиши не нужно большого героизма и сил как душевных так и физических.
Обиды.
Разочарования.
Прямые конфронтации.

Ясно что есть категория пользователей которые здесь по ЗАДАНИЮ,но остальные коих не мало впадающие в общую истерику ,разве не должны были посмотреть на форуме какой организации они регистрируются,ознакомиться с правилами общими задачами деятельностью ЭТЦ?

Или как всегда ,никто не читает руководство пользователя бытовой техникой,у нас же все и так всё знают...
Не нравится что то ..так поищите то что нравится ...
ЭТЦ уже много лет и есть люди которые чувствуют себя здесь среди единомышленников и коллег в какой то степени...
Нет надо всем заявить а Я НЕСОГЛАСЕН!
Прелестно только не надо никому ничего ЗДЕСЬ доказывать..миссионерская деятельность в других местах...
Или больше нигде не слушают?

Сообщение отредактировал ek erilaR - 2.9.2011, 18:20

[pers]

Т.е. исходя из Ваших слов можно предположить, что РТР и 5 канал находиться под управлением какой-то одной силы?

При чем тут силы? Вы сказали, что ИП сделали на «России» из-за зависти коллег с 5-го. Кто кому завидовал, если передачи на этих каналах делали одни и те же люди.
Или вы считаете, что второй канал завидовал 5-му и переманили команду «суда», чтобы они делали ИП? Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать?
Футболист забивал в одной команде. Его из команды убрали, он пришел в другую команду. И стал забивать в новой команде из-за чувства зависти к самому себе в другой команде?

А главная цель создания "народного фронта" ВВП - предвыборные технологии. Очень сомнительно, что такие программы как ИП нужны сегодняшней власти. Если это не так, то почему так поздно идет программа? Работающему человеку явно не дождаться.

Про НФ согласен. Дальше не уловил вашу мысль.

Если бы "народный фронт" в своих целях еще поставил задачу исправления допущенных властью ошибок, то было бы совсем хорошо. А пока в его целях только благие намерения мало чем отличающиеся от программ др. партий.

А как вы различаете: «своих целях еще поставил задачу исправления допущенных властью ошибок» от «его целях только благие намерения мало чем отличающиеся от программ др. партий». Как вы первое отличаете от второго?

[k0911]

О преходе ИП на РТР.
Если аналог Суда появился на РТР, то обычный телезритель, разделяющий точку зрения Кургиняна, вполне может решить, что каналу РТР этот проект был интересен. Рейтинг, зависть, переход команд для него (меня) не важен. Не станете же Вы утверждать, что РТР эту программу навязали насильно?

О времени выхода ИП на РТР.
К сожалению ИП выходит поздно по времени. Многие просто не имеют возможности просмотра и соответственно голосования. У кого есть интернет те качают и сотрят в записи.

О целях "народного фронта".
Если бы в целях присутствовало упоминание об исправлении ошибок, то это означало бы их признание. А так заявленные ими цели действительно напоминают что-то уже знакомое.

[Копатыч]

А Вы что, не смотрели тему "Андропов" в "Суде"? Уж не спрашиваю, не читали "Постперестройку" и "Механизм соскальзывания" (1989, 1990)? Этого-то Вы явно не делали.

Тара, я название уточню - О механизме соскальзывания

[Анат]

Сванидзе порадовал очередными перлами:
1. Поскольку Ходорковский сидит в тюрьме, то нельзя говорить о нем плохо!
Однако! М.Б. Ходорковский вроде бы еще не покойник...
2. А это - просто жемчужина:
- Так я правду говорю, или нет? - спрашивает Кургинян.
- Это не имеет значения! - орет Сванидзе.
И весь зал - в лёжку.

Кстати, орали на сей раз чуть меньше, чем прежде. За исключением крайне невыгодных для Сванидзе моментов.

Ходорковский такой же вор как и остальные, но не был дан ответ почему был выбран для наказания именно он. А это было сделано по единственной причине - он объявил свою цель - президентсво в 2008 году. Не только объявил, но и начал движение в этом направлении: молодежные организации, встречи, курсы и многое другое. его убрали как опасного конкурента. Тоже произошло с Касяновым, пока он не объявлял о презедентских амбициях с Мишей-3% мирились.

[pamir]

Ходорковский такой же вор как и остальные, но не был дан ответ почему был выбран для наказания именно он. А это было сделано по единственной причине - он объявил свою цель - президентсво в 2008 году. Не только объявил, но и начал движение в этом направлении: молодежные организации, встречи, курсы и многое другое. его убрали как опасного конкурента. Тоже произошло с Касяновым, пока он не объявлял о презедентских амбициях с Мишей-3% мирились.

Как это не был, когда Кургинян прямым текстом сказал, что Ходорковский влез в политическую игру и проиграл.

[ZaRus1]

Ходорковский такой же вор как и остальные, но не был дан ответ почему был выбран для наказания именно он. А это было сделано по единственной причине - он объявил свою цель - президентсво в 2008 году. Не только объявил, но и начал движение в этом направлении: молодежные организации, встречи, курсы и многое другое. его убрали как опасного конкурента. Тоже произошло с Касяновым, пока он не объявлял о презедентских амбициях с Мишей-3% мирились.

