«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[021]

Это ваше мнение с которым я не согласен. Я не хочу что б мир превратился в серую смешанную кашу с массовым исчезновением культур малых народов. Мультикультуризм провальным признали уже сами европейцы.

Во-первых, как правильно заметил Памир, мультикультурализм и поражение в политических правах суть две разные вещи.
Во-вторых, мне тоже не нравится мультикультурализм.
В-третьих, мультикультурализму можно противопоставить советский опыт, переработав его в соответствии с требованиями современности. Что само по себе отдельная тема.

Хочу заметить СССР рухнуло. И теперь Латвия кому бы это нравилось или не нравилось другое государство. И люди из Китая в России ничем не отличаются от людей из России в Латвии..

Еще раз. Китайцы-граждане ДРУГОГО государства, приехавшие в РФ. русскоязычные в Латвии-в прошлом такие же граждане СССР. Причем, проработавшие на территории латышской СССР.
А теперь внимание, финт ушами. Объявляется независимость, СССР обвиняется во всех грехах. Принимается концепция восстановления независимости. Под это дело часть русскоязычного населения лишают политических прав. Ну а потом начинается использование языка как дубинки-смотри категории и языковую инспекцию.

Трудности для стариков естественно есть. Но проблема уже давно не в стариках, проблема в людях среднего возраста которые при желании могут освоить язык. А желания то у них нет.
По поводу языковой инспекции я и не спорю, перегибы есть. Я и не говорил что действия латвийских властей идеальны. Во многом ситуация напоминает песочницу, где русскоязычные это один ребенок, а местные власти другой ребенок.

Закономерный результат. Столько твердили "Чемодан-вокзал-лети куда подальше", теперь получаете закономерный результат. Эти "люди среднего возраста"
голосуют из Латвии ногами в демократическую Европу. Потому что там латышский не нужен.

Это кто по вашему пострадавший? Пострадавшие тут скорее латыши которых не спрашивали нужен ли им такой массовый приток русскоязычных во времена СССР.

На секунду, СССР был единым государством. Со свободным перемещением людей между республиками. Для справки, латышей в советские времена никто в политических правах не поражал. Второй момент-этнических латышей, оказавшихся на территории РФ тоже никто в политических правах не поражал.

Привожу пример из собственной жизни.. я шел служить в латвийскую армию (когда еще призыв был). Захожу в военную медицинскую комиссию латвийской республики.. приветствую доктора на латышском языке. А в ответ слышу речь на русском.
Вопрос.. нормально ли подобное? И как вы бы отреагировали когда шли бы в военкомат России, говорили на русском, а вам например начали бы отвечать на английском? Подчеркиваю... в государственном учреждении.

Латышский язык-не родной? У меня тоже так бывает, если собеседник чувствует, что языком владею не очень-переходит на русский.

Язык это просто главное (очевидное). Естественно объединение не только по языковому признаку происходит. Традиции, народные праздники, литература, письменность и тд и тп.

Но внимание акцентировано в основном на языке. Язык же используют в роли своеобразной дубинки.
По латышскому не скажу, а разговорный эстонский-ад для пуриста.

Я вообще против демократии и не верю в нее. Так как в подобных системах власть в итоге получают частные собственники способные спонсировать политиков на выборах.. а политики вынуждены говорить "спасибо" таким методом что это очень даже успешно можно намазать на хлеб. А никакой демократии и в помине нет.
А гражданство это то что человек приехавший должен заслужить и доказать стране и народу этой страны что он готов стать частью народа приняв его традиции и язык как свои собственные. И готов принести пользу новой родине.

Ничего что неграждане проработали в Латвийской СССР энное количество лет? Ничего, что часть из них до сих пор работает в Латвии?
Или пепел Криштафовича стучится в голову?

А это уже откровенное передергивание, я писал о том что многие русскоязычные ленивы и не желают что то делать что б стать частью единого общества. И под русскоговорящими я не имею в виду именно русских. И тут вопрос не в национальности.. а в общечеловеческой лени благодаря которой без мотивации люди любой национальности выбирают легкий путь.

