«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Lamanchskijj]

Во-первых, воровал он и тут, и там. А во-вторых, это у них - нельзя. Хотя, по вновь открывшимся обстоятельствам, и у них можно открыть дело.

Вот и славно!

Ибо как говорил товарищ Жеглов - самый популярный в народе следователь МУРа:
"Вор должен сидеть в тюрьме... Яяя сказал!!!"

Можно собрать общественное движение и после выхода Ходора с зоны обратиться в американскую юстицию с предложением о привлечении его к ответственности по американским законам.
Интересно, а в Штатах ему дадут больше?

Ах, незадача. Ничего не получится.
Согласно действующего российского законодательства - РФ не выдаёт другим странам граждан своей страны.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 7.9.2011, 1:51

[Glyup]

А может быть это игра в рамках дозволенной деятельности, чтоб наивностью заработать сторонников на стороне молодёжи. Задайтесь вопросом: "А молодёжь то с кем и за кем пойдёт?".

насколько я понимаю в юношеской психологии , подросток стремиться подражать авторитетам более взрослым и сильным , а не подобию самого себя

[Копатыч]

И другой , менее известный - лично к М.Ходорковскому , был отклонён по причине политзаключения Х. и политической мотивированности всего "дела Юкоса".

Не могу себе представить подобной формулировки, оформленной юридически.

[Konstanten]

Не могу себе представить подобной формулировки, оформленной юридически.

http://www.compromat.ru/page_15197.htm

http://www.newsinfo.ru/news/2004-07-13/item/582791/



http://www.kasparov.ru/material.php?id=454046176E9E2

http://www.izvestia.ru/news/386458

А вот мотивация отказа.

http://pravo.ru/doc/view/144/204/6458/

А это более полное описание иска от Reuters

http://www.inosmi.ru/inrussia/20040707/210996.html

М.Ходорковскому от американцев вменяется использование "схем ухода от налогов". Это на поверхности.
А по-существу - у акционерного общества, с обращающимися акциями на фондовом рынке, есть только два способа расчёта
с держателями акций: выплата дивидендов и (или) продажа акций самими акционерами на фондовой бирже.
Поэтому ,когда из под налогообложения уводится в оффшоры хотя бы часть средств компании (к тому же - на частные счета)
- эти средства перестают учитываться при выплате дивидендов и перестают быть фактором роста курсовой стоимости акций компании на фондовом рынке. Т.е., по-существу , Ходорковский через "налоговые схемы" воровал деньги и у акционеров.
Но Ходорковский успел вовремя стать "политическим заключённым". А это ,в общем-то ,как выяснилось , оказалось форс-мажор по всем обязательствам. По-крайней мере - пока.

P.S. По-поводу внешних оффшоров Ходорковского.
В итоге длиной финансовой и логистической цепочки эти оффшоры получали сравнительно дешёвую нефть и затем продавали её по полновесной цене , уже официально не являясь структруами ЮКОСА. Вот на эту "дельту" между входной и выходной ценой в оффшор и за вычетом неуплаченных налогов Ходорковский и обманывал акционеров российской компании ЮКОС и держателей ADR ЮКОСА.

Сообщение отредактировал Konstanten - 7.9.2011, 19:02

[qwerty]

Обама по прозвищу "черная метка"




«Я не думаю, что все эти события ограничены Ближним Востоком… Этот ветер перемен дует и разносится, и если бы я был Владимиром Путиным, то вел бы себя чуть менее самоуверенно, находясь в Кремле ... », – заявил сенатор Джон Маккейн в интервью CBS.

Сообщение отредактировал qwerty - 7.9.2011, 14:38

[ZaRus1]

Т.е., по-существу , Х. через "налоговые схемы" воровал деньги и у акционеров. ...

Прочёл и вспомнил полупохабщину Горбатого: "Кто есть ху"?, основанную на двух языках.
Смешным (правда не умным) показался комбинированный вариант: Х. есть ху!

