«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[ek erilaR]

А вот об этом уже на всех ветках объясняли и не один раз.

ну и ладушки..раз объяснили то что ж, можно и не думать...


Хорошо что есть кто-то,что бы всё объяснять...

А теперь про латвию пожалста
тема переименована
«Исторический процесс - Поле битвы - история ЛАТВИИ»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе

Сообщение отредактировал ek erilaR - 8.9.2011, 20:53

[гужбан]

а я вот что-то даже не понял на чем зиждется фанаберия "латвийской культуры". Что привнесла "латвийская культура" в мировую?. Не могу вспомнить.Ну есть у них свои мелконародные обычаи, которые в советское время реанимировались и поддерживались искусственно за счет госфинансирования "художественной самодеятельности".

Латышская советская "интеллигенция" это вообще поголовно замшелые обыватели-мещане с дипломом о высшем образовании, скучные до невозможности, но с гонором, что они "европа". Говорю, исходя из опыта общения.
А вообще то скандинавы, потомки варягов всю эту прибалтию издревле держали за "второй сорт".
Это только русские, широкая душа, в каждом нацмене "человеков" стремятся разглядеть.

Сообщение отредактировал гужбан - 8.9.2011, 21:10

[Сочувствующий]

Вы свято уверены, что это чисто коммерческий проект? У канала нет другой политики кроме прибыли? Телеканал абсолютно не зависит от власти?

Абсолютно только одно - нет ничего абсолютного поэтому не парьтесь, и в каждой ситуации выделяйте главное. В данной ситуации, ИМХО, главное для канала - накачка, и не стоит искать чего-то более глубокого. Вот когда на всех каналах вдруг "забыли" про Ливию, хотя там сейчас более интересные дела разворачиваются, чем когда о ней хоть упоминали - тут уже другой колленкор.

[Кот Мышелов]

Что привнесла "латвийская культура" в мировую?. Не могу вспомнить.Ну есть у них свои мелконародные обычаи, которые в советское время реанимировались и поддерживались искусственно за счет госфинансирования "художественной самодеятельности".

От того что Вы не знаете классиков латышской национальной и латышской советской культуры, это ни чего не меняет, но те не менее они были и есть, первое что пришло на память:
Литература: братья Каудзите, Вилис Лацис, Ян Райнис, Вилис Лацис, Имант Зиедонис.
Музыка: Адольф Скултэ, Раймонд Пулс.
Балет - клан Лиепы.
Только причём здесь Пакт «Молотова - Риббентропа»?

А сами ветераны того же СС не слишком вникают в эти все мелочи и для них это скорее возможность выйти и встретится со сослуживцами. Сходить в церковь и тд и тп. И делали бы они это вполне незаметно и никто бы не обращал на них внимание если б не желание политических сил на этом разыгрывать свои карты.

Да пусть они, куда хотят туда и ходят хоть в церковь, хоть в пивную, хоть в зоопарк. Только причем тут марши? Для Латвии, решения Нюрнбергского трибунала уже не являются правой нормой?

[nil]

Я хотел сказать что если русский в Латвии станет полностью самодостаточным то его учить смысла не будет никакого.
Я совершенно не против что б русский язык использовался, но при этом каждый уважающий себя человек живущий в Латвии и считающий Латвию своей родиной просто обязан знать латышский язык. Это просто даже минимальный уровень уважения который должны проявлять жители.
И вопрос тут совершенно не о пророссийскости или антироссийскости. Вопрос в культурном самосохранении малого народа. Если нет мотивации знать местный язык и нет мотивации к ассимиляции то в итоге латвийская культура присоединится к списку исчезнувших культур. Не потому что русские плохие или еще кто то.. а потому что люди по большей части без мотивации выбирают простой путь. И получится что это не русскоязычные будут ассимилироваться, а наоборот своим количеством ассимилируют латышей.

Увы, Вам ведь уже указали на другой, гораздо более очевидный путь ассимиляции- англосаксами. И потом, что, проблема сохранения Латвии только в языке? А так- жить стало лучше, жить стало веселее? И, если можно, уточните, пожалуйста, какую именно культуру Вы имеете в виду? Бытовую?

[Сочувствующий]

А вообще то скандинавы, потомки варягов всю эту прибалтию издревле держали за "второй сорт".
Это только русские, широкая душа, в каждом нацмене "человеков" стремятся разглядеть.