Передергивание только по "русскоязычным", тут согласен. Прошу прощения.
В остальном же-желание объяснить феномен неграждан одной причиной-ленью.

Если сделают то это их полное право. Каждый народ сам имеет право предъявлять требования к тем кто хочет стать гражданами. А кто не стал ассимилироваться.. и его попросили, сам виноват.

Но помниться, как вопили латышские и эстонские СМИ когда грузинских нелегалов из РФ самолетами выселяли. Вой стоял-в Госдепе слышно было.

[Art1985]

Я вполне согласен с Вами, что живущий в любой республике должен владеть языком этого народа просто из уважения к людям, но всё-таки на данном этапе языковую проблему вы (как и в других бывших республиках) выпячиваете надуманно, и именно из нелюбви к нам, русским.

Языковая проблема не надумана. Да есть в политических элитах люди которые на этом играют и отвлекают внимание народа и получают на этом свои политические очки.
А по поводу нелюбви к русским) Ну это даже смешно для меня когда меня в этом обвиняют. Вполне себе уважаю Россию и считаю русскую культуру одной из самых мощных в мире и достойных уважения. Да и друзья у меня в 99% именно русские.
Хотя со стороны конечно понимаю что моя позиция может казаться такой.

[eurekav]

Извините, а картинку вместо ссылки ка можно вставить?

[ZaRus1]

Всегдашняя ошибка считать дураками всех, кто противник.

Вы правы! И именно дураки часто так ошибаются.
А умные люди мыслят шире. У них между умным и дураком много промежуточных положений.
Утверждение, что Сва не умён для умных не эквивалентно утверждению, что Сва - дурак.
Вы правы! Сва не дурак, он не умный!

[gelo]

Можно адекватно проводить линию партии. А можно топорно... в принципе и всю эту партию всерьез воспринимать не получается. Простите, но они самые настоящие популисты которых в реальности решение языкового вопроса никак не интересует. Они играли на языковых вопросах на выборах (так же как действуют и латышские "националисты") и какое то время это прокатывало пока они были единственной русскоязычной политической партией. Но потом появился центр согласия который более адекватно и взвешенно подходит к вопросу понимая что движение должно быть и со стороны русскоязычных. Не виноваты латыши и латышская культура что во времена СССР приезжало куча народу которые даже не планировали учить местный язык и что в СССР никто этим вопросом не занимался (вопросом сохранения культуры малых народов).
А у Жданок и партии ЗаПЧЕЛ логика одна... Латвия должна сделать второй гос язык русский и на этом все. А тут гением не надо быть что б понять что в подобном раскладе учить латышский язык и знать его вообще больше не будет смысла. Я конечно понимаю что русским как то по барабану на то что какой то там мелкий народец на периферии утратит свою культуру и уйдет в историю как уже сделали многие народы, но я сам как русскоязычный не хочу что б культура страны в которой я родился была смыта. Так же как и вам в России я думаю совершенно не хочется что б русская культура и Россия как ее воплощение исчезли из истории.

А что за 45 лет Советской власти (плюс царская Россия), народы Прибалтики утратили свои культуры и исчезли из истории? В Эстонии эпохи СССР, я наблюдал обратное.

[ZaRus1]

Итак, требования по языку выдвинуты не народом, а

Историей и правом местного населения и местной культуры. Знание местными чиновниками местных языков это по моему мнению минимальное уважение.. которое вполне логичное если центр хочет именно решить национальные разногласия, а не подавить силой.

Так каким % местного населения и местной культуры?
Если для Вас

Для меня право народа живущего на территории более 500лет выше права только что приехавших

, то как Вы относитесь к правам живущих 1000 лет? Не "понаехали"-ли 500 летние?

Но главный вопрос: каким % местного населения выдвигаются требования? Кто источник требований? Народ?

