Альтернативный проект, альтернативная модель? Опции

[RusMoroz]

В общем, только в случае эволюционно развивающегося общества и связанной с этим развитием этикой можно вести речь о возможности поиска альтернативного проекта. В противном случае это будет просто сказка, красивая, но не имеющая никакого шанса воплотися в действительность. Если это так, то можно покидать форум и жить честной мещанской жизнью, не пытаясь что-то изменить, ведь в данном случае направление изменений будут чисто произвольными и приведут они к улучшению или ухудшению ситуации, сказть будет нельзя.

А Вы не чувствуете противоречия в своем высказывании? Если общество эволюционно, поступательно по спирали развивается, то зачем искать альтернативу?

Может быть альтернативный проект, плоды которого мы сейчас видим, начал реализовывать уже сравнительно исторически давно (со времен Реформации), и сейчас необходима альтернатива именно ему, дабы избежать трагических последствий и окончательно не упасть человечеству в пропасть?

[Anton_L]

А Вы не чувствуете противоречия в своем высказывании? Если общество эволюционно, поступательно по спирали развивается, то зачем искать альтернативу?

Может быть альтернативный проект, плоды которого мы сейчас видим, начал реализовывать уже сравнительно исторически давно (со времен Реформации), и сейчас необходима альтернатива именно ему, дабы избежать трагических последствий и окончательно не упасть человечеству в пропасть?

Нет здесь противоречия. История разивается поступательно по спирали только в очень большом приближении. При более детальном рассмотрении можно увидеть взлеты и падения царств, войны, революции... И постоянно, постоянно новые итерации историчесого процесса сопровождаются морем человеческого страдания, как платой за сам исторический процесс. Разве не является уменьшение этого страдания достойной целью для разумного человека? Разумеется к той же точке развития можно прийти различными путями, но разве не стоит стремится перейти на новый уровень с наименьшими страданиями. Именно пожтому овладев диалектическим методом, как методом, позволяющим оперирвать с эволюционно развивающимися системами, возможно прекратить этот поток страданий, связанный с крйне противоречивыми движениями, с игрой в кости, в котором лишь ничтожная часть действий приводит к движению вперед, и перейти к разумному строительству своей жизни, к выходу из кольца страданий к подлинно человеческому сущетвованию.
Одним из практических применений диалектики является ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. Одно время даже бывшая популярной, но в современной России не имеющая практического применения в связи с деградацией техносферы. Но речь не о том. Основная идея ТРИЗ очень упрощенно состоит в том, что развитие технических систем происходит по направлдению к некоторой идеальной системе. В свою очередь, определение этого идеального состояния позволяет отказаться от классического метода решения путем перебора всех вариантов. В данном случае затраты на решение задачи крайне упрощаются.
Имеенно пожтому и имеет смысл пытаться создать некий идеальный проект, как вариант того, к чему все же придет общественное развитие. В свое время именно отсутствие такого научного проектирования привело к движению СССР по неверному пути, и в конечном итоге, к катастрофе. То, что мир все равно придет к коммунизму, не отменяет того, как он придет. Уже погибли миллионы, а десятки миллионов обречены на нищету. И вряд ли эта плата за незнание и нежелание знать (как характерная черта советского официального макрсизма в позднем СССР) является последней.

[vdf]

Так, коммунизм в марксисткой теории возникает не как реализация некоей мечты, не как рай на Земле, а как результтат развития человеческой истории на протяжении тысячелетий, как завершение развития того общества,...

Поддерживаю, Ваш разворот мысли...
К.Маркс не дал ответа на ряд вопросов, которые тогда, очевидно, не возникали. Исправить, развить и продолжить его ученье должна была ведущая партия. Но, этого не произошло. ..
С другой стороны, возражаю в отношении альтернативы построению основ общественной культуры жизнедеятельности. Строительство основ начатое в СССР необходимо завершить в России. Ну как же, можно преодолев все революционные катаклизмы и кровавые препятствия, в мирное время остановится на пол-пути...?

[Сын Ивана]

Одним из практических применений диалектики является ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. Одно время даже бывшая популярной, но в современной России не имеющая практического применения в связи с деградацией техносферы. Но речь не о том. Основная идея ТРИЗ очень упрощенно состоит в том, что развитие технических систем происходит по направлдению к некоторой идеальной системе. В свою очередь, определение этого идеального состояния позволяет отказаться от классического метода решения путем перебора всех вариантов. В данном случае затраты на решение задачи крайне упрощаются.

Угу. Новый уровень мышления. Применим не только для изобретения гаек семигранных. Позволяет увидеть, что в некоторых случаях можно вообще без гаек обойтись.

[vdf]

Товарищ не понимает....
Дело не в технократических схемах сложенных в систему....
Проблема в том, какими сложатся производственные отношения основных производителей разорванных с момента разделения труда...