Заменим одно слово и уберем кавычки -
"Это только русские, широкая душа, в каждом человеке человека стремятся разглядеть"
И что это плохо? Стесняться этого, что ли?
Что касается того, кто кого и за кого держал - это элиты, это в первую очередь их отличие - делить людей на первый и второй сорта, чтобы править.
Этим всегда отличалась русская имперскость от западной. Как Миклухо-Маклай от Кука.
И за это русских в конечном счете позитивно оценивает любой народ, когда избавляется от морока пропаганды. Даже афганские моджахеды - когда сравнивают советских солдат с американскими.
А искажатели истории хотят искоренить эту историческую память народов, сделать из русских монстров, которые должны вечно каяться и платить контрибуции.
Посему позвольте дать Вам совет, не судите всуе народы, не обобщайте огульно. А коль уж охота судить - то судите людей и властителей по делам их.

[Сын Ивана]

Я и не скрываю что придерживаюсь глобальных националистических взглядов. (наверное сейчас забанят) Для меня право народа живущего на территории более 500лет выше права только что приехавших пока они не смогли доказать свою готовность стать частью местного населения, то есть ассимилироваться.
Так же и в России или где бы то не было... титульные народы и культуры имеют права сами выбирать и выстраивать требования. Если этого не происходит.... то в пример вам Европа которая тонет в мигрантах из мусульманских стран которым наплевать на местные традиции.

Ну, тогда давайте про гениальных поэтов в каждом хуторе, знааааменитых на всю волость художниках, о лучших в мире песнях.
Разговаривать о чем-то ином трудно. Мало я был в Литве и Латвии, но был и кое-что представляю.
Мне сегодня из ящика рассказывают по три раза на день то же самое. Фестиваль глиняных свистулек , неделя вареников, гениальная художница , пишущая свои опусы резаной соломой, творца глиняных горшков, знаменитого тем, что его деда расстрелял Сталин.
Так это же в прошлом страна, которая делала самые большие в мире самолеты, гидротурбины, трансформаторы, лучшие в мире ракеты и авиационные двигатели, которая создавала первые советские ЭВМ и лучший танк второй мировой - легендарную тридцатьчетверку. А что говорить о латвиях? Им есть, конечно, вспомнить что поболе. Как сыр в масле катались в СССР. Я мог сравнить.
Характерно, чем ближе народ к танцам у костра, тем более он богат талантами и мировыми знаменитостями. особенно языком и "культурой"
Ну, исчезнет эта самобытная хуторская культура, исчезнет зажившийся и так язык... И что будет? В чем ценность языка, носителями которого являются полмиллиона крестьян? Вы в состоянии дать краткую лингвистическую характеристику латышского? Вы в состоянии доказать. что это более эффектиыный способ кодирования информации, чем испанский или языки группы банту?
Мировой трагедии не случилось даже когда латынь исчезла, не говоря уже о языке древних египтян или майя. Уж они-то что-то после себя оставили на тысячи лет кроме самовлюбленности.
Впрочем, на такие простые вопросы националисты ответов не знают. Сразу кричат - "агент Москвы"!
Видеть нужно немного дальше, чем чем хоровое пение на Певческом празднике (само по себе - хороший праздник).
Мультикультура? Вы ее руками щупали? Ну, я хоть видел живьем.
Мультикультура Европы загонит ее в гроб. И довольно скоро по историческим меркам. Другое, более известное название этого явления, - апартеид.

[Сочувствующий]

Всё это прелестно..только к теме Форума какое это имеет отношение...

А тема форума - Исторический процесс.
Все, что тут обсуждается - крутится вокруг искажения истории. Кургинян борется за Историю, Свнидзе - на стороне исказителей.
История делается каждый день, в каждой точке каждой страны. Политики ее искажают в интересах узких групп людей. Пипл - хавает.
Но, когда хавающий пипл начинает думать, он становится народом. И "вдруг" оказывается, что народа - 90%, а пипла - всего 10.
И для команды Суть времени вот для этого (в том числе) - Исторический процесс.
ИМХО.

[алекс]

Поддерживаю полностью. Если вернуться к теме, то с целями Кургиняна и Сванидзе более или менее понятно. А вот телеканалу какая польза от этого? Неужели там одни сторонники Кургиняна? Хотя это было бы очень даже хорошо.