[MMM]

На каком языке общаться между собой латышу и эстонцу? А если подойдёт литовец? А если ещё и киргиз, таджик, ...?
Да можно не разговаривать с киргизом на его языке (Латвия не нуждается в киргизских товарах), но ...
Но и Англия с Америкой не нуждаются в ... в том числе и в латышских товарах, работниках, ...

Кургинян много лет назад рассказывал, как был он в разгар "перестройки" на одном прибалтийском форуме борцов за независимость.
Первым на трибуну вышел эстонец и начал речь на суверенном эстонском. Сидящие в зале латыши и литовцы мучительно заерзали, ничего не понимая, но из вежливости промолчали.
Следом на трибуну взошел латыш и начал произносить речь по-латышски.
- Кончайте издеваться! - рявкнул, наконец, кто-то из борцов за независимость на языке "оккупантов". - Говорите по-русски, а то ничего понять невозможно!
Еще лучше было на авиазаводе в Улан-Удэ (Бурятия), куда пришло письмо из Риги на латышском. Директор пожал плечами и попросил кого-то из инженеров-бурятов составить ответ в Ригу на бурятском языке. Следующее послание из Риги было уже на русском.
Потому что есть такое понятие - язык межнационального общения. В СССР это, естественно, был русский - как язык, родной для большей части населения. Ныне те, кто променял СССР на ЕС, точно также должны учить английский. Потому как в Европе тот же латышский не понимает никто, кроме небольшого числа лингвистов.
Ну а учить ли русскому язык народа, на территории которого он проживает - это уже вопрос необходимости, а еще культуры каждого.
Если, скажем, в восточной Латвии (окрестности Даугавпилса) русских чуть не 90% - с кем им там размовлять по-латышски?
Что до меня, то я всегда, бывая на "чужих" территориях, старался максимально знать тамошний язык и культуру. Это и общение облегчает, и просто интересно - всегда можно узнать что-то новое.

[алекс]

Я и не скрываю что придерживаюсь глобальных националистических взглядов. (наверное сейчас забанят) Для меня право народа живущего на территории более 500лет выше права только что приехавших пока они не смогли доказать свою готовность стать частью местного населения, то есть ассимилироваться.
Так же и в России или где бы то не было... титульные народы и культуры имеют права сами выбирать и выстраивать требования. Если этого не происходит.... то в пример вам Европа которая тонет в мигрантах из мусульманских стран которым наплевать на местные традиции.

Раньше мобильность населения была значительно меньшей. Поэтому даже в одном большом государстве малые народы сохранялись.
Да и если не ошибаюсь в Российской империи была норма когда местные чиновники в первую очередь набирались из местного населения. Что во многом так же играло положительную роль.

Значит все таки было что запускать? Значит национальные проблемы были лишь подавлены наличием сильного центра, а не решены?


Историей и правом местного населения и местной культуры. Знание местными чиновниками местных языков это по моему мнению минимальное уважение.. которое вполне логичное если центр хочет именно решить национальные разногласия, а не подавить силой.

Интересно что русские "приехали" на территорию современной Латвии 300 лет назад. Это Вы называете "только что"? Русские и другие граждане Советской Латвии являлись такими же "коренными" жителями данных республик как и сами латыши. Они строили эту страну, воевали за неё. Почему же у них прав должно быть меньше чем у латышей? Апартеид какой-то, мракобесие.
В Красной Империи тоже была норма при которой значительная часть управленческих кадров, местная элита была представлена коренными национальностями. Не говоря уж о том, что представители народов СССР инкорпорировались в правящую союзную элиту.
Проблемы есть всегда и в любом государстве, обществе. А игра на националистических идеях, раздувание вражды между братскими народами - это суть стратегии наших общих врагов (если конечно для Вас они враги).
Латвия которая будет находиться в дружеских связях с Россией - не может делить своих жителей на граждан и не граждан, на людей высшего и прочих сортов. такая Латвия не может защищать и пропагандировать фашизм. И в такой Латвии русские должны ощущать себя такими же хозяевами страны как и латыши. Я уж не говорю о том, что Латвия дружественная России не может входить во враждебный последней блок НАТО.
Вот тогда у нас будет полное взаимопонимание и гармоничное развитие национальных культур.