Нет не по единственной.
Глупый правитель наказывает всех, умный - некоторых. Можно исправлять и не наказывая.
Пример в истории - децимация.

И ещё, если бы наказали другого, Вы (ну или не Вы, а "правозащитники") спрашивали бы "n-ский такой же вор как и остальные, но не был дан ответ почему был выбран для наказания именно он".

Итак, вторая причина - правитель умён.

[Кот Мышелов]

Но ведь никто не вспомнил. Зато Алексашенко несмотря на то кем он был в 1993-1995 году, очень активно наезжал на Кургиняна. Так что сван не дал маху пригласив его.

Алексашенко, ещё тот перец. Прекрасно, зная, что ЭТЦ не интегрирован ни в одну государственную структуру, он выставил Кургиняна и его ЭТЦ, этаким «выкидышем» номенклатурной приватизации, гордо заявив на всю страну, что его Центр был создан по решению первого секретаря МГК Прокофьева, а здания были преданы ему лично. Типичный приём элитарного демагога. Играя на том, что более 70% смотрящих передачу, с трудом отличат передачу основных фондов на баланс, от приватизации, он тем самым приравнял экономическое обособление к экономическому отчуждению. Передача на баланс зданий - это форма оперативного управления имуществом. В данном случае, учредитель Моссовет, а не, а МГК, передаёт для осуществления уставной деятельности объект недвижимости, оговаривая, что юридическое лицо будет отвечать за его сохранность, обновлять его и эксплуатировать в соответствии с уставной деятельностью. Данная форма управления имущественными процессами широко практиковалась в советские годы. Колхозы получали на баланс государственную землю, жилконторы объекты недвижимости, промышленность основные фонды. На языке западных экономистов - это консигнация, передача объекта на ответственное хранение. У приватизации другая экономическая суть - это отчуждение, т.е. передача в собственность. Кургинян, правда, не стал вдаваться в подробности, а просто интеллигентно высмеял.
Алексашенко - одна из самых одиозных фигур ельцинского правления. Находясь на вторых ролях, он никогда на подвергался такой критике как Гайдар, Чубайс, Ясин, Федоров или Дубинин. Однако его роль в развале финансовой системы столь велика, что придя в ЦБ осенью 1998 года Геращенко, первым делом выкинул его оттуда, как одного из творца пирамиды под названием ГКО. И надо отметить, что ушел он из Центробанка отнюдь не на биржу труда, а к Потанину в «Интеррос».
Вообще-то этот экс-финансист и экс-банкир, единственный свидетель у Карлыча, который владел вопросом по существу. Адвокат - не в счёт, тётка просто присутствовала для мебели, а её пассажи о том, что сытая жизнь олигархов, это плата за их голодное советское детство, не более чем сюжет для анекдотов.
Карлыч на протяжении всей передачи, занимался своим излюбленным делом - пытался заменить содержание формой. Капитализм - хорош, но только его в либерально - финансовой модели, а госкапитализм в чекистских погонах - это плохо, а посему и капитализмом не является по определению. Кургинян на протяжении всей передачи доказывал, что современный российский капитализм порочен с момента своего зачатия, так как только динозавр мог родиться от свального греха номенклатуры и теневиков. И не важно, какая морда у динозавра - в очках от Ходорковского или он лысый как знаменитый советский чекист, один чёрт прожорлив как миллиард китайцев во времена Мао Дзедуна.

[Анат]

Как это не был, когда Кургинян прямым текстом сказал, что Ходорковский влез в политическую игру и проиграл.

Но не названа цель Ходорковского - президент России. И в принципе он был бы не хуже Медведева, во всяком случае он умнее или хитрее.

[Dargenau]

Но не названа цель Ходорковского - президент России. И в принципе он был бы не хуже Медведева, во всяком случае он умнее или хитрее.

Был бы стократ хуже! Ходорковский вор по сути своей. Для него вся страна -- пространство для разбоя и не более того.
Медведев же пока похож лишь на предателя по наивности (либо у него советники такие).

Сообщение отредактировал Dargenau - 5.9.2011, 8:59

[Glyup]

Был бы стократ хуже! Ходорковский вор по сути своей. Для него вся страна -- пространство для разбоя и не более того.
Медведев же пока похож лишь на предателя по наивности (либо у него советники такие).

о какой наивности вы говорите он предатель по сути , с таким упоением жрать гамбургер , и лебезить перед шварцем , может только человек влюбленный и обожающий США и образ их жизни.

[Dargenau]

о какой наивности вы говорите он предатель по сути , с таким упоением жрать гамбургер , и лебезить перед шварцем , может ...

... человек с мировосприятием подростка. Это, может, смягчающее обстоятельство, но, конечно, не оправдывающее.

P.S. могу и сам добавить: радоваться "хорошей камере" в дефектном ipad, начинать утро с "любимого интернета", строить себе табакерку в Сколково. Всё какие-то подростковые радости у "нашего президента".

Сообщение отредактировал Dargenau - 5.9.2011, 10:03