[MMM]

Сегодняшний Исторический процесс (эфир Камчатки) уже на Рутрекере!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3722223
Тема: Отношения с Западом

5,1% / 94,9% в пользу Кургиняна.

Интересно, что в конце Кургинян громко, но без крика, обращается к аудитории, а Сванидзе у него за спиной пытается что-то орать, но его почти не слышно

[Dargenau]

А может быть это игра в рамках дозволенной деятельности, чтоб наивностью заработать сторонников на стороне молодёжи. Задайтесь вопросом: "А молодёжь то с кем и за кем пойдёт?".

Возвращаясь немного назад по этой теме, хочу сказать, что "ливийское решение" нашего правительства мне действительно очень кажется похожим на предательство. И именно нашей страны.
Немного подумав, я решил, что не так это всё просто. Вспомните август 2008 г. На убийство наших сограждан Грузия получила вполне развернутое объяснение, что так поступать нехорошо. Разве то было решение "предателя"? Что же так изменилось за три года?
Знаете ли, вполне возможно, что, неси я ответственность за нашу страну, моё "решение как быть с Ливией" было бы таким же. При определенных условиях, будь заметный шанс, что НАТО застрянет в Ливии всерьез и надолго, я бы им подиграл. Пусть втягиваются. Насколько это ни ужасно по отношению ливийцам. И через некоторое время, убедившись, что НАТО обеими ногами крепко стоит в этом болоте, развернул бы нашу информационную контратаку. (Жаль, правда, что атаковалка у нас ещё не взрослая).

Всего лишь предположение. Думаю, что правильно оценить поведение нашей страны в этом вопросе мы сможем только некоторое время спустя.

Сообщение отредактировал Dargenau - 7.9.2011, 19:01

[qaz777]

При определенных условиях, будь заметный шанс, что НАТО застрянет в Ливии всерьез и надолго, я бы им подиграл. Пусть втягиваются. Насколько это ни ужасно по отношению ливийцам. И через некоторое время, убедившись, что НАТО обеими ногами крепко стоит в этом болоте, развернул бы нашу информационную контратаку. (Жаль, правда, что атаковалка у нас ещё не взрослая).

Без авиации, чисто переодетым спецназом НАТО бы там не просто завязло, но и было-бы с меньшими ливийскими жертвами побито. Позиция России - позиция неправильная по всем направлениям, и от предательства ничем не отличается.

[MMM]

Сванидзе и Ко, как всегда, в нынешнем Историческом Процессе порадовали новыми перлами.
Наиболее запомнившиеся:
1. Сванидзе "забыл", что 17 сентября 1939, когда наши войска вошли в Западную Белоруссию и Западную Украину (которые Сванидзе назвал Восточной Польшей, "забыв", как эти территории стали частью Польши, будучи захвачены ею в 1920) это было уже после того, как польское правительство покинуло Польшу. После этого Польша перестала быть государством и стала просто территорией, ибо нет государства без правительства.
2. Мирский уравнял ВКП(б) и НСДАП по той причине, что "обе партии хотели одного и того же - нового человека". А что представления об этом человеке у этих партий были диаметрально противоположны - "мелочь", не достойная столь высокого ума, как Мирский.
3. Сванидзе продемонстрировал "глубокую" осведомленность в военных вопросах, поведав граду и миру, что "в 1939 у Германии еще не было тех типов танков, с которыми она напала на СССР". Однако Т-3 был запущен в производство в 1938, а Т-4 в 1937, и при нападении на Польшу вермахт уже имел сотни этих машин. Ну а Т-5 Пантера и Т-6 Тигр появились лишь на стыке 1942 и 1943.
Сванидзе также "изумился" словам стороны Кургиняна, что перед войной СССР вполне официально получил из Германии новейшие образцы ее вооружения. Немцы передали их нам, рассчитывая на то, что все равно мы контрмеры принять не успеем. Но ведь это широко известный факт, который не может не знать человек, именующий себя историком.
4. Изумительно прозвучало заявление Сванидзе, что Россия ныне Америку совершенно не интересует, ее интересует Китай. Хотя, если Америку интересует Китай, то мы никак не можем ее не интересовать - ведь наша территория, буде Китай ее прихватит, даст ему поток позарез необходимого сырья, и по сухому пути, где весь флот США не сможет сорвать транспортировку.
5. Сванидзе обвинил Кургиняна в защите существующей ныне в России воровской Системы. Как справедливо заметил Кургинян, более наглой клеветы он еще не слышал.
6. Ну и венцом всего был ответ Сванидзе на вопрос Кургиняна "Так вы будете делать паузы, чтобы я мог вам ответить?"
- А зачем?! - изумился Николай Карлович.