[АНТОН_К]

Что до меня, то я всегда, бывая на "чужих" территориях, старался максимально знать тамошний язык и культуру. Это и общение облегчает, и просто интересно - всегда можно узнать что-то новое.

Оченно даже логично. Особенно, в отношении культуры.

[Art1985]

Во-первых, как правильно заметил Памир, мультикультурализм и поражение в политических правах суть две разные вещи.
Во-вторых, мне тоже не нравится мультикультурализм.
В-третьих, мультикультурализму можно противопоставить советский опыт, переработав его в соответствии с требованиями современности. Что само по себе отдельная тема.

Тут как бы согласен.. если исходить что советский опыт рассматривать но перерабатывать в соответствии с новыми требованиями... то полностью согласен.

Еще раз. Китайцы-граждане ДРУГОГО государства, приехавшие в РФ. русскоязычные в Латвии-в прошлом такие же граждане СССР. Причем, проработавшие на территории латышской СССР.
А теперь внимание, финт ушами. Объявляется независимость, СССР обвиняется во всех грехах. Принимается концепция восстановления независимости. Под это дело часть русскоязычного населения лишают политических прав. Ну а потом начинается использование языка как дубинки-смотри категории и языковую инспекцию.

Латвия до присоединения к СССР так же была другим государством отдельным от СССР (речь не идет о том каким было присоединение). Если б советское руководство постепенно ввозило русскоязычных.. и делало все что б эти новоприбывшие люди узнавали местную культуру и узнавали местный язык и традиции. То после крушения СССР никаких финтов ушами не было бы... а так в какой то мере это я даже согласен со стороны властей это в некоторой степени месть за то что латышам в СССР даже у себя на родине было проблематично найти работу с одним знанием только латышского языка. По сути то же нарушение прав было... только прав еще и у себя на родине культурной.

Закономерный результат. Столько твердили "Чемодан-вокзал-лети куда подальше", теперь получаете закономерный результат. Эти "люди среднего возраста"
голосуют из Латвии ногами в демократическую Европу. Потому что там латышский не нужен.

Это их выбор. Но по большей части голосуют ногами даже не из за языковых проблем, а из за дебильной экономической политики которую нашим властям насаждают из США и ЕС. По сути Латвия колония.... я с этим и не спорю. Латвия просто сменила одних хозяев на других. Чему я совершенно не рад и с удовольствием бы увидел все современное руководство Латвии на фоне расстрельной стены.

На секунду, СССР был единым государством. Со свободным перемещением людей между республиками. Для справки, латышей в советские времена никто в политических правах не поражал. Второй момент-этнических латышей, оказавшихся на территории РФ тоже никто в политических правах не поражал.

Вопрос... было ли знание русского языка обязательным требованием для людей живущих в СССР и желающих занимать посты и работать?

Латышский язык-не родной? У меня тоже так бывает, если собеседник чувствует, что языком владею не очень-переходит на русский.

Не родной но я на нем вполне хорошо разговариваю. И вполне нормально общался на латышском и даже настаивать пришлось что б чиновник использовал именно государственный язык. Потому что мне и самому хочется больше практиковаться в использовании латышского языка... возможностей не слишком много. Потому как вокруг все по русски.

Ничего что неграждане проработали в Латвийской СССР энное количество лет? Ничего, что часть из них до сих пор работает в Латвии?

СССР больше нет. А кто работает пусть работают. Я что запрещаю им это делать или кто то другой? Простое и естественное желание что б люди знали государственный местный язык это что то сверхъестественное?

Передергивание только по "русскоязычным", тут согласен. Прошу прощения.
В остальном же-желание объяснить феномен неграждан одной причиной-ленью.