Товарищи конспирологи ищущие "чёрную кошку" в чёрной комнате в ёё отсутствие. Вам уже столько раз давался ответ на вопрос что дальнейшее вопрошание становится неприличным.
Что касается темы "бедного" малого" латышского народа тысячу лет якобы асимилирумуого русскими. То мне хотелось бы ответить Art1985 что, именно в результате распада СССР его народ вместе с другими жителями Латвии, да и всего Союза, потерял свою истинную независимость и возможность прогрессивного развития, которое бы обеспечило сохранения культуры и языка.
Объяснять фашизацию Латвии реакцией национального унижения или самозащиты, значит оправдывать реваншистов, пытающихся не только в Латвии но и в других странах пересмотреть итоги войны.
Пакт "Молотова-Рибентропа" обеспечивавших вхождение Прибалтики в сферу влияния СССР спас латышей от ассимиляции по "германски" или точнее сказать по фашистски. Вы же знаете какая роль была отведена латышам? Чтобы осталась от латышской культуры, языка и от самих латышей и Латвии в случае победы фашизма? Я Вас скажу-ничего, пустое место которые бы заселили бы немецкие ветераны СС.
Так что Пакт спас Прибалтику от гибели и в этом надо отдавать отчёт.
Что же делают латыши. Они говорят всему миру: "Мы желали быть частью вот этой чёрной империи, которую раздавили проклятые Советы. Мы хотели в растворится в этом чёрном зле, что бы вот также выкрикивая (только уже на немецком языке) "хайль" маршировать по миру. Нам помешали русские. Значит они враги." Марши СС, сносы памятников советским солдатам, переписывание истории, ненависть к русским, надуманные обвинения в угрозе ассимиляции русскими латышей - это и есть фашизация, реванш фашизма. Этому нужно противостоять, а не оправдывать высосанными из пальца "обидами" и "угрозами".

[Анат]

7 пункт очень интересен. Пользуется человек компьютером (американским) протоколом связи (американским) операционкой(американской) и т.д. Как Вы думаете это человек из пятой колонны?
А ведь пользователей таких - 100%

Причем здесь компьютеры? Тем более что сейчас они в основном китайские. Компьютеры это техника, а я говорил о политике, повторю
7. Сван вообще выбрал тактику - припишу противнику точку зрения, которая им никогда не высказывалась и разобью её. И вообще уже несколько передач он в основном обвиняет во всех грехах российскую власть всех уровней, а предлагает только одно - склонить колени перед америкой и передать ей всю полноту власти в России. Экономичекую, политическую, судебную - ВСЮ. Как это не видят те 10%, которые за него голосуют. А может это та самая пятая колонна, для которых интересы сша выше Российских.
Я выступаю против того, что США является образцом для подражания во всем, против того как Сван с пеной у рта воспевает американские прелести во всех сверах жизни.
Эта тема в основном ушла в обсуждение прибалтики, а надо было поговорить и об америке и о пакте. Можно отметить статью в сегодняшнем "АИФе"(Ташкентский вариант) "В доле с врагом", где четко показано, что от предвоенной торговли с Германией в выигрыше был СССР. СССР поставлял сырье, как с пеной у рта кричал Сван, а получал высококласную технику. Ведь до 30 года в СССР практически не было машиностроения. В начале 30 годов воспользовались кризисом на западе и начали идустриализацию на американском оборудовании, а в конце 30 годов завершали на немецком, правда уже появилось и свое. Активно использовали зарубежный опыт и создали свои шедевры "Катюшу", "Т34", "ИЛ2" и т.д.
А что было создано за последнии 20 лет? Прошло сообщение о создании первого полностью российского телефона, а в конце примечание - собран на Тайване. Я с компьютерами связан с 1964 года. Могу отметить что "БЭСМ-6" и "Эльбрус" были лучшими компьютерами в мире в момент их создания. Американцы выпускали больше компов, но не всегда лучше. Конечно плохо, что только 2 примера, а у амертканцев во много раз больше, но они были, а сейчас при демократах.... Даже "Победа" в момент выпуска была лучшей легковушкой, её потом копировали на западе. А "Чайка" и "Волга" получили золотые медали на Брюссельской всемирной выставке. А сейчас российский автопром хают все кому не лень. Правда есть Камаз и Чагин, но это советский Камаз.
Мирский умилено говорил о войне в Корее, где они впервые широко применили напалм, а про Вьетнам он что-то не вспомнил. Вспомнил про "бурю в пустыне", а о второй иракской войне нет. На государственном уровне ложь стала официальной политикой. Оружия массового поражения так и нашли. И если за все годы правления диктатора Садама погибли тысячи мирных граждан, то после его казни более милиона. Ну а Ливия это всемирный позор. Есть право силы, а не сила права. И воспевать американское правосудие - бесстыдство.