Кстати, хорошо вышло, когда в финале Кургинян обращается к аудитории, встав спиной к Сванидзе. Тот что-то пытается орать, но орать в спину - не то же самое, что орать в лицо.

[Копатыч]

М.Ходорковскому от американцев вменяется использование "схем ухода от налогов". Это на поверхности.
А по-существу - у акционерного общества, с обращающимися акциями на фондовом рынке, есть только два способа расчёта
с держателями акций: выплата дивидендов и (или) продажа акций самими акционерами на фондовой бирже.
Поэтому ,когда из под налогообложения уводится в оффшоры хотя бы часть средств компании (к тому же - на частные счета)
- эти средства перестают учитываться при выплате дивидендов и перестают быть фактором роста курсовой стоимости акций компании на фондовом рынке. Т.е., по-существу , Ходорковский через "налоговые схемы" воровал деньги и у акционеров.
Но Ходорковский успел вовремя стать "политическим заключённым". А это ,в общем-то ,как выяснилось , оказалось форс-мажор по всем обязательствам. По-крайней мере - пока.

Спасибо большое за компетентный и развернутый ответ, Konstanten. Можно одну небольшую просьбу выполнить? Мне кажется, что не стоит излишне прибегать к центрированию текста, это немного, но мешает восприятию. Еще раз спасибо.

[qaz777]

2. Мирский уравнял ВКП(б) и НСДАП по той причине, что "обе партии хотели одного и того же - нового человека". А что представления об этом человеке у этих партий были диаметрально противоположны - "мелочь", не достойная столь высокого ума, как Мирский.

Хорошо, что Сванидзе приводит разных свидетелей.
Скоро мы будем поименно знать всех врагов.

[Сын Ивана]

Сванидзе и Ко, как всегда, в нынешнем Историческом Процессе порадовали новыми перлами.
Наиболее запомнившиеся:
1. Сванидзе "забыл", что 17 сентября 1939, когда наши войска вошли....после того, как польское правительство покинуло Польшу. После этого Польша перестала быть государством и стала просто территорией, ибо нет государства без правительства.

Да, это, и многое другое, старались оформить де-юре по международному праву безупречно.
Хотя, есть там какие-то мелкие нестыковки в несколько часов, которые пытаются оспорить.

[Cold]

Вы не поверите, я всё больше и больше восхищаюсь г-м Сванидзе! Он супер, он лучший!!! Его присутствие на этом проекте это лучший выбор который только можно себе представить. Потому что так каждый раз лажать нигде не научат, это может происходить только по глубокому убеждению, которое полностью оторвано от реальности. Нет ну правда, я просто боюсь, что вдруг в оппонентах у Кургиняна появится "Кургинян" - либераст. Хотя наверно он не появится, потому что такое невозможно, как только либераст перейдет на фактологический язык, ему придется признать реальность. Карловичу надо сказать спасибо - России помогает!

[ZaRus1]

Челябинск 89%

Почему Сва - слабоумный?
Потому, что он минимум 2й раз "спорит" по ПМР, но не приводит ни новых доказательств, ни (самое главное слабоумие) предусматривает ответов на ранее выдвигавшиеся ими аргументы.
Только слабоумный (как попугай) не усиливается от предыдущего опыта.