Я лишь высказал свое мнение которое у меня сложилось глядя на своих друзей их семьи и круг общения. Те кто не знает латышского склонны выдумывать разные предлоги и причины почему они не должны этого делать. При этом никаких попыток что то сделать что б узнать язык нету. Еще и обижаются на то если латыши не знают русского языка... что вообще признаюсь .. для меня в крайней степени непонятно.

Но помниться, как вопили латышские и эстонские СМИ когда грузинских нелегалов из РФ самолетами выселяли. Вой стоял-в Госдепе слышно было.

Мне честно плевать на госдеп. Сами они в США еще ого го какие требования предъявляют и с незаконными мигрантами ой как жестко обращаются. Поэтому пусть суют свое мнение себе в ....... , а России надо меньше обращать внимание на мнение разных госдепов и других иностранных государств. Россия сама вполне себе сильная страна и если она поверит в свои силы.. то это госдеп будет интересоваться ее мнением. Запад понимает только силу, а если видит слабость начинает "советовать" как жить "лучше".

PS прошу прощения, не подскажите как на этом форуме мультицитирование делать?

[021]

- Кончайте издеваться! - рявкнул, наконец, кто-то из борцов за независимость на языке "оккупантов". - Говорите по-русски, а то ничего понять невозможно!
Еще лучше было на авиазаводе в Улан-Удэ (Бурятия), куда пришло письмо из Риги на латышском. Директор пожал плечами и попросил кого-то из инженеров-бурятов составить ответ в Ригу на бурятском языке. Следующее послание из Риги было уже на русском.

Собственно, раз вопрос технической терминологии так и не раскрыли, выскажусь по этому поводу.
После обретения независимости в северенной эстонии остро встал вопрос-что делать с документацией. Проблема в том, что раньше вся техдокументация велась на русском, эстонский же оставался языком межличностного общения. Проще говоря, большого количества терминов просто не существовало.
Собственно все девяностые годы данная проблема существовала. По словам Анне Вершик решили ее в начале двухтысячных.

[алекс]

Языковая проблема не надумана. Да есть в политических элитах люди которые на этом играют и отвлекают внимание народа и получают на этом свои политические очки.
А по поводу нелюбви к русским) Ну это даже смешно для меня когда меня в этом обвиняют. Вполне себе уважаю Россию и считаю русскую культуру одной из самых мощных в мире и достойных уважения. Да и друзья у меня в 99% именно русские.
Хотя со стороны конечно понимаю что моя позиция может казаться такой.

Вы наверное уважаете Россию и русских. Думаю что среди латышей нормальных людей много, скорее всего большинство. А вот ветераны СС, их "внучки" марширующие с разрешения официальных властей Латвии ненавидят вместе со своими высокими покровителями, русских и Россию. Что же нам теперь к ним толерантность и терпимость проявлять. Щас, разбежались.

[ek erilaR]

Тут как бы согласен.. если исходить что советский опыт рассматривать но перерабатывать в соответствии с новыми требованиями... то полностью согласен.

Латвия до присоединения к СССР так же была другим государством отдельным от СССР (речь не идет о том каким было присоединение). Если б советское руководство постепенно ввозило русскоязычных.. и делало все что б эти новоприбывшие люди узнавали местную культуру и узнавали местный язык и традиции. То после крушения СССР никаких финтов ушами не было бы... а так в какой то мере это я даже согласен со стороны властей это в некоторой степени месть за то что латышам в СССР даже у себя на родине было проблематично найти работу с одним знанием только латышского языка. По сути то же нарушение прав было... только прав еще и у себя на родине культурной.

Это их выбор. Но по большей части голосуют ногами даже не из за языковых проблем, а из за дебильной экономической политики которую нашим властям насаждают из США и ЕС. По сути Латвия колония.... я с этим и не спорю. Латвия просто сменила одних хозяев на других. Чему я совершенно не рад и с удовольствием бы увидел все современное руководство Латвии на фоне расстрельной стены.

Вопрос... было ли знание русского языка обязательным требованием для людей живущих в СССР и желающих занимать посты и работать?