Вообще говоря, естественная ориентация технического прогресса на промышленно-сырьевые ценности внесла существенную лепту в инновационную отсталость производства и потребления продуктов питания. Отсталость имеет сосредоточенное выражение - в виде отсутствия общепринятой концепции питания человека. И потому, сельское хозяйство, оставшееся наедине со своими проблемами, и поныне, занимает место продуктового придатка научно-технического прогресса. К тому же, в товарно-денежных отношениях основных производителей укоренилась проблема эквивалентности обмена утверждаемых разнородными производствами ценностей, которая отвлекает силы, средства и время людей на ежедневные её преодоления. И, сохраняя разрыв, однажды возникший в развитии производительных сил, она становится постоянным источником экономических конфликтов основных производителей. (Тут, перефразируя одно из выражений Бисмарка, можно сказать, что торговля – это продолжение войны иными средствами. )
На сегодня, что принципиально, ни одна из существующих, самостоятельных теорий ценообразования не предлагает условий, для экономического примирения основных участников рыночного процесса. А значит, мы всё время будем жить в неотвратимости экономического спада, чтобы начать очередной подъем, к очередному кризису. ...

[Сын Ивана]

Товарищ не понимает....
Дело не в технократических схемах сложенных в систему....
Отсталость имеет сосредоточенное выражение - в виде отсутствия общепринятой концепции питания человека. И потому, сельское хозяйство, оставшееся наедине со своими проблемами, и поныне, занимает место продуктового придатка научно-технического прогресса.
На сегодня, что принципиально, ни одна из существующих, самостоятельных теорий ценообразования не предлагает условий, для экономического примирения основных участников рыночного процесса.

Угу, и я не понял.
Это о том, что увлекшись клепанием на роботизированных конвейерах TFT телевизоров, человечество до сих пор не умеет так же легко клепать колбасу или редиску? Стоит подумать, если нужно . Никто пока инженерам это не поручал.
Или о том, что выпустив из клетки рынок, мы вынуждены половину денег тратить на мерседесы, попсу, рекламу, игровые автоматы - вещи не только бесполезные, но и вредные? Так загнать его в плановое стойло (но не замуровывать в плановый бетон)!

[vdf]

Совершенно верно !!! Плановое !!! И правильно, не бетон....

В этом смысле примером является Китай, который "подпустил" слегка в свой "бетон" "капитализму" и получил позитивный эффект.... Нам же стоит , наоборот "подпустить" в наш "капитализм" обратившись в свое прошлое - толику "социализма". И избавиться от тотолитаризма и монополии того и другого ценового механизма навсегда....

А проблема потребления в США становится национальной... Ожирение, со всеми проистекающими последствиями, и в том же Китае появилась, но от демографии - закармливают единственного ребенка. А унас сколько тучных людей на Кубани...

В СССР выпускалась поваренная книга. Я ней приводилось примерное соотношение питательных и пищеварительных веществ, и калорий необходимых для рабочего, служащего и пр. Иными словами тогда придерживались в потреблении продуктов концепции сбалансированного питания и были предпосылки к переходу на адекватное питание (не знаю что это такое).

Но отсутствие какой- либо концепции на сегодня это индикатор отсталости сельского хозяйства - потому там производят что хотят, потому, что выгодно , а мы потребляем что дают, невзирая на "химию"...

Продукты не должен быть выгодными, они должен быть полезными, для поддержания и сохранения здоровых функций организма человеку трудящемуся...
Размытость ценностных критериев для оценки аграрного труда предопределила инновационную отстатлость сельского хозяйства от промышленности. Сельское хозяйство не стало механизмом - не стало ритмичным производством (не стало заводом по изготовлению как сказано - редиски, а такое наверное понадобиться когда - то, хорошо,что не сейчас) там нет отношений подобных пролетерским. И напротив определенность рабочей силы в промышленности стала фактором её бурного развития в переходе истории к "каптализму".... Самой причиной становления производств..

И последнее,

определённая стоимость труда аграрного и прмышленного позволяет точно соотнести меру необходимого производства и потребления, а это в свою очередь установить естественные пропорции производств - во мзбежание перепроизводства и кризиса экономики....

[Сын Ивана]

Но отсутствие какой- либо концепции на сегодня это индикатор отсталости сельского хозяйства - потому там производят что хотят, потому, что выгодно , а мы потребляем что дают, невзирая на "химию"...

Да все это уже проходили и достаточно давно и достаточно подробно. Все проблемы решаемы при наличии времени, ресурсов и хоть какого-то желания решить их. Именно желания решать проблемы, а не отчитаться об их отсутствии.

Мы тут многие , наверное, довольно давно вилами навоз в поле разбрасывали, если вообще когда-то разбрасывали.
А толковые профессионалы-аграрии давно пребрали множество вариантов, включающих не только "побольше вил и побольше навоза". Для прокорма одного человека самыми разнообразными продуктами достаточно 1.5-2 сотки земли при индустриальном ведении сельского хозяйства. Мы могли бы вспахивать 10% тех угодий, что были при СССР и не только прокормить себя, но и экспортировать еду.
Но нужны капиталовложения и подготовка совершенно иных по качеству кадров. Не хватало ресурсов экономики и за подготовкой отчетно-выборных собраний "в свете решений ХХХХ Пленума" некогда и некому было думать о деле.