Вообще перлов было много, Сва-перлун просто перлел ими. Он много наложил в историю. Мухи будут довольны.

Кстати хорошо бы, чтобы сверху полосками шли гистограммы времени используемого ораторами.
Причём двумя полосками: Сва и Кургиняна из которых было бы очевидно кто к кому "залазит" с репликами.
Если % "переменные" для разных регионов станут известны "потом", то помехи - сразу (как удары боксёров). И их вполне можно фиксировать. Это тоже показатель...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 7.9.2011, 21:49

[Bobr]

Похоже, у Сванидзе новая установка - по любому поводу он теперь будет приплетать коррупцию и сводить разговор к следующему
"На самом деле все проблемы из-за чудовищного воровства властей. А если вы со мной не согласны - значит вы защищаете преступный режим!!!"

Например так: "Лошади едят мясо".
"Как? Вы со мной не согласны? Вы просто защищаете власть, которая не только лошадей, но и детей в садиках оставляет голодными!"

[nil]

Похоже, у Сванидзе новая установка - по любому поводу он теперь будет приплетать коррупцию и сводить разговор к следующему
"На самом деле все проблемы из-за чудовищного воровства властей. А если вы со мной не согласны - значит вы защищаете преступный режим!!!"

Похоже, Карлыч в очередной раз меняет цвет- на оранжевый...

[Flymen]

Сегодняшний Исторический процесс (эфир Камчатки) уже на Рутрекере!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3722223
Тема: Отношения с Западом

5,1% / 94,9% в пользу Кургиняна.

Интересно, что в конце Кургинян громко, но без крика, обращается к аудитории, а Сванидзе у него за спиной пытается что-то орать, но его почти не слышно

Обсуждаем вора Ходорковского и даем ссылку на украденный сюжет. Как то некрасиво. Вы уж простите за прямоту.

[Анат]

Пост №670 практически идеален с мой точки зрения. Нмного добавлю.
1. Вопросы Свана это очередные монологи и ответить он не дает. Ну не воспитали его.
2. Торговля между СССР и Германией была взаимной, тут не упоминули о двух линкорах полученных в 1941 году из Германии и Италии.
3. Тезис Мирского о том, что зачем наделали тысячи танков и самолетов за 2 года, если большинство из них потеряны - просто идиотский.
4. Любые конкретные данные свидетелей Кургеняна объявлялись ложью без каких либо аргументов или просто закрикивались.
5. Кургинян очень вежливо указал Симонову, что он предатель памяти своего отца. Он потом просто отмалчивался. Бедный выбор у Свана - псевдоученый и предатель.
6. Великолепно выступила депутат европарламента, Сван пытался её перекричать и не дать отвечать - не удалось.
7. Сван вообще выбрал тактику - припишу противнику точку зрения, которая им никогда не высказывалась и разобью её. И вообще уже несколько передач он в основном обвиняет во всех грехах российскую власть всех уровней, а предлагает только одно - склонить колени перед америкой и передать ей всю полноту власти в России. Экономичекую, политическую, судебную - ВСЮ. Как это не видят те 10%, которые за него голосуют. А может это та самая пятая колонна, для которых интересы сша выше Российских

[Анат]

Вы не поверите, я всё больше и больше восхищаюсь г-м Сванидзе! Он супер, он лучший!!! Его присутствие на этом проекте это лучший выбор который только можно себе представить. Потому что так каждый раз лажать нигде не научат, это может происходить только по глубокому убеждению, которое полностью оторвано от реальности. Нет ну правда, я просто боюсь, что вдруг в оппонентах у Кургиняна появится "Кургинян" - либераст. Хотя наверно он не появится, потому что такое невозможно, как только либераст перейдет на фактологический язык, ему придется признать реальность. Карловичу надо сказать спасибо - России помогает!

Понять что её ждет, когда его сторнники получат хоть какую-нибуть власть вне средств массовой информации, где они в общем командуют. Непонятно, зачем конец оригинала этого поста спрятан за белым цветом.