Не родной но я на нем вполне хорошо разговариваю. И вполне нормально общался на латышском и даже настаивать пришлось что б чиновник использовал именно государственный язык. Потому что мне и самому хочется больше практиковаться в использовании латышского языка... возможностей не слишком много. Потому как вокруг все по русски.

СССР больше нет. А кто работает пусть работают. Я что запрещаю им это делать или кто то другой? Простое и естественное желание что б люди знали государственный местный язык это что то сверхъестественное?

Я лишь высказал свое мнение которое у меня сложилось глядя на своих друзей их семьи и круг общения. Те кто не знает латышского склонны выдумывать разные предлоги и причины почему они не должны этого делать. При этом никаких попыток что то сделать что б узнать язык нету. Еще и обижаются на то если латыши не знают русского языка... что вообще признаюсь .. для меня в крайней степени непонятно.

Мне честно плевать на госдеп. Сами они в США еще ого го какие требования предъявляют и с незаконными мигрантами ой как жестко обращаются. Поэтому пусть суют свое мнение себе в ....... , а России надо меньше обращать внимание на мнение разных госдепов и других иностранных государств. Россия сама вполне себе сильная страна и если она поверит в свои силы.. то это госдеп будет интересоваться ее мнением. Запад понимает только силу, а если видит слабость начинает "советовать" как жить "лучше".

PS прошу прощения, не подскажите как на этом форуме мультицитирование делать?

Всё это прелестно..только к теме Форума какое это имеет отношение...

[Art1985]

Вы наверное уважаете Россию и русских. Думаю что среди латышей нормальных людей много, скорее всего большинство. А вот ветераны СС, их "внучки" марширующие с разрешения официальных властей Латвии ненавидят вместе со своими высокими покровителями, русских и Россию. Что же нам теперь к ним толерантность и терпимость проявлять. Щас, разбежались.

Я воспринимаю проблему с парадами... как скорее протест со стороны не малой части населения латышского для которых советский союз ассоциируется с гибелью многих родных в лагерях. Поэтому когда они видят праздник победы где все в советском стиле... их это по понятным причинам раздражает. Поэтому марш ветеранов СС это скорее протестное явление на праздник победы в советском стиле. Ветеранов СС по большей степени лишь используют пока это выгодно тем кто их использует. Тому же госдепу например. Раздражать Россию этим что б Россия огрызалась, а на западе это показывать в ключе "Большой русский медведь со своими имперскими амбициями лезет во внутренние дела своих малых независимых соседей".
А сами ветераны того же СС не слишком вникают в эти все мелочи и для них это скорее возможность выйти и встретится со сослуживцами. Сходить в церковь и тд и тп. И делали бы они это вполне незаметно и никто бы не обращал на них внимание если б не желание политических сил на этом разыгрывать свои карты.

[eurekav]

Не думаю, что он "хочет остаться в истории", которая ещё неизвестно в чью пользу закончится. Всё-таки, мне кажется, он исполняет чью-то волю, не посмев отказаться. Проект изначально был для него провальным, и он это прекрасно осознавал - умный человек, при всём при том.

Позвольте не согласиться, он уже не мальчик, в этом возрасте уже не важн,о чью ты волю исполняешь, а намного более важно, что ты оставишь после себя. Мне 36 лет, я еще могу что-то изменить, он относится , впрочем, как, и С.Е. Кургинян, к поколению моих родителей. У них уже нет выбора, они или дадут нам погибнуть, или создадут новую цивилизацию. Сванидзе, я думаю, знает об этом. Ох, он не дурак, совершеннейшим образом, не дурак. И мне его очень жаль.