[Flymen]

Карлыч молодец - в его поведении есть и логика и последовательность, но одного не хватает фактов. Как можно утверждать о воровстве чиновников, которые якобы в прошлом году украли и вывезли за рубеж 5 триллионов рублей - огромная сумма и ни одной фамилии рядом с ней. Если у Кургиняна на схемах висят конкретные фамилии мошенников ограбивших Россию: Ходорковский, Браудер и т.д., то у Сванидзе получается, что каждый чиновник вор. Как можно украсть половину госбюджета? Я слышал об откатах 15-20%, но чтоб столько... Чиновник он ведь тоже человек и ему одной зарплаты на жизнь не хватает, поэтому он должен ещё тратить и наварованное. А может быть чиновники подобно Плюшкину экономят на всём и отправляют всё за границу, чтоб у них потом эти бабки отобрали? Или они думают, что это только у Каддафи могут отобрать бабки?

Вы немножко отстали. Откаты в 15-20% были лет 10 назад. Сейчас не менее 50. Приходилось обследовать домики чиновников Питерских. Живут они конечно очень шикарно. До Каддафи далековато
но для нашей страны уж слишком шикарно.

Сообщение отредактировал Flymen - 9.9.2011, 0:28

[Flymen]

Нельзя ли уточнить - кто, что и у кого украл в данном случае?

Конечно не Вы украли. Зачем так болезненно воспринимать. Пользователь рутрекера скопировал сюжет и выложил для всеобщего скачивания. Владелец - телеканал Россия.
Вообще то руреккер место где можно скачать программы фильмы музыку и все к сожалению ворованное.

[gelo]

Конечно не Вы украли. Зачем так болезненно воспринимать. Пользователь рутрекера скопировал сюжет и выложил для всеобщего скачивания. Владелец - телеканал Россия.
Вообще то руреккер место где можно скачать программы фильмы музыку и все к сожалению ворованное.

Телеканал Россия не обеднеет.

[Flymen]

Телеканал Россия не обеднеет.

Не обеднеет. Но обсуждая тему воровства не стоит давать ссылку на место где можно взять ворованное. Я конечно могу и ошибаться.

[Flymen]

Во-первых, за компьютеры заплачены деньги. Я конечно не знаю , может Флаймен продал за них себя, не стоит призывать к этому других. А то что Америка создала компьютеры, так это заслуга всего человечества, которое США грабили и грабят, используя доллар, как мировую валюту. Здесь им здорово удалось обмануть мировое сообщество и подсадить мировую экономику на доллар, который США когда нужно могут еще напечатать.

В огороде бузина а в Киеве дядька. Есть такая поговорка.

[Cardinal]

Конечно не Вы украли. Зачем так болезненно воспринимать. Пользователь рутрекера скопировал сюжет и выложил для всеобщего скачивания. Владелец - телеканал Россия.

Если некий гражданин ставит знак равенства между многомилиардными хищениями собственности с одной стороны и свободным распространением передач ГОСУДАРСТВЕННОГО телевизионного канала, которые, к слову, лежат В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ на сайте самого канала, с другой стороны, то появляется вполне обоснованное сомнение в его (этого гражданина), извините, умственной полноценности.

Сообщение отредактировал Cardinal - 9.9.2011, 0:47

[Flymen]

Если некий гражданин ставит знак равенства между многомилиардными хищениями собственности с одной стороны и свободным распространением передач ГОСУДАРСТВЕННОГО телевизионного канала, которые, к слову, лежат В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ на сайте самого канала, с другой стороны, то появляется вполне обоснованное сомнение в его (этого гражданина), извините, умственной полноценности.

Это точно. Получая зарплату в конверте можно всегда себя оправдать - это же не многомиллиардные хищения. А если канал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ то можно брать сколько хочешь. Он же государственный.

[gelo]

Не обеднеет. Но обсуждая тему воровства не стоит давать ссылку на место где можно взять ворованное. Я конечно могу и ошибаться.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"

[spirit]

Еще высказывания не по теме будут?
Всем устное замечание. Далее последуют оргвыводы.

[pamir]

флаймен опять начал флудить вне своего домика. 30 дней бана.