[Муаддиб]

Я воспринимаю проблему с парадами... как скорее протест со стороны не малой части населения латышского для которых советский союз ассоциируется с гибелью многих родных в лагерях. Поэтому когда они видят праздник победы где все в советском стиле... их это по понятным причинам раздражает. Поэтому марш ветеранов СС это скорее протестное явление на праздник победы в советском стиле. Ветеранов СС по большей степени лишь используют пока это выгодно тем кто их использует. Тому же госдепу например. Раздражать Россию этим что б Россия огрызалась, а на западе это показывать в ключе "Большой русский медведь со своими имперскими амбициями лезет во внутренние дела своих малых независимых соседей".
А сами ветераны того же СС не слишком вникают в эти все мелочи и для них это скорее возможность выйти и встретится со сослуживцами. Сходить в церковь и тд и тп. И делали бы они это вполне незаметно и никто бы не обращал на них внимание если б не желание политических сил на этом разыгрывать свои карты.

Вот поэтому я никогда не поеду в Прибалтику, татары веками живут среди русских и никакой потери языка или культуры нет. Даже в не татарских регионах строятся культурные центры, мечети и театры.

[021]

Тут как бы согласен.. если исходить что советский опыт рассматривать но перерабатывать в соответствии с новыми требованиями... то полностью согласен.

С национальными языками придется что-то делать все равно. И опять же-эстонский разговорный язык на сегодня это ад для пуриста.

Латвия до присоединения к СССР так же была другим государством отдельным от СССР (речь не идет о том каким было присоединение). Если б советское руководство постепенно ввозило русскоязычных.. и делало все что б эти новоприбывшие люди узнавали местную культуру и узнавали местный язык и традиции. То после крушения СССР никаких финтов ушами не было бы... а так в какой то мере это я даже согласен со стороны властей это в некоторой степени месть за то что латышам в СССР даже у себя на родине было проблематично найти работу с одним знанием только латышского языка. По сути то же нарушение прав было... только прав еще и у себя на родине культурной.

У Дюкова на сайте есть научная работа по теме, "История Латвии от Российской империи к СССР". Если вкраце- латышская высокая культура, как таковая, сложилась под влиянием с одной стороны Германии, с другой стороны-России. С латышским языком-ровно то же самое.
русский язык был языком межнационального общения. Его незнание не вызывало поражения в политических правах.

Это их выбор. Но по большей части голосуют ногами даже не из за языковых проблем, а из за дебильной экономической политики которую нашим властям насаждают из США и ЕС. По сути Латвия колония.... я с этим и не спорю. Латвия просто сменила одних хозяев на других. Чему я совершенно не рад и с удовольствием бы увидел все современное руководство Латвии на фоне расстрельной стены.

Согласен.

Вопрос... было ли знание русского языка обязательным требованием для людей живущих в СССР и желающих занимать посты и работать?.

Для государственных постов точно да. Для магазинов, колхозов-не в курсе.

Не родной но я на нем вполне хорошо разговариваю. И вполне нормально общался на латышском и даже настаивать пришлось что б чиновник использовал именно государственный язык. Потому что мне и самому хочется больше практиковаться в использовании латышского языка... возможностей не слишком много. Потому как вокруг все по русски.

С Лиепаи?

СССР больше нет. А кто работает пусть работают. Я что запрещаю им это делать или кто то другой? Простое и естественное желание что б люди знали государственный местный язык это что то сверхъестественное?.

Ладно, такой вопрос-служит ли незнание языка поводом для поражения человека в политических правах? Да или нет?

Я лишь высказал свое мнение которое у меня сложилось глядя на своих друзей их семьи и круг общения. Те кто не знает латышского склонны выдумывать разные предлоги и причины почему они не должны этого делать. При этом никаких попыток что то сделать что б узнать язык нету. Еще и обижаются на то если латыши не знают русского языка... что вообще признаюсь .. для меня в крайней степени непонятно.

У меня другой круг общения

Мне честно плевать на госдеп. Сами они в США еще ого го какие требования предъявляют и с незаконными мигрантами ой как жестко обращаются. Поэтому пусть суют свое мнение себе в ....... , а России надо меньше обращать внимание на мнение разных госдепов и других иностранных государств. Россия сама вполне себе сильная страна и если она поверит в свои силы.. то это госдеп будет интересоваться ее мнением. Запад понимает только силу, а если видит слабость начинает "советовать" как жить "лучше".

Согласен целиком и полностью.

Я воспринимаю проблему с парадами... как скорее протест со стороны не малой части населения латышского для которых советский союз ассоциируется с гибелью многих родных в лагерях. Поэтому когда они видят праздник победы где все в советском стиле... их это по понятным причинам раздражает. Поэтому марш ветеранов СС это скорее протестное явление на праздник победы в советском стиле. Ветеранов СС по большей степени лишь используют пока это выгодно тем кто их использует.

Претензии всегда обоюдны. Нелюбителям советских лагерей можно напомнить про таких деятелей, как Лацис. И про латышских стрелков.
Во вторых, СС-преступная организация, по Нюрнбергу. Данные марши-попытка пересмотра истории.
Еще одна политическая игра.

Сообщение отредактировал 21 - 8.9.2011, 17:49

[АНТОН_К]

Позвольте не согласиться, он уже не мальчик, в этом возрасте уже не важн,о чью ты волю исполняешь, а намного более важно, что ты оставишь после себя. Мне 36 лет, я еще могу что-то изменить, он относится , впрочем, как, и С.Е. Кургинян, к поколению моих родителей. У них уже нет выбора, они или дадут нам погибнуть, или создадут новую цивилизацию. Сванидзе, я думаю, знает об этом. Ох, он не дурак, совершеннейшим образом, не дурак. И мне его очень жаль.

И согласен с Вами и не согласен. Я не знаю, естественно, что побуждает его идти на заведомый проигрыш, но ведь есть ситуации, в которых слабый человек действует не по своей воле. Вот я и считаю, что Сванидзе (из-за слабости характера, каких-то других причин) просто не смог уклониться от такого поединка. А в том, что он далеко не дурак, сомневаюсь не я.
Не знаю, к какой категории людей принадлежит Ваш отец, но подобные Сванидзе приведут нас только к гибели.

[gelo]

Не ясно почему нужно ставить крест на пророссийской Латвии? Какая-то странная постановка вопроса. Проосоветская Латвия жила и процветала и всем народам, включая латышей ней было достаточно комфортно. Желающие учили латышский язык, не забывая государственный русский. Развивалась латышская культура. Строилась современная индустрия. Недобитые эсэсовцы не вышагивали по обильно политой кровью советских солдат улицам латышских городов. А латышские девчонки "не входили" в качестве проституток в Европейскую цивилизацию.
Может быть Вы имели в ввиду, что если Великий русский язык займёт достойное место второго государственного языка Латвии, то возможно приблизится конец современной - профашистской Латвии.

Во наглость! Развивали их веками, охраняли, захотели уйти-отпустили! А вот плохие были, не все эстонский знали. Народы Прибалтики никто не ассимилировал, а сейчас с русскими хотят это сделать. Да ещё бабки с России, типа за оккупацию! Нормально? Я сам родился в Таллине, в детстве частенько дрались с эстонскими пацанами и называли их фашиками (не всех конечно, были и настоящие друзья-эстонцы) Тогда я не понимал- почему? История показала, что это было не случайно.

[Art1985]

С Лиепаи?

Рига

Ладно, такой вопрос-служит ли незнание языка поводом для поражения человека в политических правах? Да или нет?

В моем понимании да. Человек живущий в любой стране и желающий в этой стране иметь возможности и права, должен знать ее язык. Это мое мнение которое относится ко всем странам мира. Если б подобное отношение было бы в Европе изначально таких проблем с мигрантами у них не было бы.
Да в постсоветских странах ситуация сложнее из за того что территории входили в состав СССР где незамарачивались возможными последствиями распада (да и было бы странно если об этом думали). В итоге получилась ситуация в которой 2 стороны являются пострадавшими, русскоязычные оказавшиеся в независимых государствах с другим государственным языком и населения малых независимых стран с большим количеством населения которое не знает местного языка.

А так вынужден прекратить данную тему так как выше резонно было замечено что мы ушли слишком далеко от темы, за что у модераторов прошу прощения. Меня частенько заносит, особенно с интересными людьми.